乗車券類・切符の規則 第51条
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・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第50条 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>581
はれ！？OKだったんですか
いわゆるピンクのページに「日暮里〜上野間の在来線に乗車する場合に限ります」と書いてあったので、
本当に在来線限定なのか、もしそうなら深い理由がありそうだから聞けるに違いないと思い、懇切ではなくこちらに失礼したのですが、
多分その文の最初の「定期券は〜」がかかってるんですね
単純な読み違えでスレ汚し失礼しました >>582
繁忙期や閑散期の定義より先に、上げ下げする額の幅を広げるほうが先じゃないかな。 >>582
繁忙期・閑散期の料金調整は割引きっぷでできてると思う。
それより、中学が義務教育になったのに大人運賃のままってどうよ？ >>585
世界の中では
身長で大人・子供運賃当てはめているとこがあるらしいよ
何でだろうねｗ >>581
>ですから当然尾久経由でもOKです
それは賛否両論の未解決問題 >>587
JR東がOKと言っているのになぜに未解決なのか？ >>586
子供は体が小さいから車両や軌道にかかる負荷が小さい、というのを理由に運賃を安くするなら、身長でなく体重を基準にするべきな気がする。
もっとも、身長のほうが測るのが簡単ではあるが。
もし体重制の運賃が導入されるならガリの俺は賛成する。 >>589
年齢で判断できない地域って戸籍等がしっかりしていないような所だから
およそ途上国で飽食とは無縁なんのでデブはほぼいないのだろう
だから身長で体重を推測しても問題とならないんじゃね >>588
ならば、
誰からも文句なしにOKと言われるように
規則・規程の文言の不備を修正するなり、論理的な解釈を公表するなりしろや。 >>591
約款に反していてもJRの意思で旅客有利に扱うのはまったく問題なし
ましてや内規はJRが自由に出来る
それが社会の仕組み（論理）だ
そんなJRの意思に楯突くのは子供かアスペ
せいぜい規則振り回してJRに文句言うことくらいしか出来ないんだろ
それさえも出来ない5chに棲息するコミュ障かも知れないが
所詮負けを認めたくないけどまともな反論持ち合わせていので
未解決とか言って強がっているだけだろ
時節がらもう戦争に負けているのに責任取りたくないから
戦争継続して莫大な被害を国民に負わせた旧日本陸軍指導者みたいなもんだな >>584-585
> 繁忙期・閑散期の料金調整は割引きっぷでできてると思う。
いや、あれじゃ単にキセルを横行させるだけ
俺が言いたいのはこう
「GW・お盆・年末年始・3連休全部・シルバーウイーク・ハッピーマンデー・春休み・夏休み期間」
↑以上の期間は一切のトクトクきっぷはご利用いただけません。繁忙期特別料金で正しくご乗車いただきますようご協力をお願いします
だろ。
そこまでしないと、今後のJRの上下分離方式運用で使う路線の保守運用費用すら捻出できない
当然新規の新幹線も作れない件 >>591
議論を知らない>>588に代わって…
西日暮里を経由する乗車券=西日暮里以遠の乗車券を使ってるという条件に合致するのでOK。 >>592
＞約款に反していてもJRの意思で旅客有利に扱うのはまったく問題なし
＞ましてや内規はJRが自由に出来る
またコジキユーリが釣れたｗ
約款たる「旅客営業規則」じゃなくて、
内規の「旅客営業取扱基準規程」の文言の不備を論じてるんだけどね・・・「尾久問題」 >>594
「〜三河島ー日暮里ー尾久ー赤羽ー田端ー駒込〜」の乗車券は、
どう転んでも「西日暮里を経由する乗車券」ではないのだが。 >>595
まさにJR以外の人間に“内規の「旅客営業取扱基準規程」の文言”の解釈を論じる資格はないと言うことだよ
>>596
どう読んでも“「西日暮里を経由する乗車券」”なんて文言は無いんだけどね
あくまで「西日暮里以遠及び三河島以遠の“各駅との相互間”」であって
