Pythonのお勉強 Part76

2025/10/18(土) 22:03:43.35

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024

↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

※前スレ
Pythonのお勉強 Part75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1743698824/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/10/21(火) 22:39:21.52

>>18
venvわかってない人にdocker押し付けw

2025/10/22(水) 06:29:52.76

>>28
docker使ってるわ
いろいろと、めんどくさいが…

2025/10/22(水) 11:51:05.91

さっきちょっとpixi試してみたけど合わなくてminicondaに戻したわw

2025/10/22(水) 13:13:03.22

venvでどんなケースでもいけるだろ

2025/10/22(水) 14:42:27.54

>>31
venvはいいんだけど、ロックファイルが無いのが問題なんだよ。パッケージアプデするとき問題になる。
色々出てるパッケージマネージャはみんな内部でvenv使ってるんだけど、そこが違う。
やっと公式でロックファイルの形式が決まってきたんで、また変わってくると思う。

2025/10/22(水) 15:38:58.26

RやC++のライブラリを一緒に管理したい人がconda使うのかね？

2025/10/23(木) 10:29:31.50

なんでも仮想って言えばいいってものでもないと思うの
pythonは反省してほしい

2025/10/23(木) 19:26:28.72

仮想包茎

2025/10/23(木) 23:39:56.53

「流行の技術(笑)」ってやっかいだよねぇ。VNWareやXAMPPからDockerに変えたけど利点が微妙過ぎる

2025/10/24(金) 12:40:31.97

AIって他者が学習させたのを利用ってのは出来ないのか？

例えば黒人とゴリラを見分けるソフトを作りたいときに
一から教えないといけないのか、そういうの学習済みのを使えるのか
AIライブラリってどういうもんなんだ？

2025/10/24(金) 12:42:36.45

そういう学習済みのがライブラリとして利用できるなら
くそみそ混合のカオス世界になるよな
プログラマはどこのどのAIライブラリを引っ張ってくりゃいいのか探すだけでも大変になる

2025/10/24(金) 14:08:50.06

>環境が汚れることばっかり心配させるって
>出来が悪いと思うなあ。言語というよりディストリビューション状態として

そうだね
Rustにも同じ匂いを感じる

2025/10/24(金) 14:11:52.80

>>25
自分も片っ端から入れるタイプだから全面的に否定はしないけど
どれがどれのどのバージョンに依存してるのか把握出来てる間は良いよ
複数のパッケージの依存関係で依存されてる側のバージョンで矛盾が出て来てからが本当の戦い

2025/10/24(金) 15:09:23.68

コンテナの中でもvenvを使ってしまうこんな世の中じゃ～(´・ω・`)

2025/10/24(金) 20:38:05.40

>>41

２重でやるの？
すごいね

2025/10/24(金) 21:16:15.39

ああ、過去の自分を殴りたい
Linux移行のために多重起動防止をWindows用から汎用に書き換えてたら
自分で書いたselenium使ったスクリプトがワケワカメ
webdriverの場所を定義してないしpathも通ってないのに動いてる
コメントもろくに書いてないし過去の俺に嫌気が差す
一から書き直すかorz

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hee-i36n) · 2025/10/24(金) 21:49:59.36

今時そんなもんAIで一発でしょ

2025/10/25(土) 01:14:39.33

>>37
現状でもマルチモーダルのLLMに、画像を読ませて、これは何ですか？ってやれば、人か動物
黒人とゴリラの見わけも、簡単にできるが

2025/10/25(土) 04:23:19.46

>>37
なんかあるよそういうの
動体検出やエッジ云々の勉強してて学習済みのこのデータをセットみたいな説明があるところがあった
yoloだったかなんだったか、交通系だとか分野ごとに特化のデータで物体判別と追跡に使うような
自分はAI使わない方式でラズパイスペックで動体検出やりたかったからAIによる強固な追跡は詳しく追わなかった

