Qiita 7 - キータぞ、来たぞ、キータだぞー

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 11:52:03.54

>>52
> Rustが広まってる理由はC並みの高速実行をゼロコスト抽象化によるコードの可読性・保守性・開発効率の高さで実現したことにあるからね
> 安全性などはついでのオマケ
　
IDコロコロ君安全性は屁のように考えてるみたいだけど、だったら配列アクセスのたびに範囲チェックで無駄なコスト払ってるRustは良い言語ではないんじゃね? それかunsafeでポインタアクセスするのが正義?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 11:53:06.73

安全性のためにRustを採用するところが世界的にどんどん増えているのはなぜだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 11:59:12.87

Rustの普及と
　
> 安全性などはついでのオマケ
　
とか言っちゃう馬鹿が笑われてるのは別の話だゾｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 12:07:43.62

>>405
Rustは配列などのアクセスもゼロコスト抽象化で速さと安全性を両立してるよん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 12:58:15.22

>>408はrustcの出力見たことない人かな?
配列の範囲チェックって

https://godbolt.org/z/6johWYEce
> cmpq %rsi, %rdx
> jae .LBB0_7

↑がそれ。

ちなみにCだとこんなだ。
https://godbolt.org/z/3q4rv8P3M

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 13:03:29.33

rustcが最適化控えめという話は既出か。

rustc
https://godbolt.org/z/4T5Wha7M3

clang
https://godbolt.org/z/j9r59Pv9q

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 17:01:14.86

C言語は、ポインタが、ヤバイくて、危ないよね。
RUST言語は、ポインタが、無いのなら、安全ぢゃねえ?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 17:40:57.11

>>402
マジでこれ
関数型言語あたりに多いけど、自分が好きな言語をアイデンティティにしてる奴にまともなのはいない
自分は何を作れるか・何を作ったかの方がプログラマにとっての価値だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 18:04:23.93

個人開発ならともかく、仕事で使う言語は自分の好みじゃなくて組織によって決まるものだよね
Rustが好きでも、Goのプロジェクトに入ったらGoを書く、Javaのプロジェクトに入ったらJavaを書くのがプロ
宣言的なコードが好きだからといって、OOPの言語や、for文と if文をひたすら書かされる言語では仕事したくないです、なんてのは社会人としてだめでしょ
(Rustを使える企業に転職する、という選択ができる人は別だけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 19:23:29.07

企業や立場によってピンキリだよ
そういう歯車として使われる人もいればそうでない人もいる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 19:50:23.21

どの分野でもAとBの比較の話をしている時に同じことが起きてるな
純粋にそれぞれの特徴やメリットで優劣を比較すればいい
ところが不利になった側はどの話でもこう言い出す
Aを使うやつはXXXだ！Aの価値よりおまえの価値はどうなんだ！
AとBの比較から逃避して人間の攻撃を始める

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 19:55:57.53

なんか話がズレまくってるなここ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 19:56:03.79

> オーバーフローチェックのコストはとんでもなく高いんだよ。
> 劇的に遅くなることが判っているよ。
　
とか
　
> 安全性などはついでのオマケ
　
とか言ってる人は根本的なところがわかってないので言語を選定したりプロジェクトを先導する立場に立たせてはダメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 20:04:36.75

安全性と速さの両立が最重要だもんな
利害対立し合うIT大手企業が珍しく揃ってそのために選択したRustを用いるのが正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 20:25:04.83

> 安全性と速さの両立が最重要だもんな
　
↑馬鹿発見ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 20:33:41.34

安全性と速さだけではダメ
高い抽象度で読み書きしやすいことが大切
Rustはそこを満たしたからこそ新たな移行先になった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 22:07:09.40

>>411
Rustもポインタが使えるし場合によっては危険。
https://godbolt.org/z/7TPGs1xsr

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 22:29:45.32

>>421
生ポインタの指す先を読み書きできるのはunsafe Rust
unsafe RustではC言語と同じ状態という点で危険だが普通のプログラミングでunsafeを使うことはない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 22:31:29.44

言語の良し悪しを語ってる時点で草なんよね
だって俺らは与えられた言語で仕事するだけだから
C++でもPerlでもPHPでも書くだけだから
You play with the cards you're dealt.

