Rust part33

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/24(月) 22:31:40.94

>>906
Rust API Guidelines でもパブリックな型にはDebugトレイトを実装することを推奨してるけど
https://rust-lang.github.io/api-guidelines/debuggability.html

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/24(月) 22:32:27.20

>>908
その無理矢理な「Rustの抱えている問題」との書き込みからアンチらしき人にみえます

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/24(月) 22:41:07.93

「所有権の複製」の人って
その発言の前はそもそもクソコードいっぱいこのスレに書いてた人よな？
あの人よくunwrap書いてたような記憶あるけど記憶違いかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/24(月) 23:02:06.99

unwrap使わない人はassertも使わないのかな
条件が破れた時にpanicの発生源になるし

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 00:13:09.71

除算は常にchecked_div使ってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 00:17:03.45

物事を点でしかとらえられない知的障害者が大勢いるのがよくわかってかなしい
早くAIに置換したい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 00:21:51.64

0か100か思考の例

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 01:08:59.76

>>909
Cloudflareのunwrapの使い方が誤った使い方でないと思ってるならそう思う根拠を述べて反論できないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 03:59:13.06

>>917
あちこちでの議論くらい読め
Resultを返す関数の中で意図的にResultをunwrapしていることから
そこでエラーは起きないと確信していて起きたら停止すべき事態とみなしている
現実にもありえない重複行が発生してサイズオーバーという異常事態になっていた
あとは運用側の問題でありpanicによりどこで何が起きたか確実に判明して直ぐに対応できる話だがここでは対象外

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 07:01:05.47

>>918
そのあたりはコーダーの都合であって、運用を危険にさらす理由にならない。

Cloudflareの場合で言うなら、
https://blog.cloudflare.com/ja-jp/18-november-2025-outage/
ボット管理モジュールのフィーチャー設定ファイルは長さに上限が無いにもかかわらず固定長のメモリに保存する仕様にしているのだから、固定長を超えるフィーチャー設定ファイルが来るのは当然ありえるケースとしてカバーする必要がある。それをコーダーの都合で雑にpanicさせて、なおかつ「panicのあとは運用側の問題」と放り投げるなら>881>884という話だわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 07:48:13.19

運用上マズい結果を招きかねないコードがそのまんまテストやレビューを通過していることから、これは組織体制の問題でもある
どのようなテスト結果をもってどのように承認されたのか、今回の事象に至る前提条件はその時に把握されていたのか、等が気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 07:52:14.10

>>919
理解できない人なのかな？
そんな憶測の話はどうでもいい
きりがない
重要なことは何を意図して今回のコードを書いているかどうか

今回はResultを返す関数の中で意図的にResultをunwrapしていることから
そこでエラーは起きないと確信していて起きたら停止すべき事態とみなしている
そして異常事態が実際に起きてここで食い止めることができている

もちろんこれらの事象が起きて事後知識を得た後には別の判断をする可能性がある
その一つがボット判断の無効化など異常事態でも動かし続けることを優先するだろう
これらの事後知識を得た後の話をしても意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 08:15:03.85

>>921
コーダー視点からすればそうなのね。

それならなおさらのこと、マネジメント視点や運用視点からすればpanicは厳重に管理しなければならない対象ということになり、>881という結論になるわな。
さらに言えば>920の指摘の通りで、雑に実装された緊急停止コードがレビューでそのまま本番環境に投入されたのは組織体制の問題があるかもしれん。実際にはRustのバッドノウハウの普及遅れのせいだと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 10:56:07.08

>>921
>そこでエラーは起きないと確信していて起きたら停止すべき事態とみなしている
めっちゃ憶測やん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 11:05:24.61

複おじの憶測が当たってても誤ったunwrapの使い方であることに変わりはないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 11:49:12.51

クラウドフレアって良く落ちるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 13:01:07.06

>>921
コードは（もっと言えば仕様も）意図を100%反映するものではない
コードにunwrap()があるからといってそこから背景の意図を一意に読み取れるとする前提は、ソフトウェア工学の現実にまったく即していない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 13:11:04.76

設定ファイルはデフォルトのものは用意出来なかったのだろうか
デフォルトの設定を使ったら動作変わるだろうけどそれよりはpanicのほうがマシということかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 14:14:13.80

panicさせれば確実に問題を把握できるからベストだけど
どこでpanicしたかわかっているのに対応に時間がかかった運用体制がダメだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 14:28:01.35

リリースビルドでも行番号出るんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 14:36:29.79

fmt::Debug実装されてないとき
Compile errorで落とすのをデフォに出来ないの

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 14:43:06.35

>>877
pythonのモジュール設計はtcl/tkのパクリ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 15:49:19.46

