・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ:乗車券類・切符の規則 第50条 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
乗車券類・切符の規則 第51条
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しでGO! (ワッチョイ 96c8-0aB1 [153.212.85.126])
2018/03/08(木) 08:32:27.70ID:aIjeIpyh0363名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-BQKd [153.211.155.163])
2018/06/14(木) 12:05:02.56ID:imvZXLMQ0364名無しでGO! (ワッチョイ 9fb3-Rl/f [219.197.158.39])
2018/06/14(木) 17:44:21.70ID:BaRHNrgh0365名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-/RsH [153.211.155.163])
2018/06/15(金) 17:30:42.35ID:1F+2BQEf0366名無しでGO! (ワッチョイ 9fb3-Rl/f [219.197.158.39])
2018/06/15(金) 17:48:37.23ID:r2TPClG+0367名無しでGO! (ワッチョイ 4b8a-PCgz [220.219.157.102])
2018/06/17(日) 00:29:51.50ID:9VhTKXfV0 これって、乗り継ぎ割引も併用不可ってこと?
https://twitter.com/dkwsutn/status/1007845106567663616
https://twitter.com/dkwsutn/status/1007845106567663616
368名無しでGO! (ワッチョイ 0fe9-Bw3Y [121.85.135.53])
2018/06/17(日) 17:33:10.42ID:btb+uObq0369名無しでGO! (スップ Sdbf-AR1l [1.75.2.179])
2018/06/17(日) 18:37:24.91ID:fscMBW7Jd そうなのか
乗車券のみの効力にした挙句、あれだけえきねっと推しといて、
知らずにえきねっとで2列車乗り継ぎ買って併用して乗っちゃう人も多いんじゃ。
乗車券のみの効力にした挙句、あれだけえきねっと推しといて、
知らずにえきねっとで2列車乗り継ぎ買って併用して乗っちゃう人も多いんじゃ。
370名無しでGO! (オッペケ Sr4f-IT7W [126.179.39.65])
2018/06/17(日) 23:27:00.83ID:OKH63yFBr みどりの窓口の職員も何も言わないで特急券を依頼したら乗継割引きかせるんじゃないかしら。
そして、こんな問題も。
東京〜(新幹線)〜新潟〜(いなほ)〜豊栄
新潟〜豊栄の特急料金は無割引510円、乗継割引適用後250円、よって割引特急券との差額260円を収受かと思いきや、特急券をそのままにして新潟〜豊栄の普通運賃240円を収受した方が安い。
比較演算するのかな?
そして、こんな問題も。
東京〜(新幹線)〜新潟〜(いなほ)〜豊栄
新潟〜豊栄の特急料金は無割引510円、乗継割引適用後250円、よって割引特急券との差額260円を収受かと思いきや、特急券をそのままにして新潟〜豊栄の普通運賃240円を収受した方が安い。
比較演算するのかな?
371名無しでGO! (ブーイモ MM7f-L54j [163.49.207.250])
2018/06/17(日) 23:36:45.96ID:zF9u2BC7M 基本通達における「無割引の料金」の定義に「なお、乗継割引が適用となる場合には
乗継割引を適用する料金とする。」ってあるから乗継割引は適用できるべ。
乗継割引を適用する料金とする。」ってあるから乗継割引は適用できるべ。
372名無しでGO! (ワッチョイWW 6bc7-INwY [180.0.213.67])
2018/06/17(日) 23:37:54.36ID:1Ddy8cDZ0 http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=2182
去年9月までは
※併用する特急券等に「大人の休日倶楽部」割引は適用できません。
だったみたいだがアナウンスあったかな?
https://i.imgur.com/gai1ige.jpg
去年9月までは
※併用する特急券等に「大人の休日倶楽部」割引は適用できません。
だったみたいだがアナウンスあったかな?
https://i.imgur.com/gai1ige.jpg
373 【1.9m】 (ワッチョイ cb8a-m0US [60.36.106.61])
2018/06/18(月) 01:01:29.72ID:39c4qcHj0 鐵ヲタたびきっぷって
無割引ならe特急券(自由席)でもいいの?
無割引ならe特急券(自由席)でもいいの?
374名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-/RsH [153.211.155.163])
2018/06/18(月) 08:26:06.94ID:y0bfmP3m0375名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-/RsH [153.211.155.163])
2018/06/18(月) 08:33:20.19ID:y0bfmP3m0 「週末パスでは大人の休日割引の特急券は使えない」ってのはあるけど、、、
数年前(北陸新幹線の長野以西延伸開業の少し前ごろだったかな)
「大人の休日会員専用の若干値引きされた週末パス」が期間限定で発売されたことがあって、
それだと、200キロ以下の短距離でも特急料金が割引で買えたんだよね。
数年前(北陸新幹線の長野以西延伸開業の少し前ごろだったかな)
「大人の休日会員専用の若干値引きされた週末パス」が期間限定で発売されたことがあって、
それだと、200キロ以下の短距離でも特急料金が割引で買えたんだよね。
376371 (ワッチョイWW 9f7c-L54j [61.245.120.52])
2018/06/18(月) 21:19:42.18ID:4oeAmOcY0 牽強付会な気がするのでこっちにしときます。。。
13.特別企画乗車券と組み合わせて使用する急行券に対する割引等の適用
(1)乗継割引の適用
旅客規則第57条の2に定める乗継割引を適用した急行券の発売は行わない。ただし、運賃のみ
有効な特別企画乗車券と組み合わせる所定の急行券については、この限りではない。
これを個別の通達で塞いだというのは考え得るがわざわざ塞いぐ趣旨が?