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 22:36:24.17

>>423
IT土方は仕事を選べないもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 22:58:03.75

はい（真顔）

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 23:15:04.51

土方が無理に言語の優劣の話にクビを突っ込まなくてもいいけど
新たな優秀な言語が出現したチャンスと捉えて習得して土方を脱出する手もある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 23:23:22.89

> 普通のプログラミングでunsafeを使うことはない
　
と言ってる人はunsafeが使われてる標準ライブラリも使わないのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 23:28:59.12

>>427
それは真逆だよ
Rustでunsafeが使われるのは標準ライブラリの内部やそれに準じる基盤クレートの内部
普通のRustプログラミングでunsafeは使われない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 23:40:35.95

> 普通のRustプログラミングでunsafeは使われない
　
ああ低レイヤに縁のない人か

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/25(土) 23:53:30.01

低レイヤの意味は複数あるけど
いずれも可能な限りunsafeは使われないね
効率面でunsafe必要になるパターン一般化されてプログラムの外部へ切り出されてライブラリ化されるよ
そうしてできたのがRustの標準ライブラリ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/26(日) 01:56:48.53

画像処理でピクセルを走査するようなケースだと unsafe なポインタ操作は必須じゃないの？
インデックスアクセスだと範囲チェックのコストがかかるし
単に1画素を1画素にマップするだけならほぼノーコストでイテレーターを使えるだろうけど、周辺画素を参照する操作もよくあるから単純なイテレーターは使えないし

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/26(日) 01:59:51.53

あとはCとのFFI
過去に書かれたC/C++資産の利用はRustでやりたいことの一つだろうし、これは流石に標準ライブラリのような「一般的なユーザーは使わない」ものでは無いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/26(日) 02:39:48.97

Rustのunsafeは他の言語と同じ様の状況になりますよという意味で、コンパイルが通っても安全性を保証しませんという意味。
つまり他の言語と同様に、unsafeな部分の安全性は人間が保証してください、がRustのunsafe。

したがって他の言語とリンクする場合にその境界部分がunsafeになるのは当たり前でこれを避けることはできない。
しかしパターン化できる場合はunsafe使用部分をライブラリの中に閉じ込めてそれを安全に用いることもできる。
例えばPythonのライブラリをRustのPyO3クレートで作成する場合など。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/26(日) 03:35:04.78

低レイヤに縁がない人がオーバーフローチェックを否定してるのがわけわからんのよねｗ
低レイヤ担当は色々手段を尽くして実行効率が良くて安全なものを提供してると思うんだけどそれに乗っかってる側は自分が書いてるコードの実行効率を気にするよりは安全性を重視するべきではないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/26(日) 04:33:18.62

また言語の話で不利になったため逃げて、
妄想上の人の話へとすり替えようとしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/26(日) 09:10:11.83

もうQiita関係ないな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/26(日) 20:55:09.12

IDコロコロくんは面白いなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/27(月) 06:58:16.48

せやな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/29(水) 20:12:21.16

『Cから学ぶRustの良さ』
　
3年前に書かれた記事だがトレンドに挙がってたので初めて見た。
酷い記事だなあ。なんで90人もいいねしてんの?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/29(水) 23:35:08.75

>>439
C/C++は弱い型付け言語なのでサイズの異なる型への自動変換が起きることに加えて8bit環境以外では
Cでは sizeof('a') == sizeof(123)
C++では sizeof('a') != sizeof(123)
などの無茶苦茶な仕様が混乱に拍車をかけているよな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/29(水) 23:46:47.92

AIに聞いたら聞き返された
もしよろしければ、あなたが特に「酷い」と感じた記事の具体的な内容や論点について教えていただけますか？
それについて、Rustの技術的な視点から掘り下げて解説することもできます。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/30(木) 01:06:50.83