駅間が主役だね また「以遠」の定義から講釈やりなおすんか？
西日暮里駅を物理的に通過しないかぎり、西日暮里以遠とは言わない。 >>598
お前に日本語の解釈を確定する能力があるとはとても思えんがｗ
〜以遠は単なる修飾語で駅どうし間の話でしかないよ
所詮当該特例の歴史的経緯なんて分かっていないんだろ？ >>599
またコジキユーリが釣れたw
つまり、以遠 の条件がついてる条文は結果無条件ってことなんだなコジキユーリ。 >>596
>>578の乗車券は西日暮里経由だろ。69条。16条の2。 >>601
アスペが釣れたぞ〜ｗｗｗ
だれが「無条件」なんて言っているんだ？ｗ
他の人が何言っているのか分からないみたいだね >>603
股尾前科いってこい
同じ展開もう飽きた >>604
＞同じ展開もう飽きた
だってJRが乗れると言っているのにそれを認めたくないやつが
まったく説得力もなにも無く認めたくないってだけで未解決とかほざくからだろうねｗ
だから飽きた場合は普通の人間ならスルーすれば済むのに
お前はいったい何を言いたいのかね やっぱりあれ・・・なのか？ >>602
よく読め（俺は>>578のことは言ってない）
（>>596で例示した）「〜三河島ー日暮里ー尾久ー赤羽ー田端ー駒込〜」の乗車券は、 69条にはならない。 >>606
そういうなら、>>596に｢よく読め｣だな。
>>594は>>578の話なので。 >>578 常磐から東北への旅行
>>581 そのきっぷで区間外乗車＆尾久経由乗車OK
>>587 未解決問題
>>588 なぜ未解決?
>>594 条件に合ってるよ
>>596 駒込行きはどう考えても ←( ﾟДﾟ )駒込? >>605
ここは、JRの解釈とは別に規則を議論する場所だと思うんだが、違うの？
>>1 にも、運用は別って書いてあるし。
JRが車内で方向変更はできないって言ったらそれが規則の解釈の正解になるの？ >>609
＞JRの解釈とは別に規則を議論する場所だと思うんだが
規則等はJRが作っている
よってJRの解釈が規則等そのものって事
その他の人間が何言うかはその人の自由でいいんだが自己満でしかない
だから解決の上で自分の意見を言うだけでそれを未解決とは言わない >>611
だから自己満をもって未解決と言うのはアスペくらいだろうということだ 言葉遊びなのか議論なのかはその人（アスペなのか真っ当な人間なのか）次第 規則・基準規程に照らし合わせてみて運賃計算に誤りがあるのがネットで話題になり
だがしかしJRがその非を認めず、
そのかわりにコソーリと基準規程を改正して後付けで正当化してしまった事案ならあるけどね。
「用土問題」・・・・基準規程（新）115条 だから、
今からでも遅くないから、
尾久問題のところを誰からもツッコミ入れられないように
基準規程149条を改正しろや。
「尾久」→「尾久以遠」に変えるだけで済むことだろが。 >>616
＞「尾久」→「尾久以遠」に変えるだけで済むことだろが。
アスペはさすがに言うことが違うなｗｗｗ
それは別問題だろ
そんなこともわからんとはｗ >>615
＞だがしかしJRがその非を認めず
ぜんぜん違う
JRとしては事実上最安運賃で発売している東京近郊区間内相互発着乗車券の場合は
一番安い乗車券で発売しなければならないと考えていたわけよ
よって当然の行為をしていたわけで非なんてなかったんだよ
内規を変えたのはオタクに駅員が問い詰められたときの為に明確な理由を作ってあげた訳 >>618
東京山手線内発着という規則を捻じ曲げてでも安い運賃を設定するためには
内規なり通達なりで合理的に説明しなければならない。
なんでもかんでも「コジキユーリ」で安い運賃を勝手に決めてもイイというわけではない。
＞内規を変えたのはオタクに駅員が問い詰められたときの為に明確な理由を作ってあげた訳
だから、「尾久問題」も内規を修正して明確な理由を作ってやれよ。 >>619
＞内規なり通達なりで合理的に説明しなければならない。
そんなことせずにJR本社が約款に反して安い運賃にするのは法的に“まったく”問題ない
＞「尾久問題」も内規を修正して明確な理由を作ってやれよ。