>>374
漏れは外の人でつが以前、見る機会があったのでありがたく全文人力OCRしますた。
ただ、平成16年4月現行のものなので今は変わってるかも。。。
13.特別企画乗車券と組み合わせて使用する急行券に対する割引等の適用
(1)乗継割引の適用
旅客規則第57条の2に定める乗継割引を適用した急行券の発売は行わない。ただし、運賃のみ
有効な特別企画乗車券と組み合わせる所定の急行券については、この限りではない。
これを個別の通達で塞いだというのは考え得るがわざわざ塞いぐ趣旨が?
>>374
漏れは外の人でつが以前、見る機会があったのでありがたく全文人力OCRしますた。
ただ、平成16年4月現行のものなので今は変わってるかも。。。
377名無しでGO! (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.208.61])
2018/06/19(火) 08:12:39.04ID:2sTV0tdf0378名無しでGO! (ワッチョイ 9fb3-Rl/f [219.197.158.39])
2018/06/19(火) 17:49:15.54ID:1MHCElbh0379名無しでGO! (ワッチョイ 0fe9-Bw3Y [121.85.135.53])
2018/06/19(火) 21:43:55.31ID:ATbOH0AA0 >>371
レール&レンタカーきっぷについてはJR東海の商品案内に記載がある。
>「ジパング倶楽部」割引や乗継割引などその他の割引との重複割引及び併用はできません。
個別通達でも乗継割引適用不可、ただし特例として併用できる特企券類(e特急券やeきっぷなど)が明記されてる。
レール&レンタカーきっぷについてはJR東海の商品案内に記載がある。
>「ジパング倶楽部」割引や乗継割引などその他の割引との重複割引及び併用はできません。
個別通達でも乗継割引適用不可、ただし特例として併用できる特企券類(e特急券やeきっぷなど)が明記されてる。
380名無しでGO! (ワッチョイWW 0feb-rgfx [153.135.108.10])
2018/06/20(水) 17:14:59.72ID:GxMTtfgB0 >>374
っ「詳しくは係員にお尋ねください。」
っ「詳しくは係員にお尋ねください。」
381名無しでGO! (ワッチョイ 458e-xBp1 [180.43.117.182])
2018/06/22(金) 22:01:14.91ID:CED9yQnY0382名無しでGO! (スッップ Sd43-+0KL [49.98.147.251])
2018/06/23(土) 13:07:09.34ID:OYjqiAcqd この前の大阪地震のとき、
浜松→名古屋 こだま普通指定
名古屋乗り換え→新大阪 のぞみ普通指定
の特急券を持っていたけど、ダイヤ乱れで
名古屋から別ののぞみの自由席なってしまい、
新大阪で払い戻しを受けたけど、金額は、
名古屋→新大阪の半額だった。
これって合っていますか?
浜松→名古屋 こだま普通指定
名古屋乗り換え→新大阪 のぞみ普通指定
の特急券を持っていたけど、ダイヤ乱れで
名古屋から別ののぞみの自由席なってしまい、
新大阪で払い戻しを受けたけど、金額は、
名古屋→新大阪の半額だった。
これって合っていますか?
383名無しでGO! (ワッチョイWW 8b9e-xZ2J [121.80.210.7])
2018/06/23(土) 13:25:33.15ID:qzMtsFWw0384名無しでGO! (ワッチョイWW 0beb-SxIV [153.135.108.10])
2018/06/23(土) 18:29:07.21ID:6406LQsN0 指定列車に接続 できなかった っていうことなら事故列変でいいでしょ。
ただ、ラッチ内乗り継ぎなら、浜松新大阪の半額じゃぁ…
ただ、ラッチ内乗り継ぎなら、浜松新大阪の半額じゃぁ…
385名無しでGO! (ワッチョイ 3d23-bPoN [122.221.114.42])
2018/06/23(土) 20:02:45.45ID:zuW4tRnK0 2時間以上遅れていないとすれば、
「こだま」は運行不能になっているわけでもないので、急乗承にはならない。
所定の「のぞみ」に不接なので、事故列変になる。
東海道・山陽新幹線完結、東海道・山陽・九州新幹線またがり、いずれの場合
も事故列変は列車単位で考えるので、名古屋→新大阪間の半額払い戻しで
正当。
「こだま」は運行不能になっているわけでもないので、急乗承にはならない。
所定の「のぞみ」に不接なので、事故列変になる。
東海道・山陽新幹線完結、東海道・山陽・九州新幹線またがり、いずれの場合
も事故列変は列車単位で考えるので、名古屋→新大阪間の半額払い戻しで
正当。
386名無しでGO! (ワッチョイWW 0beb-SxIV [153.135.108.10])
2018/06/24(日) 01:22:23.41ID:Pokso2dG0387名無しでGO! (ワッチョイ 0bc8-E6HK [153.212.31.65])
2018/06/24(日) 11:22:14.65ID:tmeLuX/w0 >>358
>事故列変は列車単位で考えるので
規則289条2項
この場合、第57条第2項(注:新幹線ラッチ内乗継などなど)、第6項及び第8項の規定を適用して発売した急行券については、
当該急行券のうちの1個列車が該当する場合であっても、全区間に対して払いもどしの請求をすることができる。
よって、浜松〜新大阪の半額でしょ
>事故列変は列車単位で考えるので
規則289条2項
この場合、第57条第2項(注:新幹線ラッチ内乗継などなど)、第6項及び第8項の規定を適用して発売した急行券については、
当該急行券のうちの1個列車が該当する場合であっても、全区間に対して払いもどしの請求をすることができる。
よって、浜松〜新大阪の半額でしょ
388名無しでGO! (スフッ Sd43-xZ2J [49.104.36.23])
2018/06/24(日) 12:30:16.94ID:eN2clHxxd Q&A見ると、新幹線はラッチ内乗り継ぎでも一個列車とみなさないんだね
在来線(社線除く)は全区間になるようだ
在来線(社線除く)は全区間になるようだ
389名無しでGO! (ワッチョイ 8be9-GwbS [121.85.135.53])
2018/06/24(日) 13:56:21.66ID:E2XPKyOQ0 >>387
規則57条2項の規定区間に東海道・山陽・九州新幹線区間は含まれていない。