ChatGPTに

> この記事読めますか? https://qiita.com/uv_ussy/items/71248bdd081089b7ba09

> 前述の記事には誤りと思われる個所が複数あると思います。気が付いた点があれば挙げてみてください。

と訊いたら

> 確認できた範囲で、記事「Rust と C の比較（著：ushijima ryosuke／uv_ussy）に誤りまたは誤解を招きやすい記述がいくつかあります。いくつか挙げますので、もしよければさらに掘り下げましょう。

と言って気になった点というのを 5点挙げてくれたけどな? >>441はどういう聞き方したんだろう?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/30(木) 01:16:31.30

>>442
レスの全文を正確にコピペしただけ
AIに聞いた質問は誤りと思われる個所を探すことでない
レスをよく読んでみてね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/30(木) 01:40:41.25

>>443
俺はお前が「AIに聞いたら聞き返された」って馬鹿なこと言ってるから面白がってるだけよ?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/30(木) 01:43:15.62

> レスの全文を正確にコピペしただけ

アドレスも貼らんでAIが理解してくれるって認識かｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/30(木) 02:40:13.26

>>440
CとC++で色々と違っているのを知らずに誤解する人多いよね

>>442
Rustの問題ではなくて
Cの問題点と不備な点と間違えやすい点に加えて誤解してる点と間違ってる点のフルコースの記事だね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/30(木) 08:28:20.42

> C/C++は弱い型付け言語なので
　
それはそう。
　
> サイズの異なる型への自動変換が起きることに加えて
　
サイズの同じ異なる型への自動変換もあるからサイズ関係ないぞ。件の記事はなんでかサイズで説明してるが。
　
> 8bit環境以外では
> Cでは sizeof('a') == sizeof(123)
> C++では sizeof('a') != sizeof(123)
> などの無茶苦茶な仕様が混乱に拍車をかけているよな
　
件の記事ではCとC++の仕様の違いについて言及してないね。「8bit環境以外では」も意味不明。結論的には>>440はバカ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/30(木) 08:58:26.48

Cの時点でぐちゃぐちゃなのにC++が互換性を持たせずに変えてしまった部分だからめちゃくちゃになってるところ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/31(金) 08:16:40.44

>>439の記事の筆者名検索するとFaceBookのページ出てくるけど国立大学で情報工学専攻でこれというのはいろいろ考えてしまうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/31(金) 23:01:52.88

IDコロコロ君はRustスレにも迷惑掛けてるのかｗ
もう自分を迷惑な人材として認識しておとなしくすりゃ良いのにねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/01(土) 10:19:13.22

12月1日から25日まで、みんなで技術記事を投稿して、カレンダーを埋め尽くそう
qiita.com/advent-calendar/2025
完走チャレンジ賞の達成条件は以下です。
・1人で15～24記事投稿した方を表彰します。
プレゼントカレンダーは2025/10/31～2025/12/31に記事を投稿
期間が2つある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/01(土) 12:59:34.87

>>447
それが意味不明で分からないなら馬鹿はお前の方では？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/01(土) 13:07:22.38

『stdio.hやiostream.hの中身を見る方法』
　
/usr/include/ かINCLUDEが指してる先見に行った方が早くね?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/01(土) 13:40:27.56

> 8bit環境以外では
> Cでは sizeof('a') == sizeof(123)
> C++では sizeof('a') != sizeof(123)

8bit環境に限っては↑のようにならないとでも言いたげだがC言語では'a'の型はintなので
sizeof('a') == sizeof(123)
は常に1となる。
C++では'a'の型はcharなのでcharのサイズがintと同一な環境でもない限りは
sizeof('a') != sizeof(123)
は常にtrueとなる。C++は規格としてintのサイズは最小でも16bitあるから仮にcharのサイズがintと同一の環境であれば
sizeof('a') != sizeof(123)
はfalseとなるが>>440が言ってる8bit環境とやらはcharのサイズが16bitあるのかな?
結論的には>>452もバカ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/01(土) 13:50:33.72

そういう基本的な部分でCとC++の扱いが違うなんて失敗言語だよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/01(土) 15:57:18.25

C++では'a'の型はchar
知らんまま書いとったわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/02(日) 13:42:32.21