そんな必要はないと考えているのだろう
単に「西日暮里以遠」とはそういう意味ではないといえば言いだけだから
無知もほどほどにせいｗ >>620
＞JR本社が約款に反して安い運賃にするのは法的に“まったく”問題ない
ヴァカの一つ覚え乙
特定の安い運賃を設定するためは、公告・内規・通達などで明文化しなければならない。 >>621
じゃあそれを明記した規則なり法律なりを持ってきてね。
お前の理論はヴァカの一つ覚えじゃないんだろ？ちゃんと理論で説明しろよ。 >>621
＞特定の安い運賃を設定するためは、公告・内規・通達などで明文化しなければならない
駅の運賃表も公告だぜｗ
そんなことより安くしてもらっている旅客がどうやって文句を言うのか知りたいね
文句って損害があるからこそ意味があるんだろ １日あれば十分だろ
有効日数なんて決めたのSL走ってた時代だろw >>624
用土問題の乗車券は山手線内発着でも東京近郊区間内相互発着の乗車券だよ >>625
大阪の人間が東京のセレモニーに出席し1泊し仙台の目的地に行く、
みたいなのは東京で切符を分けろということか >>627
そんな長距離の特企ねーし
元々4日あるような距離なら少なくとも2日はあるだろ
有効日数が減るなんてデメリットでもなんでもねーじゃん >>628
だってあんた1日あれば充分だろなんて言うからさ >>629
少しはレス遡って読んでみな
話の流れが分かるからｗ >>630
ならばSLどうのこうのとは全くつながらないじゃん
あんたがそんなこと言い出すから一般的な乗車券の話だしたんだよ、バカ >>631
だから少しは5chリテラシー高めろよｗ >>634
おれ、インターネット掲示板は1890年頃から職場のjunetで使ってるんだけどな >>635
だからリテラシー高めろよってｗ
1890年頃にインターネットがあったのか？ >>636
あっ
1990年な
こりゃ消えどきかな しょうもない煽りは放っておいて、
>>620
旅客鉄道会社は、株主から出資を募り利潤の追求を至上命題とする株式会社の形態を取るので、
その経営者が不当に会社の利益を減らすような行為を行うことは株主への背任であり、会社法に反する。 >>640
会社法www
会社は全体利益を追及するもので個別利益は重視していない。
個別利益で背任行為なら全世界の会社が訴訟起こされまっせ。 >>641
全体利益とか個別利益とかいう法律にも辞書にもない造語を作り出した挙げ句、利益を「追及」なんて言い出す時点で本来はおととい来やがれなのだが‥‥
で、用土までの運賃を安くすることで、君の言う全体利益とやらにどう貢献できるのかい？ 株主への背任行為とかまた随分とトンデモ理論だな。
JRと旅客の契約とは無関係な部分、ようはスレチなんでJR東日本スレで議論してね。 >>642
無知乙
JR東は株主総会で説明できる理由を準備してあるから心配するな
なんならJR東の株買って株主総会出てみなさい
相手にされないこと請合うよ >>626
それは、
後付けで基準規程（新）115条で決められ正当化されたから。（それ以前はミスだった）
ちなみに、、、
一部区間でも新幹線経由にすれば近郊区間ではなくなるので、（新）115条の適用じゃなくなり、
依然として用土問題は残る。 >>643
大いに関係ある。旅客鉄道会社は乗客との契約から利益を稼いでいるのだから、
その契約条件を故意に自社に不利にすることは会社、ひいては株主の利益を損ねることにつながっている。
>>644
大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ありまぁす」と主張しても相手にされない。
だから、実際に用土問題は明文化された規程を作った。尾久問題も同じ対応をしろと。 というかね、自分が言いたいのは「相手に有利になる行為なら法律上問題ない」とかいう、およそ資本主義とは相容れない馬鹿なことをほざく基地外を馬鹿にしたいだけだが。
そんなにその主張に自信があるなら、今すぐコンビニに行って「全商品を１円で売ってくれ、店が自らの不利になることをするのは法的に無問題だから。」と演説してこいよ。 >>646