2項で規定されてるのは
1:東京・新函館北斗間、大宮・新潟間、高崎・金沢間(新幹線)
2:岡山/(讃)高松・宇和島間
3:岡山/(讃)高松・窪川間
4:岡山・牟岐間
5:徳島・高知間
6:福島・新庄間
7:京都/新大阪・鳥取間
8博多・宮崎空港間
9:札幌・網走/稚内間 以上9系統
東海道・山陽・九州新幹線の乗継は規則第57条7項
規則57条2項の規定区間に東海道・山陽・九州新幹線区間は含まれていない。
2項で規定されてるのは
1:東京・新函館北斗間、大宮・新潟間、高崎・金沢間(新幹線)
2:岡山/(讃)高松・宇和島間
3:岡山/(讃)高松・窪川間
4:岡山・牟岐間
5:徳島・高知間
6:福島・新庄間
7:京都/新大阪・鳥取間
8博多・宮崎空港間
9:札幌・網走/稚内間 以上9系統
東海道・山陽・九州新幹線の乗継は規則第57条7項
390名無しでGO! (ワッチョイ bd23-P7M3 [58.80.12.26])
2018/06/24(日) 15:00:22.13ID:9PE+96YX0 >>387
事故列変の話をしているのに、なぜ急乗承や遅延の払い戻しの条文を引用しているの?(笑)
旅客規程第371条第2項第2号ウの規定により、変更する特急列車の乗車区間に対する特急
料金の半額、今回の例では名古屋・新大阪間の半額で正しい。
事故列変の話をしているのに、なぜ急乗承や遅延の払い戻しの条文を引用しているの?(笑)
旅客規程第371条第2項第2号ウの規定により、変更する特急列車の乗車区間に対する特急
料金の半額、今回の例では名古屋・新大阪間の半額で正しい。
391名無しでGO! (ワッチョイ bd23-P7M3 [58.80.12.26])
2018/06/24(日) 15:06:02.92ID:9PE+96YX0 バカッターの書き込み。読んでいるほうが恥ずかしくなる。
https://twitter.com/nogiizumi/status/1008266716512571393
https://twitter.com/nogiizumi/status/1008266716512571393
392名無しでGO! (JP 0H0b-xBp1 [101.110.56.38])
2018/06/24(日) 23:33:36.38ID:m0m+j7taH 問題提起→誤った回答→正しい回答→誤った回答者は沈黙・・・
393名無しでGO! (ワッチョイ 237c-bPoN [123.230.80.13])
2018/06/25(月) 08:03:31.33ID:bLh0Nhnz0 >>392
問題提起→誤った回答→正しい回答→誤った回答者が“大暴れ” よりは遥かに良いだろ
問題提起→誤った回答→正しい回答→誤った回答者が“大暴れ” よりは遥かに良いだろ
394名無しでGO! (ワッチョイ 2523-8hNE [122.213.240.150])
2018/07/01(日) 09:32:43.83ID:QncIpSgX0 バカッターで「川原湯温泉401発行」なる奴が
「また、発駅まで無賃送還を行なった場合も、規則284条の2(1)により全額払戻です。」
「旅客連絡運輸規則1条の2に定める「一時限りの連絡運輸」が・・・」
「旅客営業取扱基準規程314条の2では、・・・」
などど偉そうに講釈垂れているが、該当条文を示す場合の条・項・号の書き方を全く
理解していない。
「また、発駅まで無賃送還を行なった場合も、規則284条の2(1)により全額払戻です。」
「旅客連絡運輸規則1条の2に定める「一時限りの連絡運輸」が・・・」
「旅客営業取扱基準規程314条の2では、・・・」
などど偉そうに講釈垂れているが、該当条文を示す場合の条・項・号の書き方を全く
理解していない。
395名無しでGO! (ワッチョイ c599-8hNE [106.184.133.14])
2018/07/01(日) 14:34:20.92ID:ROmWBOSb0 いわゆる半可通っていう輩ばかりだね。
396名無しでGO! (ワッチョイ e37c-A/zb [123.230.61.205])
2018/07/02(月) 08:22:13.67ID:mWccmsP80 >>395
ふつうの人間なら「しょうがねえな〜」と思いながらも
「規則284条の2(1)」を「規則284条の2項1号」
「旅客連絡運輸規則1条の2」を「旅客連絡運輸規則1条の2項」
「旅客営業取扱基準規程314条の2」を「旅客営業取扱基準規程314条の2項」
と脳内で読み替えるわ
ふつうの人間なら「しょうがねえな〜」と思いながらも
「規則284条の2(1)」を「規則284条の2項1号」
「旅客連絡運輸規則1条の2」を「旅客連絡運輸規則1条の2項」
「旅客営業取扱基準規程314条の2」を「旅客営業取扱基準規程314条の2項」
と脳内で読み替えるわ
397名無しでGO! (ワッチョイ 6bc8-mzC7 [153.212.31.65])
2018/07/02(月) 12:34:16.65ID:mtV0HrlG0398名無しでGO! (ワッチョイ e3b3-jMOj [219.197.158.39])
2018/07/02(月) 17:56:40.23ID:fBpjjRO90 >>397
「の」を付けるかどうかは他人が決めることではないw
「の」を付けるかどうかは他人が決めることではないw
399名無しでGO! (アウアウイー Sa19-CU3S [36.12.20.187])
2018/07/02(月) 21:34:32.44ID:tRmxWHRwa 「の」は枝番号に使うので違和感がある
400名無しでGO! (ワッチョイWW 6beb-Gz+E [153.135.108.10])
2018/07/03(火) 00:35:33.26ID:BGwOj0YH0 条文に合わせるのであれば「の」は不要だべ
401名無しでGO! (ワッチョイ e37c-A/zb [123.230.80.238])
2018/07/03(火) 08:03:53.53ID:l2HAOuWn0402名無しでGO! (エムゾネWW FF03-U3ZI [49.106.193.1])
2018/07/03(火) 08:22:30.90ID:U8UHaBmmF 〜の第2項なら枝番と判断出来るが
〜の2項だと、〜の中のAとBの2つの項、ともとれる
国語的に言うとね
〜の2項だと、〜の中のAとBの2つの項、ともとれる
国語的に言うとね
403名無しでGO! (ワッチョイ e37c-A/zb [123.230.80.238])