二番目のリンクにそれらしいのがあったけどこれは自己学習させるための分野ごとのデータセットのようだ、一番目にあるようにyolo公式には学習済みのモデルがあるようだ野良であるかはしらない
https://scrapbox.io/shoji-lab-survey/%E7%89%A9%E4%BD%93%E6%A4%9C%E5%87%BA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%80%8CYOLO%E3%80%8D%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%88%E3%81%86%EF%BD%9E%E4%BA%8B%E5%89%8D%E5%AD%A6%E7%BF%92%E6%B8%88%E3%81%BF%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%A9%A6%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%BE%E3%81%A7%EF%BD%9E
https://docs.ultralytics.com/ja/datasets/detect/

2025/10/25(土) 05:27:09.33

その現場にしか無いものを識別させるからツール自作して学習もさせる
普遍的なものなら学習不要だしツールの作成も不要
ツールだけ作るという状況がおかしい

2025/10/25(土) 10:43:25.07

それは想像力が足らんでしょ

誰も作ってないツールはたくさんある
障碍者用に交通情報警告システムとか作る場合に
一から交通ルール教えたり、道路標識類全部学習させなきゃいけないのは大変だ

で、そういう学習済みのモデルがあったとしても、くそみそ混合でどれ選べばいいか？って迷うことになる
数100個もあるようになると、全部試すのも大変だ
誰かが音頭とって統一規格、最高品質の学習モデルが出てくるまでカオスだ

2025/10/25(土) 11:24:03.78

>>12
venvかdocker使うかな
venvだと脆弱性が怖いのでイメージだと更新が早い

2025/10/25(土) 11:55:03.76

>>38
あるよ
もちろん、玉石混交だよ

2025/10/25(土) 12:28:54.14

こんな遅い言語がよう激重なaiとかに使われるようになったな
cで書かれたライブラリに投げるなら全部cで書けるようにすればええのに

2025/10/25(土) 17:02:17.27

>>12だが一通りやって分かったこと
Ubuntu24.04LTS標準のPython3.12に対しては直接pipが使えず
使おうとすると仮想環境作れと警告が出る
つまり標準のPythonはシステム的に保護されていて手出しできない
仮想環境を作ってpipするのが正解だった
Ubuntuのパッケージ管理のaptコマンドでvenv入れて環境作った

2025/10/25(土) 20:47:51.80

PEP 668ってやつね
最新のディストリビューションは大体そうなってる

2025/10/25(土) 20:52:11.15

>>51
もともとは無料版MATLABが欲しいってところが始まり

2025/10/26(日) 10:12:21.09

最新というか警告表示なかっただけでずっとだよね
PythonだけでなくOS標準の言語環境はOSパッケージが使う前提だから

2025/10/26(日) 14:47:34.77

>>52
でもvenvが別パッケージだった謎あるよな

2025/10/26(日) 16:07:48.67

Pythonを能動的に使わないユーザーにvenvは不要だからかと

2025/10/26(日) 18:15:41.12

壊したくなきゃaptやdnf使えばいいからな
選択肢だいぶ減るけど

2025/10/26(日) 19:12:42.86

時代はUV何ですよ!!(´・ω・`)

2025/10/27(月) 12:41:44.16

>>54
作者の意図は知らんけど
matlab互換はscilabとかじゃね？
Pythonはあまりに違う
ただ結果的に無料matlab以上のものとして使える
Python使いだしたらmatlab使うことは無くなった。便利すぎ
しょせんインタープリターでループとかは遅いけどnumpy行列演算は無茶苦茶早い
結局目的次第
まあAIが進歩すればCやアセンブラで書いたりしてさらに早くなるんだろうけど