＞尾久問題も同じ対応をしろと。
ではその西日暮里以遠の意味を明文化されたエビデンスで説明してください
>>647
＞今すぐコンビニに行って「全商品を１円で売ってくれ、店が自らの不利になることをするのは法的に無問題だから。」と演説してこいよ。
演説するのと店の行動はまったく別問題だよ それが分かっていないみたいねｗ
JR東は自ら決めているわけよ それは資本主義の大原則である契約自由の原則だからだ
資本主義さえも分かっていないんだろｗｗｗ >>645
＞（それ以前はミスだった）
それ以前から山手線内（としても）〜用土の乗車券は東京近郊区間内相互発着の乗車券だろ
違うというならその条文示せ
＞依然として用土問題は残る。
だからこそJRは用土問題なんて問題と思っていない証拠だろ >>646
だから株主云々は株主とJRの契約であって、そこに旅客は登場しないんだって。
関係あるって言うなら会社法のどの条文から関係があるか根拠を出せよ。
>>647
その主張は「自分が有利になる行為」か「相手が有利になる行為を強要する行為」だぞ。
理論以前の問題。 >>649
近郊区間は運賃計算の規則ではない（←大前提）
山手線内発着の運賃計算は規則で明文化されている 用土問題で1940円って言ってる人って、
新神戸はどう考えてるんだろう?
西明石でひっくり返って神戸までの営業キロで運賃出そうとすんのかな?(すっとぼけ) >>651
有効期間の話なんだけどね
日本語の通じない相手とは大変だｗ 乗車券の買い方の相談をしてもよろしいでしょうか
https://www.msng.info/archives/2015/04/hokuriku_shinkansen.php
これを見たのですが、このような感じで、
金沢→東京→大阪→金沢
という安くなる買い方って可能でしょうか？
大阪発と東京発の一周はやったことあって、
何となく理解しているのですが、
自分で考えても分からず…
どなたかお答えいただけると嬉しいです。 >>654
そこのページの「東京住みの方は」と同じ考え方になります >>655
ありがとうございます。
これであっていますか？
乗車券 金沢→東京→山科→金沢 13,820（？）
北陸自由席 6,260
東海道自由席 4,870
サンダーバード自由席 2,380
乗車券 山科大阪往復 1,680
合計 29,010 >>656
合ってます、ただ大阪でその日のうちに乗継ぐとサンダーバードは半額になるね >>646
やっぱ西日暮里以遠とは西日暮里経由という意味の明文化されたエビデンスは出せないみたいねｗ
「大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ありまぁす」と主張しても相手にされない。」
なんだろ？www >>660
比較基準として西日暮里と明記してるが、それが読めないコジキユーリであった。 >>661
JR東が比較基準ではないと言っているんだけどなｗ
やはりアスペは言うことが違うなｗｗｗ >>662
｢明記してる｣の文字も理解できないアスペガーであった。 いるよね。日本語も理解できてないのに横文字使って浮かれてるお子さんみたいな大人。 >>663
明記しているって比較規準ではないものが明記されているんだろ
やはりアスペにつける薬はね〜なｗｗｗ
（ﾜｯﾁｮｲとｽｯｯﾌﾟねえ） >>660
＞大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ありまぁす」と主張しても相手にされない。
そのまま熨斗つけて返す
大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ＪＲがＯＫと言ってます」と主張しても相手にされない。 >>666
もう休ませてやれ。
草生やしたり罵ったりしないとやってけないほどID:9dFwdQED0はもう限界なんだよ。
バカの相手をするのはバカって誰かも言ってたし。 >>666
やっぱアスペは違うなｗｗｗ
JR東がOKと言っているんだからJR東にNGと言わせりゃ済む話だろ
それが出来ないんだろうけど