2018/07/03(火) 08:31:43.69ID:l2HAOuWn0404名無しでGO! (スププ Sd03-U3ZI [49.98.79.180])
2018/07/03(火) 08:44:05.43ID:OgWBXcjpd だから国語的にと言ってる
405名無しでGO! (ワッチョイ e3b3-jMOj [219.197.158.39])
2018/07/03(火) 17:51:19.02ID:wELq1PNG0406名無しでGO! (ワッチョイ 6bc8-mzC7 [153.212.31.65])
2018/07/04(水) 08:09:28.28ID:FnemQ7DL0 だから
「何条の2項」とか書くと、「何条の2(条)」と間違いやすいから
「何条2項」とか「何条第2項」とか言う方がいい。
「何条の2項」とか書くと、「何条の2(条)」と間違いやすいから
「何条2項」とか「何条第2項」とか言う方がいい。
407名無しでGO! (ワッチョイWW 6beb-Gz+E [153.135.108.10])
2018/07/04(水) 11:20:41.99ID:M3lmK/yc0 条文は「第1項」はつけないけど、議論の中では「第1項はこう示してるが?」みたいな時に第1項って言葉使うよね。「第○条では」って言って議論すると、2項も含めてって捉えるし。
前者は条文の通念、後者はコミュニケーションで使う国語。
規定の改訂の場合も…
第○条第1項の規定を以下のように改訂し、○月○日より適用する。
第○条 ○○については○○を○○とする。
って使い分けてる。
前者は条文の通念、後者はコミュニケーションで使う国語。
規定の改訂の場合も…
第○条第1項の規定を以下のように改訂し、○月○日より適用する。
第○条 ○○については○○を○○とする。
って使い分けてる。
408名無しでGO! (ワッチョイWW 6beb-Gz+E [153.135.108.10])
2018/07/04(水) 11:28:08.96ID:M3lmK/yc0409名無しでGO! (ワッチョイWW 6beb-Gz+E [153.135.108.10])
2018/07/04(水) 11:32:55.90ID:M3lmK/yc0410名無しでGO! (ワッチョイ 6bc8-mzC7 [153.212.31.65])
2018/07/04(水) 16:35:05.80ID:FnemQ7DL0 「国語の問題」・「条文の書き方」といえば、、、
>>203
>158条と160条は「乗車券を所持する旅客」なのに、
>159条だけが「通過する場合」となってるのは何か釈然としないなぁ、、、
>
>まぁ区間外乗車の特例
>基149条・150条・151条の3は「乗車券を所持する旅客」
>基151条・151条の2・152条は「同区間を乗車する旅客」
>と使い分けてるけどね。なんでだろう?
>
>とくに、
>似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
>前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。
やっぱり、これが気になるんだよね。誰か、納得できる解説をヨロ。
>>203
>158条と160条は「乗車券を所持する旅客」なのに、
>159条だけが「通過する場合」となってるのは何か釈然としないなぁ、、、
>
>まぁ区間外乗車の特例
>基149条・150条・151条の3は「乗車券を所持する旅客」
>基151条・151条の2・152条は「同区間を乗車する旅客」
>と使い分けてるけどね。なんでだろう?
>
>とくに、
>似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
>前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。
やっぱり、これが気になるんだよね。誰か、納得できる解説をヨロ。
411名無しでGO! (ワッチョイ e3b3-jMOj [219.197.158.39])
2018/07/04(水) 18:11:39.89ID:q07nq57k0 >>409
>国語的考え方できないやつは議論なんてできやしない。
それが日本人の間違いやすい落とし穴
議論は論理力でするもの
国語の間違いでも推測で処理できるものならスルーでよい
国語力にこだわるやつが英語の幼児教育とか言い出す
国際化に必要なのは言語力ではなく論理的思考力なんだけどな
>国語的考え方できないやつは議論なんてできやしない。
それが日本人の間違いやすい落とし穴
議論は論理力でするもの
国語の間違いでも推測で処理できるものならスルーでよい
国語力にこだわるやつが英語の幼児教育とか言い出す
国際化に必要なのは言語力ではなく論理的思考力なんだけどな
412名無しでGO! (ワッチョイWW eb9e-U3ZI [121.80.210.7])
2018/07/04(水) 18:15:04.47ID:tWnFeh+R0 作った奴の気分次第やろそんなとこまで考えてないわ
糞じじいが作っとんのにw
糞じじいが作っとんのにw
413名無しでGO! (ワッチョイWW 6beb-Gz+E [153.135.108.10])
2018/07/04(水) 19:19:43.82ID:M3lmK/yc0 >>410
149 特別企画乗車券を除く
150 普通乗車券に限る
151 特別企画乗車券などによる乗車を含む
151条の2 特別企画乗車券などによる乗車を含む
151条の3第1項 43条の2により発売された乗車券に限る
151条の3第2項 普通乗車券に限る
152条 特別企画乗車券などによる乗車を含む
149 特別企画乗車券を除く
150 普通乗車券に限る
151 特別企画乗車券などによる乗車を含む
151条の2 特別企画乗車券などによる乗車を含む
151条の3第1項 43条の2により発売された乗車券に限る
151条の3第2項 普通乗車券に限る
152条 特別企画乗車券などによる乗車を含む
414名無しでGO! (ワッチョイWW 6beb-Gz+E [153.135.108.10])
2018/07/04(水) 19:22:46.96ID:M3lmK/yc0415名無しでGO! (ワッチョイWW 6beb-Gz+E [153.135.108.10])
2018/07/04(水) 19:27:18.88ID:M3lmK/yc0 Q&A
Q: 149で、連絡運輸規則により発売された乗車券はダメなのか?