2025/10/27(月) 13:39:30.04

>>60
横レスだけど
わかってなコイツ
Pythonは数式処理システム数値計算システムを両方パクったんだよ

2025/10/27(月) 13:39:48.78

商用のな

2025/10/27(月) 13:49:17.44

よりmatlabまんまなoctaveが許されてる時点で問題ない

2025/10/27(月) 14:06:22.80

ソースコードを流用したということでもなかったらパクったは言い過ぎだろう
行列演算のライブラリなんて昔から存在しているはずだし

2025/10/27(月) 14:34:24.58

多くの数値計算ソフトの内部はLAPACKライブラリなんだけどな

2025/10/27(月) 18:37:01.27

python3エンジニア認定基礎試験のコミュニティはどこにあるの？
余裕だからいらん？

2025/10/30(木) 20:42:11.51

Visual Studio Codeで、
ブレイクポイントで止まったとき、ステータスバーの色を変えるのってどうだっけ？
設定が消えてしまった…

2025/10/31(金) 00:07:10.52

>>67
馬鹿だと大変だな

2025/10/31(金) 12:11:44.96

>>68
パーソナリティ障害のお前も大変だな

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H05-qyc6) · 2025/10/31(金) 22:27:16.17

>>28
>venvわかってない人にdocker押し付けw

Docker、確かにすぐ複雑化するというか、覚えること多くて当初の理想はなくなってるとは思うが、使う機会は多いし覚えて損はないと思うんだよなあ

2025/10/31(金) 22:31:25.29

必要がない限り逃げる
gitは必要が発生したのでもう逃げられない

2025/11/01(土) 03:55:07.80

uvてなんであんな人気なの？
pipでも困ってないからようわからん
速いゆうてもそんな頻繁にライブラリインストールすることもないだろうし

2025/11/01(土) 08:15:13.31

pipはライブラリ整合性を保証してくれない
uvはそれができてる

pythonなんてライブラリ前提に動かすものだしあの技術だこの技術だでインストールしまくりだ
そこで整合性悪かったらぶっ壊れるから
別環境作っておく必要もあるし

2025/11/01(土) 08:30:28.39

まず環境作れ、から入るからな
大抵のものは何もしなくても普通に動く
困ったら原因のを最新にすれば動く

最新にすると動かなくなる厄介なのだけ環境が必要

2025/11/01(土) 10:48:00.13

自分もあんまりハマったことはないんだけど、Pythonのライブラリ間の整合性のトラブルというのはよく聞いたし、それが原因でPythonを敬遠する向きも少なからずあったみたいだから、定番のツールが登場するということはいいことなんじゃない？

2025/11/01(土) 13:23:39.57

uv比較するならvenv+pipじゃない

2025/11/01(土) 23:26:14.54

>>70
無駄すぎ

2025/11/01(土) 23:26:34.37

dockerでpipしてそうなバカw

2025/11/01(土) 23:40:04.53

venvのこと？
モジュールのバージョン指定したいからpipは使う

2025/11/02(日) 10:20:09.77

pipじゃなくてもいいじゃん
なんだそれ
やっぱバカだった

2025/11/02(日) 11:29:58.03

ピッピって言ったらポケモンみたいですねって笑われた。ググったらピップだった(´・ω:;.:...

2025/11/02(日) 13:04:27.87

エレキバン

2025/11/02(日) 13:42:23.69

比布町

2025/11/02(日) 13:53:21.26

>>80
dockerにパッケージインストールするのどうやってんの？

2025/11/02(日) 15:10:31.95

pipおじさんによる質問返しw

2025/11/02(日) 15:10:50.64

アップデートとか考えないんだろうな

2025/11/02(日) 15:36:00.10

pyvmomiこれはなんと発音すれば良いのか(´・ω・`)