『データ構造入門(1) - ポインタ・配列・構造体』
https://qiita.com/juna1013/items/406723a90ceeff3b04a9#comment-336c986ee3daed589a0f
> 学習のためなら、一度はコンパイルして実行した方がよいと思います。
> C++ならコンパイルエラーになってくれます。

コンパイル確認しろはその通りだがCのタグついててC++のタグはない記事のコードになんでC++でコンパイルなんて言うかなあ?
>>455 同様CとC++が違う言語と認識できてない人かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/02(日) 14:35:56.04

>>457
int genderに"man" や"woman"を入れようとしてるんだぞ
エラーにする言語が正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/02(日) 14:53:51.62

CとC++が違う言語と認識できてない人が早速現れたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/02(日) 15:01:26.49

>>459は誰に対して言ってるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/02(日) 15:18:30.34

CでもC++でもint genderに"man" や"woman"を入れるべきではない
エラーにできない言語を使うべきではない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/02(日) 20:42:12.68

C言語でポインタ値をintのオブジェクトに代入するべきでないという話はCの規格やコンパイラの吐いた警告で説明できるのだしルールも異なる他の言語引き合いに出す意味はないんだよなあ。
また、C言語は使うべきでないという個人の主張はC言語を学ぼうとしてるQiitaの記事とは関係ないから他所でやるべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/02(日) 22:02:55.28

Cコンパイラしかない組み込み用CPUを使う場合しかCを使う機会ないよな
ほとんどの人にCは不要という現実を教えてあげたほうがよい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/02(日) 22:10:57.03

>>463は主要な部分をCで組まれたLinuxも使わないで済む世界の住人かな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/02(日) 22:27:16.77

現在LinuxのカーネルモジュールはRustで書くのがメインとなってるよ
カーネルコアはCのままだけど我々がコードを書く部分はカーネルモジュール

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/02(日) 22:57:14.90

> 現在LinuxのカーネルモジュールはRustで書くのがメインとなってるよ
> カーネルコアはCのままだけど我々がコードを書く部分はカーネルモジュール

馬鹿なこと投稿する前にAIに「LinuxのRustの導入ってどれくらい進んでるの? 」とか訊いたら良いのにねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/02(日) 23:37:05.58

Linuxの新たなカーネルモジュールはRustで書かれるようになったな
カーネルモジュールのせいで落ちたりセキュリティホールになることを嫌って新たなものから安全性の高いRustで書くことになった
カーネルモジュールの一つであるデバイスドライバもRust製へ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 03:05:07.69

rustきっしょいライブラリやめてC++みてえなのに置き換えりゃいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 13:41:34.84

Rustはgithubにある面白そうなリポジトリでgit cloneしてビルドしてみると外部クレートでビルドが失敗するパターンが多くて損してる希ガス。
Rust開発チームの方針なのだろうけどよく使われるライブラリは保守まで組織的に面倒見る体制は必要だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 13:59:58.31

>>469
Rustはバージョン管理がしっかりしてるからビルド失敗に滅多に出逢わないよ
バージョン指定していない古いexampleでコンパイルできなかったことがあるくらいかな
具体的に何が失敗したの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 14:13:09.36

>>470
chatgptに訊いてやったからあとは自分で調べてね。
　
> あなた:
> githubにあるRustで書かれたリポジトリで外部クレートが原因でビルドが通らない問題ってstackoverflowとかで質問に上がることってありますか?
> ChatGPT:
> はい、かなり頻繁にあります。
> Rustのプロジェクト（特にGitHubで公開されているオープンソースのもの）では、外部クレート（依存クレート）に起因するビルドエラーは非常に一般的で、Stack OverflowやGitHub Issuesなどでよく質問・報告されています。
(以下略)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 14:59:51.90

RustはCargo.tomlでversionなど指定していれば古い昔のものでもコンパイルが通る。
指定してなければ最新のversionのものを使おうとするからコンパイルの通らないことが起きる。
ここまでは外部クレートのせいではなくそれ自身の問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 16:33:56.23

ChatGPTは依存クレートに起因するビルドエラーの原因を複数挙げるけどこれで論破したつもりかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 16:38:27.98