A: 旅基ではダメだが、連基に準用がある
Q: 149で、連絡運輸規則により発売された乗車券はダメなのか?
A: 旅基ではダメだが、連基に準用がある
416名無しでGO! (JP 0Hcb-We05 [101.110.56.38])
2018/07/05(木) 00:10:26.70ID:UK41Ia9PH >>407
規定の改訂の場合も…
第○条第1項の規定を以下のように改訂し、○月○日より適用する。
第○条 ○○については○○を○○とする。
って使い分けてる。
あなた、改正文って読んだことありますか? 最近このスレの住人のレベル低下が
顕著とはいえ、しったかぶりしないように。
規定の改訂の場合も…
第○条第1項の規定を以下のように改訂し、○月○日より適用する。
第○条 ○○については○○を○○とする。
って使い分けてる。
あなた、改正文って読んだことありますか? 最近このスレの住人のレベル低下が
顕著とはいえ、しったかぶりしないように。
417名無しでGO! (ワッチョイWW 4beb-SWTQ [153.135.108.10])
2018/07/05(木) 00:39:41.88ID:edYcPSdM0418名無しでGO! (ワッチョイWW 4beb-SWTQ [153.135.108.10])
2018/07/05(木) 00:42:31.82ID:edYcPSdM0 その作業がまためんどくせぇんだ
419名無しでGO! (ワッチョイ 4bc8-KMj/ [153.212.31.65])
2018/07/05(木) 01:08:11.15ID:hjwdPw+y0 >>413-414
基149条・150条・151条の3は旅客営業規則により発売された乗車券に限るんですか?
それって、どこかの通達文にあるんですかね?
たとえば、
「松戸方面〜東北方面への企画乗車券」なんてのが発売されたとしても、
基149条の日暮里〜上野or東京の折り返し乗車はできないってことですよね?
基149条・150条・151条の3は旅客営業規則により発売された乗車券に限るんですか?
それって、どこかの通達文にあるんですかね?
たとえば、
「松戸方面〜東北方面への企画乗車券」なんてのが発売されたとしても、
基149条の日暮里〜上野or東京の折り返し乗車はできないってことですよね?
420名無しでGO! (JP 0Hcb-We05 [101.110.56.38])
2018/07/05(木) 06:21:50.34ID:UK41Ia9PH >>417
ブーメランってどういう意味ですか?
まともなところならば、改正文は次のように書く。
●●規程(平成20年4月社達第11号)の一部を次のように改正し、平成30年7月15日から
施行する。
(中略)
第10条中、「●●●」を「●▲●」に改める。
ブーメランってどういう意味ですか?
まともなところならば、改正文は次のように書く。
●●規程(平成20年4月社達第11号)の一部を次のように改正し、平成30年7月15日から
施行する。
(中略)
第10条中、「●●●」を「●▲●」に改める。
421名無しでGO! (JP 0Hcb-We05 [101.110.56.38])
2018/07/05(木) 06:32:58.07ID:UK41Ia9PH 「施行する」と「適用する」、「から」と「より」なども、使い方がきちんと決まっている
はずですけど。417の会社はずいぶん適当なところだ。
はずですけど。417の会社はずいぶん適当なところだ。
422名無しでGO! (ワッチョイ 237c-dtlq [123.230.80.112])
2018/07/05(木) 08:04:36.46ID:FGV8wj8c0423名無しでGO! (スッップ Sd43-3eR5 [49.98.173.12])
2018/07/05(木) 22:06:18.10ID:wwpqsVKud また論破されて、ダンマリか(笑)
424名無しでGO! (JP 0Hcb-We05 [101.110.56.38])
2018/07/05(木) 23:48:55.87ID:UK41Ia9PH 407は「改訂」と書いている。国鉄でも古くは「運賃改訂」とか書いていたが、昭和五十年代
あたりからは「改定」を使うようになっていた。(古い時刻表やチラシなど)
「改正」と「改める」も使い分けがあるのだが、407の会社には関係なさそう。かなりデタラメ
のようだから。
あたりからは「改定」を使うようになっていた。(古い時刻表やチラシなど)
「改正」と「改める」も使い分けがあるのだが、407の会社には関係なさそう。かなりデタラメ
のようだから。
425名無しでGO! (ワッチョイ 5df7-6en7 [210.149.153.213])
2018/07/06(金) 08:38:58.12ID:mdIPpRl40 昭和時代から平成の前半ぐらいまでは、意味がだいたいわかれば言葉のちょっとした違いなんか誰も気にしてなかった
細かい違いをいちいち指摘するようになって、とくにめんどくさくなったのはここ10年ぐらいのこと
細かい違いをいちいち指摘するようになって、とくにめんどくさくなったのはここ10年ぐらいのこと
426名無しでGO! (ワッチョイWW 4beb-SWTQ [153.135.108.10])
2018/07/06(金) 22:59:30.91ID:C3ovkgsE0 お前らがつついた重箱の隅は、テキトーな言葉で綴った、本題(第1項)とは無関係な部分。
本題については俺の言ってることが正しいってことが認められたのであればそれでいい。
>>423
遅くてすまんな。
お前らみたいに職場や学校でまで5ちゃんに熱中してる訳では無いのでな。
本題については俺の言ってることが正しいってことが認められたのであればそれでいい。
>>423
遅くてすまんな。
お前らみたいに職場や学校でまで5ちゃんに熱中してる訳では無いのでな。
427名無しでGO! (タナボタ 237c-dtlq [123.230.80.70])
2018/07/07(土) 08:12:23.95ID:j7t8fwCJ00707428名無しでGO! (タナボタ 0Hcb-We05 [101.110.56.38])
2018/07/07(土) 09:22:58.86ID:vQowCInlH0707 >>426
お宅が鉄道会社勤務だとしたら、かなりレベルの低い会社だ!