2025/11/02(日) 15:48:12.73

パイ揉み

2025/11/02(日) 17:02:28.44

Python自体開発で使ってるやつほとんど居なそうだなここ

2025/11/02(日) 17:53:44.85

インフラやAIプラットフォームなど
使いたい環境が要求したり個人的なスクリプトはしぬほど書くけど
プロダクトそのものは久しくないな

2025/11/02(日) 18:02:30.00

ちょっとしたツールを作る専用だな
今日作ったの:
自動録画したファイルに再放送で同じのがたくさんあるから、
一番古いのを残して削除するツール

2025/11/02(日) 21:18:33.11

オタク臭検出

2025/11/03(月) 10:49:01.45

だれかPythonista3でpandas使っている人いませんか。直近のアプデでpandasに対応したらしいのですがlxmlが入ってないとかで動きません。

2025/11/03(月) 14:58:29.93

pyproject.tomlのJSON Schemaってどっかに転がってないですか

2025/11/08(土) 14:12:25.63

Python言語の知財どこが買うのか知ってる人おらんかー？

2025/11/09(日) 08:25:28.22

TKinterのGUIデザイナーで良いのない？　PAGEが使いにくくて困る。

2025/11/10(月) 02:11:11.48

python の学習ってどれくらい時間かかる？

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H1f-hEEq) · 2025/11/10(月) 02:11:46.75

1カ月

2025/11/10(月) 02:12:25.52

そんなに早くできるもの…？

2025/11/10(月) 07:46:18.45

他の言語知ってて、とりあえず使うだけなら1日

2025/11/10(月) 11:00:39.12

>>99
Perplexityで自分の今のスキル教えて
pythonの学習ロードマップ教えてもらえば
よほどのアホ以外2週間～1ヶ月で習得できるヒントくれるよ

2025/11/10(月) 18:08:21.73

基本言語使用 1週間
numpy,pandasなどの定番ライブラリ　1週間

プログラムかじったことあるレベルなら2週間で最近流行りのデータサイエンス入門が終わる
プログラム全くの未経験でも1ヶ月あれば余裕

2025/11/11(火) 08:06:08.32

ウェブアプリ作れるようになるまでだったらどれくらい？

2025/11/11(火) 08:07:04.70

一日
はい、次

2025/11/11(火) 09:20:18.80

AIの時代に学習なんて必要なんかね
自然言語でやりたいこと伝えればコード吐き出してくれる

2025/11/11(火) 09:26:43.26

言語仕様の細かいところまでマスターしようと思ったら結構時間が掛かると思うけど、とりあえず必要な範囲で使えるようになるだけなら比較的短時間で済むことが多いんじゃない？　それがPythonのいいところだし。

言語仕様全体の分量だけでいうと、Pythonってもうそんなにシンプルな言語とは言えないよなぁとは思う。

2025/11/11(火) 09:50:44.47

pythonは言語の思想性が強くてそれに共感できるかどうかで学習意欲も変わる
むしろ注力すべきなのは言語習得じゃなくライブラリの使いこなし
使いたいライブラリのためにお試しでPythonで動かしてみるってのがいいんじゃねえかと

2025/11/11(火) 10:40:10.73

思想性というのは、オブジェクト指向とか関数型への拘りとかそういう方面ではなくて（むしろ、そういうパラダイム的な話にはPytnonは無節操な方だと思う。）、明白な方法が1つだけある方が良いとか、オフサイドルールとか、pythonic という価値観とかの話だよね。
たしかにオフサイドルールとかは（個人的には結構好きなんだけど）嫌いな人は徹底的に受け付けないみたいだから、思想性が「強い」かどうかはともかく、合う合わないはある言語だと思う。

個人的にはpythonic という言葉はあまり好きではないんだよね。技巧的でなく分かりやすいコードを指してpythonicと表現するというのは分かるんだけど、何をもって技巧的とするかは人によって異なるから、具体的なコードに対する表現としてはあまり適切でないことが多いように思う。

2025/11/11(火) 10:55:42.47

>>105
お前は意味を履き違えている
大手のAIの話と違って、PythonなどプログラムでAI導入してソフト作る場合には
その目的の学習は個別にやらないと使い物にならんでしょ

画像認識プログラム作って、はい撮影してます、熊はどれですか？って
勝手に熊を認識して返してくれるわけないでしょ

2025/11/11(火) 13:05:23.90

>>108
> 具体的なコードに対する表現としてはあまり適切でないことが多い
初学者でもついていける一本調子なルールを策定して全員で乗る作戦
そこはメリットを享受して目をつぶろう