>>469の質問の後、>>471の「Rust開発チームの方針なのだろうけどよく使われるライブラリは保守まで組織的に面倒見る体制は必要だと思う。」も入力すると今のRustの抱えてる問題詳細に語ってくれるなｗ
「Rustはバージョン管理がしっかりしてるからビルド失敗に滅多に出逢わないよ」とは何だったのかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 16:40:19.30

> >>469の質問の後、>>471の
　
>>469と>>471逆だったわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 17:34:50.05

Rustのよく使われてるライブラリなら現実に問題が起きていないから妄想を語っても意味ないかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 17:57:47.09

IDコロコロ君Rustスレでは複おじと呼ばれてて「もはや一周回ってRustアンチまである」とまで言われてるのは草ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 19:34:23.76

相当昔だけどいくつかのproc_macroが意図せず公開されていたsynのプライベートアイテムに依存してて
synがしれっとバージョンアップでパスを消して以降ビルド通らなくなるみたいなことはあった
https://github.com/nushell/nushell/issues/2867

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 20:13:52.80

>>478
synが内部でproc_macro2のTokenStreamをTokenStream2として用いていたものなどが外にも見えてしまっていて、正常に見えなくしたら、それを使ってしまっていたところが影響だね。
docには公開していなかったから、たとえ偶然見えてるものでもdocになければ使わない、が教訓だろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 22:48:49.69

> Rustのよく使われてるライブラリなら現実に問題が起きていないから妄想を語っても意味ないかと。

chatgptに訊いてみた。
「githubにあるRustで書かれたリポジトリで外部クレートが原因でビルドが通らない問題ってstackoverflowとかで質問に上がることってありますか? よく使われてるライブラリなら現実に問題が起きていないとも聞きますが本当?」
「現実に問題が起きていないと問題が少ないは違う話だと思いますがよく使われてるライブラリなら現実に問題が起きていないというのは本当?」

> 結論から言うと：
> 「よく使われているライブラリなら現実にまったく問題が起きていない」――これは厳密には“本当ではありません”。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/03(月) 23:46:31.21

事例を出せないで言いがかりはよくないと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/04(火) 00:30:02.94

> 事例を出せないで言いがかりはよくないと思うよ。

ChatGPTに訊くと具体例ずらずら挙げてくれるのは無視ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/04(火) 00:43:54.88

出せば一番話が早いのに具体例を挙げられないままグダグダしてる場合は具体例が無い時
経験則からほぼ間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/04(火) 01:51:55.74

経験則から言えばﾜｯﾁｮｲ付いてるとほぼ寄り付かなくなるのでおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/04(火) 18:09:29.41

『Rustの並行処理』
並行処理と並列処理の違いも理解してない感じの記事。
複雑な処理というのをsleepにしてるせいで更にわけわからんことになってるなｗ
Rust信者が程度低いのはデフォなのでまあこんなもんかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/04(火) 18:25:51.58

見てないけど並行処理は通信待ちなど待ちがある時に有用
計測などでその待ちを並行処理のsleepで代替することは一般的に行われている

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/04(火) 20:09:32.41

見ないでトンチンカンな投稿はしないでいいんだゾｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/04(火) 23:34:25.16

>>485
はじめに　だけ見てゲンナリしたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/05(水) 10:15:44.00

ひとつの記事に「並行処理」と「並列化」が並んでて、違いを説明してるわけでもないのは本気で分かってない感じ。
コメ欄での指摘の一つもないのはQiitaでのRust勢の程度を顕しているな。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/05(水) 20:38:33.68

Qiita Conference 2025 Autumnって聴いた奴おる?
ツイッタみても反応らしいのないんだよなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/05(水) 20:50:17.80

タイトルが並行処理
しかし並行処理のコードはない
この時点で誰も相手にしないのだろう

並列処理で効率を上げたいならこの例とは逆に可能な限り可変データの共有を避ける
例えばエリア分割が可能な場合はその分割や並列化を自動的にしてくれるrayonクレートが便利だ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/06(木) 02:34:08.26