お宅が鉄道会社勤務だとしたら、かなりレベルの低い会社だ!
429名無しでGO! (JP 0Hcb-We05 [101.110.56.38])
2018/07/08(日) 22:28:45.10ID:sEWBvDP/H https://www.westjr.co.jp/press/article/items/180708_00_unkoukeikaku.pdf
青春18きっぷの乞食連中は対象外! よかった。
青春18きっぷの乞食連中は対象外! よかった。
430名無しでGO! (ワッチョイ 4bc8-KMj/ [153.212.31.65])
2018/07/09(月) 08:02:52.59ID:5cF98+Jm0 >>429
呉線経由は生きてるの?
呉線経由は生きてるの?
432名無しでGO! (ワッチョイ 2542-GobN [220.144.41.73])
2018/07/09(月) 15:33:45.64ID:4YgGYAxd0 >>430
水尻や安芸津の土砂崩れで線路が埋まってるから期待すんな
水尻や安芸津の土砂崩れで線路が埋まってるから期待すんな
433名無しでGO! (ガラプー KKa9-qxlW [353359061735570])
2018/07/09(月) 18:51:20.38ID:yyagoxjDK >>429
どこにも対象外とは書かれていないわけだが。
どこにも対象外とは書かれていないわけだが。
434名無しでGO! (ワッチョイ 4bc8-KMj/ [153.212.31.65])
2018/07/09(月) 19:11:18.79ID:5cF98+Jm0 >>433
対象券種:7 月 6 日までに購入した定期乗車券及び普通乗車券・普通回数券等をお持ちのお客様が対象です。
対象券種:7 月 6 日までに購入した定期乗車券及び普通乗車券・普通回数券等をお持ちのお客様が対象です。
435名無しでGO! (ワッチョイ 0d23-GobN [122.216.31.10])
2018/07/09(月) 22:59:03.89ID:KgNyNcMr0 433のような18乞食が、駅でごねたり、恫喝したりする様子が目に浮かびそうだ。
436名無しでGO! (ガラプー KKab-qxlW [353359061735570])
2018/07/09(月) 23:18:37.65ID:yyagoxjDK437名無しでGO! (ドコグロ MM93-jFFR [119.243.52.242])
2018/07/10(火) 03:29:25.54ID:KadbEs4GM 18切符は7/1から発売
買っている人は少なそう。
そもそも、18切符は代行輸送は乗れないよね。
買っている人は少なそう。
そもそも、18切符は代行輸送は乗れないよね。
438名無しでGO! (ブーイモ MM79-cE16 [210.138.178.178])
2018/07/10(火) 06:50:19.30ID:Kj86VbiWM なんでねらーは18きっぷを特別視する香具師が多いんだろう?
439名無しでGO! (ワッチョイ 237c-dtlq [123.230.208.182])
2018/07/10(火) 07:56:20.97ID:8AYuBcmM0440名無しでGO! (ガラプー KKab-qxlW [353359061735570])
2018/07/10(火) 07:57:47.61ID:E1Cz49rSK441名無しでGO! (ワッチョイ 4bc8-KMj/ [153.212.31.65])
2018/07/10(火) 08:17:23.12ID:xxStIzQP0442名無しでGO! (ワッチョイ 4bc8-KMj/ [153.212.31.65])
2018/07/10(火) 08:19:07.42ID:xxStIzQP0 基151の「定期券を所持」と同様にw
443名無しでGO! (ワッチョイ 2542-GobN [220.144.41.73])
2018/07/10(火) 11:33:16.74ID:RUKNJsc20 「等」という漢字一文字がワイルドカードになるとは思えん。
444名無しでGO! (ガラプー KKab-qxlW [353359061735570])
2018/07/10(火) 12:18:27.50ID:E1Cz49rSK445名無しでGO! (ワッチョイ 1b21-We05 [111.169.23.142])
2018/07/10(火) 21:23:54.41ID:wBFQNlyK0 >>437
>>そもそも、18切符は代行輸送は乗れないよね。
いつも思うんだけど、何でこんなこと言う奴がいるんだろうね。
新幹線への振替はともかく、他の会社線への振替でも18きっぷは駄目なんて言い出す奴がいる。
旅規282条で他経路乗車ができる。
連絡運輸規則で旅規を準用する。
特別の定めが無い限り企画乗車券も旅規を適用する。
18きっぷには他経路乗車を制限する特別の定めは無い。
こうやって規則に従った思考をすることで説明できるはずだが、
2ちゃん5ちゃんで18きっぷは救済が無いって書いてあったからダメ、
なんて思考になるのなら、少なくとも規則スレで議論するのは無理だろ。
>>そもそも、18切符は代行輸送は乗れないよね。
いつも思うんだけど、何でこんなこと言う奴がいるんだろうね。
新幹線への振替はともかく、他の会社線への振替でも18きっぷは駄目なんて言い出す奴がいる。
旅規282条で他経路乗車ができる。
連絡運輸規則で旅規を準用する。
特別の定めが無い限り企画乗車券も旅規を適用する。
18きっぷには他経路乗車を制限する特別の定めは無い。
こうやって規則に従った思考をすることで説明できるはずだが、
2ちゃん5ちゃんで18きっぷは救済が無いって書いてあったからダメ、
なんて思考になるのなら、少なくとも規則スレで議論するのは無理だろ。
446名無しでGO! (ワッチョイ 1b21-We05 [111.169.23.142])
2018/07/10(火) 21:39:17.20ID:wBFQNlyK0 >>443
それなら、「など」が示すものは具体的に何なのかを示してみて。
旅規18条では、例示されているもの以外では団体乗車券と貸切乗車券しか無いんだけど。
団体乗車券と貸切乗車券であれば公式サイトに載せなくても申込者と連絡がつくんだし、
この2つの乗車券を所持した旅客に向けて「など」という言葉をわざわざ入れたと考えるよりも、
特別企画乗車券も含むという意味で「など」と入れたと考えるのが自然だと思うけどね。
それなら、「など」が示すものは具体的に何なのかを示してみて。
旅規18条では、例示されているもの以外では団体乗車券と貸切乗車券しか無いんだけど。
団体乗車券と貸切乗車券であれば公式サイトに載せなくても申込者と連絡がつくんだし、
この2つの乗車券を所持した旅客に向けて「など」という言葉をわざわざ入れたと考えるよりも、
特別企画乗車券も含むという意味で「など」と入れたと考えるのが自然だと思うけどね。
447名無しでGO! (ガラプー KK11-hxMU [Fg70rSm])
2018/07/10(火) 22:40:50.07ID:Nxoqeh8tK >>445
持論が認められないからって餓鬼みたいな屁理屈をこねて見苦しいぞ。
青春18きっぷのどこが「連絡運輸規則」に従って発売された乗車券なんだ?