2025/11/11(火) 14:09:43.08

技巧的でないことを良しとする価値観自体は（個人的には）共感できるし、そういう抽象的な価値観を表す語として用いるのは全然構わないんだけど、具体的なコードとか仕様を対象にそれがpythonicであるとかないとかいうのは、どこからを技巧的と考えるかが人によって違いすぎるのであまり意味がないと思うんだよね。

たとえば内包表記なんかはPythonの特徴的な（といってもHaskellから取り入れたものらしいけど）言語機能を使っているという意味ではPython的（pythonic）なコードだけど、初心者にはなかなか馴染めない人もいるらしいし、そういう人にとっては技巧的でないという意味でのpythonicなコードではないことになる。
また、ライブラリに新仕様が追加されたときなんかにも、新仕様はpythonicではないように感じるというコメントがされているのを見たことがあるけど、自分は別にそんなふうには感じなかったし、本当に人によると思う。
pythonicという言葉が独り歩きすることによって、そういうマジックワード的な使われ方をするようになっているのがあまり良くないんではないかとはわりと思っている。

2025/11/11(火) 14:58:54.45

凸れーた使ってないコードはpythonicじゃないとか言われてもな

2025/11/11(火) 19:02:28.74

自分用メモ
try:
　from math import fma # >=3.13
　except ImportError:
　from math import isnan, sumprod # >=3.12
　def fma(x, y, z):
　if isnan(x): return x
　if isnan(y): return y
　if isnan(z): return z
　return sumprod((float(x), 1.0), (float(y), float(z)))

2025/11/11(火) 23:53:04.36

高齢者が、セルフレジで使い方わからなくて、店員呼ぶのと一緒だな
わからない、AIに聞けばいい
高齢者とやっていることは一緒、高齢者に文句を言うなよ
そしてちゃんと、学習しよう

2025/11/12(水) 06:19:01.87

高齢者が使えないのは、直感的に判るデザインになってないんだよな
実地テストの対象に高齢者を入れてないので、洗い出しができてない
若いと変なデザインでも力技でどうにか使えるだけ

2025/11/12(水) 07:49:19.87

初回は聞いてるわ

2025/11/12(水) 19:48:57.99

ruffでルールALLにして書いてれば

2025/11/14(金) 22:40:33.49

whlファイルでライブラリを追加するの大変。3.14と3.14tで違うって。(＠_＠;)

2025/11/15(土) 06:00:23.51

playwrightで画像表示の完了をexpectしたいのに、
枠だけ出てまだくるくるしてるのに完了になってしまう

2025/11/15(土) 06:56:22.85

to_have_js_propertyを使うのか
めんどくさい、、、

2025/11/15(土) 09:27:45.60

pandasを使ってread_htmlをしてデータフレームに入れるとホームページ上では「-329」と表示されているのがデータフレーム内では「-」となってしまいます。誰か助けてください！

2025/11/15(土) 11:26:52.68

3.14になって公式リファレンスの構文表記の方法がちょっと変わったのね。

2025/11/15(土) 11:49:55.79

次は3.141だろうか

2025/11/15(土) 12:24:27.52

楽しみ

2025/11/15(土) 13:34:37.43

くるくるしてようが問答無用で保存してファイルサイズで判定する方法が安定

2025/11/15(土) 13:36:19.36

playwright書いてるとこれNodeで書いた方がいいんじゃないかという時がちょくちょくある

2025/11/15(土) 16:50:32.72

スクレイピングでrequests.getした際にテーブル内の負の値だけが取れないってことありますか？ホームページ上では-156と表示されているのにres.textで確認すると<td>-</td>になってしまうのです。

2025/11/15(土) 17:43:18.31

>>127
いいことを教えてやろう。
うまくいかないときは、それを手掛けた奴が頭悪そうな順に疑え。
この場合、最も頭悪そうなのは自分自身であり、次に頭悪そうなのはWebサイトを作った奴、
そしてrequestsの開発者については、お前やWebサイト制作者に比べて遥かに頭悪くないと考えられる。
つまりまずは自分の目とWebサイトを疑え。即ち、Webブラウザの開発者ツールを使用して当該箇所のHTMLソースを確認するとよい。