Qiita Conference 2025 Autumnゲスト講演の人

『今のコンピュータ、AI にも Web にも向いていないので作り直そう!!』
https://speakerdeck.com/piacerex/jin-nokonpiyuta-ai-nimo-web-nimo-xiang-iteinainode-zuo-rizhi-sou

相変わらずデッタラメなこと言ってんなあｗ
素人に「なんかすごそう」と思わせれば勝ちって商売かな?
Qiitaも技術的正確性問わない方針は良いんだけどさ(良くないけど)、こんなのに発表の場与えてると詐欺の片棒担ぐことにな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/06(木) 04:25:29.49

>>492
マクドナルド理論かな？
乗ってやるのめんどいからスルーや

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/06(木) 04:46:44.93

重くて遅く効率の悪いElixirを捨ててRustを使えばいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/06(木) 08:35:59.39

フォンノイマンボトルネックが諸悪の根源みたいな説明してるけど３８６辺りの時代から知識のアップデートしてない感じだなあ。アイドル状態でも４０％近い電力消費ってのもいつの話してるのって感じだ。
「ノイマン型でも」「ＡＳＩＣ／ＳｏＣ／ＦＰＧＡ化は有望」って、ＳｏＣがどういうものだか分かってないなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/06(木) 09:14:07.68

現役ＣＰＵを上回るＦＰＧＡ版ＥｌｉｘｉｒＣｈｉｐってページ（３６ページ）が一番酷い感じ。
Ｗｉｎｄｏｗｓが動くと思えないＥｌｉｘｉｒＣｈｉｐでｐａｓｓｍａｒｋスコアをどうやって計測したのか謎だし、x４でスコアが６倍近くなってるのわけわからん。
ＸｅｏｎＳｉｌｖｅｒ４３０９Y比較で電力９９．９２%削減てあるけど１０５W→３．７Wだから９６．５％が妥当だなあ。どういう計算してんの？
つか省電力アピールしたいんだったら比べるべきはx８６じゃなくてＡＲＭじゃね？
このスライドはデタラメですよを精一杯アピールしてるなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/06(木) 12:12:39.01

桁違いにクソ遅いElixir言語を利用前提の比較だからな
既存のCPUでElixir使用よりElixirチップが速くなったと主張しても意味がない
普通の速い言語との比較がいつも見当たらない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/06(木) 18:41:06.51

Elixirを高速に動かすチップを作るんじゃなくて、BEAMのバイトコードをHDLに変換してFPGAで動作させるようなこと考えてんだと思うけどね、まあうまくいかんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/06(木) 19:05:11.56

ElixirはErlangと同じく遅くてメモリ消費も多くメリットがないため採用されない運命

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/06(木) 19:06:56.31

全角おぢ現わる！

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/06(木) 20:53:06.13

> 全角おぢ現わる！
　
Rustスレでは複おじと呼ばれてるIDコロコロ君は面白いなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/06(木) 22:47:02.84

>>492
その人のqiitaの過去の記事でElixirが他の言語より有利な点をいくつも挙げているけど、興味深いことにRustと重なる点が多いんだよね。
そして後発のRustがGAFAMなどIT企業に採用されていったから、挙げられていた有利な点自体は正しいのだと思う。
両者の違いのうち最も大きな相違点が実効速度だから、FPGA利用で速くするという方向性もElixirに拘るなら正しいのだと思う。
実際にRustより速くなるのかどうかはデータがないのでわからないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/07(金) 00:09:55.73

ElixirとRustとGAFAMを同時にディスるとはさすが

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/07(金) 07:46:09.43

ElixirはGC言語かつ値がimmutableで書き換え不可
どうしてもゴミを撒き散らして遅くなりメモリも喰う点で致命的な差がある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/07(金) 21:51:44.05

まだエリクサーにこだわる奴がおるんやな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/08(土) 00:36:17.02

100人中99人に相手にされなくても残りのパイで商売できると思えばそりゃいるわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/08(土) 13:27:03.41

>>502
> そして後発のRustがGAFAMなどIT企業に採用されていったから、挙げられていた有利な点自体は正しいのだと思う。

Rust:
2006年 Mozillaの開発者Graydon Hoareが個人プロジェクトとして開発を開始
2009年 Mozillaが公式に支援開始
2010年 Rust発表
2015年バージョン1.0リリース