連規は旅規を準用するが、旅規は連規を準用するとはどこにも書いていないぞ。
持論が認められないからって餓鬼みたいな屁理屈をこねて見苦しいぞ。
青春18きっぷのどこが「連絡運輸規則」に従って発売された乗車券なんだ?
連規は旅規を準用するが、旅規は連規を準用するとはどこにも書いていないぞ。
448名無しでGO! (ワッチョイ 237c-5Zdm [61.245.120.52])
2018/07/10(火) 23:04:57.90ID:AwLf/9gz0 18きっぷは旅客規則22条の2でいうところの「特別の運送条件を定めた普通乗車券」に
該当するから特に定めていない輸送条件は旅客規則の定めによると思う。
特別企画乗車券の取り扱い方
ttp://www.jr-odekake.net/shohindb/ticket/explain/rule.html
該当するから特に定めていない輸送条件は旅客規則の定めによると思う。
特別企画乗車券の取り扱い方
ttp://www.jr-odekake.net/shohindb/ticket/explain/rule.html
449名無しでGO! (ワッチョイ cbe9-UVFs [121.85.135.53])
2018/07/11(水) 00:40:08.55ID:tnU8qq7F0450名無しでGO! (ワッチョイ 1b21-We05 [111.169.23.142])
2018/07/11(水) 00:46:01.24ID:BltFt6vK0 >>447
東京→品川の乗車券でも大阪→新大阪の乗車券でもいいけど、
これらのJR区間のみの乗車券は連絡運輸規則に従って発売された乗車券ではないから
会社線での他経路乗車は扱わない、っていう主張なの?
東京→品川の乗車券でも大阪→新大阪の乗車券でもいいけど、
これらのJR区間のみの乗車券は連絡運輸規則に従って発売された乗車券ではないから
会社線での他経路乗車は扱わない、っていう主張なの?
451名無しでGO! (ワッチョイWW 4beb-SWTQ [153.135.108.10])
2018/07/11(水) 01:33:38.58ID:xC53I0Ws0452名無しでGO! (ワッチョイ 35ac-sule [36.2.126.143])
2018/07/11(水) 02:20:43.59ID:xxvOkaVN0 http://trafficinfo.westjr.co.jp/chugoku.html#00238620
最新の公示では、
「定期乗車券及び普通乗車券・普通回数券をお持ちのお客様が対象」
と、「等」がなくなっているから特別企画乗車券などではダメということが明記されたね。
それはともかくとして、
>>451
ジパング
レール&レンタ
前者は普通乗車券だろ。
そして後者は企画乗車券
レール&レンタカーだけ特別視する理由はない。
最新の公示では、
「定期乗車券及び普通乗車券・普通回数券をお持ちのお客様が対象」
と、「等」がなくなっているから特別企画乗車券などではダメということが明記されたね。
それはともかくとして、
>>451
ジパング
レール&レンタ
前者は普通乗車券だろ。
そして後者は企画乗車券
レール&レンタカーだけ特別視する理由はない。
453名無しでGO! (ワッチョイ 237c-dtlq [123.230.208.132])
2018/07/11(水) 08:05:01.67ID:VvUmWwWO0 >>451
>特急券が必要ないからと言って「18きっぷが特急列車にも有効になる」には化けない。
JR側の意思で旅客有利側に契約違反することは法的にまったく問題ない
よって化けるかどうかはJRの思惑しだい
>特急券が必要ないからと言って「18きっぷが特急列車にも有効になる」には化けない。
JR側の意思で旅客有利側に契約違反することは法的にまったく問題ない
よって化けるかどうかはJRの思惑しだい
454名無しでGO! (スプッッT Sd93-6en7 [183.74.192.167])
2018/07/11(水) 08:14:49.73ID:6+nBiAvVd 新幹線による振り替えで、18きっぷもOKだったケースは過去に実在したからなあ
455名無しでGO! (ワッチョイ 4bc8-KMj/ [153.212.31.65])
2018/07/11(水) 08:22:23.52ID:41KcxWTr0 「青春18切符」が「青春18のびのび切符」だった頃には、
裏面に「運行不能等の場合でも払いもどししない」旨の注だけが書いてあった。
全線有効のフリー切符だから、他経路とか不乗り区間の運賃相当額とか関係ないから当然なのだけど
実はここに大きな落とし穴があった。
スレ住民には釈迦に説法だろうが、、、不通の場合の救済措置は、
1旅行取りやめ・全額払いもどし
2旅行中止・前途区間の運賃相当額の払いもどし
3無賃送還・最終途中下車駅から前途区間の運賃相当額の払いもどし
4他経路乗車
5不通区間の任意旅行・前途区間で旅行の再継続
6有効日数延長
など、、、いろいろある。
これを逆手に取り、その他の取り扱いには制限ないと解釈し、
有効期間の1日延長(つまり1日券を2日間行使)という恩恵を受けたことがある。
それからかなり経って、有効期間の延長などもNGとの通達が加わったみたいw
裏面に「運行不能等の場合でも払いもどししない」旨の注だけが書いてあった。