>>910
だね。
例えば、UartDriverのインスタンスを関数外にグローバル変数(static)として設け、各関数でシェアする場合、
OnceLock<Mutex>などで排他する必要がある。
これをnew()内でmutex setしようとするとそのset関数にはunwrapも.exceptも使えない。
そこで、sft::fmt::DEBUGインプリメント推奨となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 16:57:37.23

>>930
一応要求される使い方では、COMPILE ERRORでニッチもサッチも行かなくなる。
unwrap()系必須の仕様は多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 18:06:26.30

refcellとかの内部可変性はズルいような感じする

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 18:07:51.70

unwrap禁止おじさんw

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 18:29:54.26

まぁ　クレートのラッパーにstd::fmt:DEBUG入れ込むのは、VScode　AIコパイロットで一度パターンを覚えてくれれば、楽になるが、あちきのようなvim使いにはテンプレートでやるしかない。
意外と手間がかかるのでマンドクサイ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 18:43:51.50

>>928
ベストなわけあるか
握りつぶすのが最悪でその次に悪い対応

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 18:50:48.51

>>927
わざわざデフォルト値にフォールバックする必要がないと思う
まさに今使ってる設定があるんだからそれを使い続ければいい
動作も変わらなず設定が無効な値に更新されないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/25(火) 19:15:28.03

まあRustだから安全ですよ
そんなに心配していません

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 01:42:28.68

panic panic panic みんなが慌ててる
Rustは凄いぞ天才的だぞ将来楽しみだ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 02:55:05.14

認証せえ～！！

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 07:57:42.58

>>930
https://doc.rust-lang.org/rustc/lints/listing/allowed-by-default.html#missing-debug-implementations

デフォルトだとallowになってるからdenyにしておくといい
lintルールは暇なときに眺めてみると勉強になるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 08:33:59.66

>>934
まぁ　ファームウェア系などの、スマートポインタ多用の開発では必須なんだわ。
それなら、CやC++でやれば良いのにとは思うが、Rust信者はどうしようもない。
はやくC++開発に戻りたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 09:47:04.35

>>937
上位でエラーハンドリングしなければいけないという事実をunwrapで隠蔽してるのでこれもある種の握りつぶし

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 11:03:01.70

safe panicで安心安全

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 11:25:19.54

>>904
[derive(Debug)]
じゃだめなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 11:28:14.69

unwrapの何が悪いって言うと
コンパイル通って実行も出来てうまく処理したつもりになってるアマグラマーを量産してることだな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 11:46:54.66

>>946
まず「新しい型を定義する」ということをやらないといけないだろ。
元の型で取り出すのをいちいち明示するのもわずらわしいから Deref も実装したほうが良いかもしれない。
そのあたりも込みでの話。
Debug 自体をどう実装するか以前の部分で自動化したいってこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 12:10:39.11

proc_macro2で割と簡単に出来た気がするが

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 13:51:04.55

|&x| ってやるとxが参照じゃなくなるんだけどなんで？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 13:56:50.66

>>950
Rust の引数はパターンマッチのメカニズムをそのまま適用しているから。
参照を &x の形で受けると参照でない部分が x として取り出される。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 14:40:21.92

&はコンストラクターだったってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 15:29:16.94

え？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 16:14:24.08

Rustはシンプルに出来ている
C++のバカな考え方に捕らわれてる人はなかなか理解できないか間違った複雑な捉え方をしてしまい正しく理解できないままの人もいる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 16:30:37.62

結局は、プログラムを完成できるかという事と維持のためのクリーンアーキが体現できるかという事で能力が決まる。
仕方なくRustでやってているが、C++がやり易いのは体感だ。　理解の問題ではない。Rustも理解している

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 18:23:06.20

>>954
せめてunwrapの使い方くらいは理解してから出直してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 18:56:04.77

クロージャーの引数の型を省略するとFnMutに渡したときライフタイムが正しく推論できなくなるみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 18:59:06.33

【海外記事紹介】Rustにはガッカリしている
> 11月24日、bykozyが「Blog - Rust is a disappointment」と題した記事を公開した。この記事では、Rustが期待されてきた「C++の後継候補」としての役割を十分に果たしていないのではないかという問題提起を行い、とくにコンパイル速度の遅さ、言語としての複雑さ、メモリ安全性と信頼性のトレードオフ、可変共有状態の扱いにおける限界について詳しく紹介している。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/26(水) 19:33:52.84

複雑に屋上屋を重ねたC++との比較なのに、Rustに対して「言語としての複雑さ」とか、かなり偏向した人が書いてるな