Elixir:
2011年 José Valimによって開発開始
2012年バージョン1.0リリース

RustとElixirの特徴が被ってて後発の方が優れているという主張であるならGAFAMが採用すべきはElixirということになるが実際は違うので>>502の言ってることはデタラメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/08(土) 14:19:34.32

Elixirの最大の長所は軽量プロセスによる高い並行処理能力
Rustでこれに対応するのは非同期タスクによる高い並行処理能力

2015年のRust 1.0以前は非同期タスクは存在しなかった
2016年からFutureによる非同期タスクが標準ライブラリの外で始まるが2018年に互換性なしの変更など良いものへ洗練されていった
2019年にFutureが標準ライブラリに入り安定化しasync/await構文も導入

>>507
その比較で重要なことが抜けている
「2019年 Rustが非同期のためのFuture安定化とasync/awaitを導入」
そこから非同期を必要とするWebなどの分野でRustが他言語より優位に立ち採用が広まっていった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/08(土) 20:37:58.49

自分でどんな理由でどう使ってみてどうだった
とかじゃなく宣伝文句とドコが採用したからすごい
ばかりでバカバカしい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/09(日) 18:19:18.40

『Elixir(エリクサー)で数値計算すると幸せになれる』
https://qiita.com/zacky1972/items/c13706fa3f7bbf2b791b

記事中に引用されてる『Hastega: Elixir プログラミングにおける超並列化を実現するための GPGPU 活用手法』というpdfで、提案してるElixir+Rust+GPUの方法に対してRust+GPUと比較して、

> 提案手法は GPU を使用するネイティブコードと
> 比べ，1.48～1.54 倍遅くなっただけである

とか言ってて草ｗ
Elixir使って不幸になってる例じゃねぇかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/10(月) 08:04:03.44

sho_fcafeが痛すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/11(火) 14:31:26.06

>>492
めっちゃ文系やな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/11(火) 14:34:10.11

>>509
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/13(木) 22:41:38.33

>>509
rust信者は技術者じゃなくて
rust応援団だからｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/14(金) 07:54:40.74

使い方間違えなければ良い言語なんだろうけど、狂信的信者が何にでも使える万能であるとか言ってるのがRustもElixirも残念な感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/15(土) 17:30:30.93

言語なんてのは用途に応じて使い分ける道具のようなもの
それが分かってる人は場面に応じてフォークとナイフを使い分ける
それすら分かってない子はフォークとナイフの優劣を熱弁する
〇〇応援団になって
〇〇の万能性を説くことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/18(火) 19:14:34.89

ElixirChipの人の会社の会社概要にある住所ぐぐるとコワーキングスペースみたいの出てくんのちょっと面白いなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/19(水) 17:03:44.37

ゼロから始めるマイコン⑥-1
　
puts(sum); ﾜﾛﾀｗ
何を伝えたいんだこの記事は。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/19(水) 20:28:39.83

>>518
職安の訓練でやり始めた爺が投稿してる雰囲気やなあ…

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/19(水) 23:05:13.92

これに限らずコンパイルすらしてねえやろって記事を
平気で出してくるメンタルおかしくない？
コンパイルとか
実行とか
プログラミングとか
そこすら理解してないような怖さを感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/20(木) 20:28:34.62

>>518
リンクぐらい貼れ
https://qiita.com/FOURTEC-LABO/items/cf37aef13720b6941e36

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/23(日) 13:37:34.80

『“見えてるけど見えてない”メモリリークの実体と 5 分で防ぐテクニック』
https://qiita.com/K3n_to_n17/items/cbd8f1022c37371d6e52

GCのない言語とある言語ではメモリリークの原因や対処方法も違うしひとつの記事で説明しようとするのは人間の発想ではないよなあ、AI生成かあ?
と思ったらNucoかあ。まだこんなことやってんのね。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/23(日) 20:33:59.89

Nucoの記事は基本的にAI生成
ひどいものだと前年にインターンが書いた記事を丸コピなんてものもある