全線有効のフリー切符だから、他経路とか不乗り区間の運賃相当額とか関係ないから当然なのだけど
実はここに大きな落とし穴があった。
スレ住民には釈迦に説法だろうが、、、不通の場合の救済措置は、
1旅行取りやめ・全額払いもどし
2旅行中止・前途区間の運賃相当額の払いもどし
3無賃送還・最終途中下車駅から前途区間の運賃相当額の払いもどし
4他経路乗車
5不通区間の任意旅行・前途区間で旅行の再継続
6有効日数延長
など、、、いろいろある。
これを逆手に取り、その他の取り扱いには制限ないと解釈し、
有効期間の1日延長(つまり1日券を2日間行使)という恩恵を受けたことがある。
それからかなり経って、有効期間の延長などもNGとの通達が加わったみたいw
456名無しでGO! (ワッチョイ e521-We05 [60.237.152.151])
2018/07/11(水) 20:22:40.67ID:8fxLX3470 >>451
>>18きっぷが使える条件を「普通列車・快速列車に乗車する場合」に限定している以上
それは原則の話だよね。
今回は、普通列車から新幹線という、原則とは異なる扱いをするんだから
原則はこうだから、は通用しないと思う。
>>18きっぷが使える条件を「普通列車・快速列車に乗車する場合」に限定している以上
それは原則の話だよね。
今回は、普通列車から新幹線という、原則とは異なる扱いをするんだから
原則はこうだから、は通用しないと思う。
457名無しでGO! (ワッチョイ e521-We05 [60.237.152.151])
2018/07/11(水) 20:41:42.21ID:8fxLX3470 >>452
その運行情報からリンクがされている
大雨による運転見合わせ区間・山陽新幹線による代替輸送区間
http://trafficinfo.westjr.co.jp/dat/pdf/OperationSuspended_HiroshimaYamaguchiArea_201807.pdf
には、定期乗車券及び普通乗車券・普通回数券等と「等」の文字が入っているんだが。
その運行情報からリンクがされている
大雨による運転見合わせ区間・山陽新幹線による代替輸送区間
http://trafficinfo.westjr.co.jp/dat/pdf/OperationSuspended_HiroshimaYamaguchiArea_201807.pdf
には、定期乗車券及び普通乗車券・普通回数券等と「等」の文字が入っているんだが。
458名無しでGO! (ワッチョイ 35ac-sule [36.2.126.143])
2018/07/11(水) 21:06:00.53ID:xxvOkaVN0 >>457
んじゃ旅客に有利な方でいいんじゃね。
んじゃ旅客に有利な方でいいんじゃね。
460名無しでGO! (スプッッT Sd93-6en7 [183.74.192.9])
2018/07/11(水) 23:08:50.31ID:O9x+A5I0d 「きっぷ」と「切符」の違いと言いたいと予想
461名無しでGO! (ワッチョイWW 8beb-ATOa [153.135.108.10])
2018/07/12(木) 15:16:44.69ID:xh0sCTPE0462名無しでGO! (ガラプー KK8b-eruC [353359061735570])
2018/07/12(木) 21:36:00.44ID:+XuU76vUK >>461
>旅客営業規則による運賃料金を計算に使って発売される特別企画乗車券だよ。
ジパング割の乗車券見てみな。
企画の企の字もないし、券面表記もただの「乗車券」だ。
レール&レンタカーの方はきちんと「企画乗車券」と明記されている。
>旅客営業規則による運賃料金を計算に使って発売される特別企画乗車券だよ。
ジパング割の乗車券見てみな。
企画の企の字もないし、券面表記もただの「乗車券」だ。
レール&レンタカーの方はきちんと「企画乗車券」と明記されている。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- NVIDIA幹部「日本、もうロボット大国ではない」 AIで一変 [少考さん★]
- 【速報】 山上徹也被告が謝罪 「何の恨みもありません。非常に申し訳ないことをした」 [お断り★]
- 青切符導入を前に取り締まりが厳格化 自転車の違反でクルマの免停が急増中 [七波羅探題★]
- 芸人・永野が断言 令和が「1」なら昭和は「100楽しかった」「夢いっぱいだった」★2 [muffin★]
- 中国外務省「絶対に受け入れない」改めて撤回求める 台湾有事めぐる高市総理の「政府の立場に変更なし」との答弁に対し [ぐれ★]
- 「Fラン大卒より高卒」企業人事部が断言する🧐"定着率"と"成長力"の明確な差 [パンナ・コッタ★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちMIMESIS🏴‍☠🐏🎪🧪★3
- 【実況】博衣こよりのえちえちMIMESIS🏴‍☠🐏🎪🧪★2
- 【悲報】中国製ネコ型ロボット、高性能すぎて日本製だと勘違いする高市キッズたちwwwwwww [834922174]
- 1ドル154円の超円高に、高市さんアンチ発狂へ [469534301]
- みかんって揉むと甘くなるよな
- 習近平「謝るから許して」高市「もう遅い!」 [931948549]