なにせコミュ障だからねえ >>667
いまどき草や煽りに反応しちゃうって・・・ ｗｗｗ >>666
＞大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ＪＲがＯＫと言ってます」と主張しても相手にされない。
遠く“山形”までは伝わっていないかもしれないがｗ
高崎・宇都宮線と常磐線との乗換客を上野で乗り換えさせるために始まった区間外乗車特例で
西日暮里以遠に変更になった時でも別に「尾久経由では上野まで乗れなくなりました」なんて告知も無く
現在も尾久経由で上野乗換出来ると地元東京の人間はみんな知っている常識なんだけどね >>667
＞もう休ませてやれ。
＞草生やしたり罵ったりしないとやってけないほどID:9dFwdQED0はもう限界なんだよ
なるほど、ＩＤが ＱＥＤ（証明終わり）なんだな。 >>672
山形在住さん おはようございますｗｗｗ >>671を読んで、君が尾久問題を何も理解していないのがはっきりしたから、百年ＲＯＭってろ。
（>>671以外には釈迦に説法だと思うが念のため）
三河島以北ー赤羽以北を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでＯＫ
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでＯＫ
三河島以北ー東十条を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでＯＫ
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでＯＫ >671を読んで、君が尾久問題を何も理解していないのがはっきりしたから、百年ＲＯＭってろ。
（>>671以外には釈迦に説法だと思うが念のため）
三河島以北ー赤羽以北を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでＯＫ
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでＯＫ
三河島以北ー東十条を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでＯＫ
上野乗り換え中電赤羽乗り換え京浜東北線東京方面は「西日暮里以遠」とはならず、両経路にまたがるため日暮里ー赤羽の経路特定区間も適用されないのでＮＧ
しかもこの乗り方は一般の利用者としては極めて不自然で、これを認めるメリットが大回りオタの変態経路にしかないので、認める必要性もない。それにもかかわらず、オタが尾久経由を排除するなと騒いでいる。 >>674
＞三河島以北ー東十条を乗車するとき
（中略）
＞上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでＯＫ
いいや、
尾久経由で赤羽まで行って、東十条に戻ってくるのは、「両線路にまたがる場合」なので経路特定にならない。
と、思ったら、>>675でセルフ修正してやんの >>675
ちなみに、、、
このスレ住人（コジキユーリを除く）には釈迦に説法だけど。
日暮里〜赤羽が経路特定に明文化されたのは、21世紀になってからの話で、
それ以前は放置プレイで、尾久問題は未解決だったんだよね。
JRとしては日暮里〜赤羽を経路特定に明文化したことで尾久問題を解決させたつもりなんだろうけど、
「両線路にまたがる場合」は経路特定にはならないことを失念しており、
依然として尾久問題は一部未解決なんだよね。
このスレ住人（コジキユーリを除く）には釈迦に説法だけど。
＃ 大事なことなので2度（ｒｙ >>675
＞上野乗り換え中電赤羽乗り換え京浜東北線東京方面は「西日暮里以遠」とはならず、
＞両経路にまたがるため日暮里ー赤羽の経路特定区間も適用されないのでＮＧ
それもJR東は出来ると言ってますけどね
やはり伝わらないくらい地方に住んでいるのかな？ｗ
>>677
＞日暮里〜赤羽が経路特定に明文化されたのは、21世紀になってからの話で
知ったか乙
戦後すぐから存在していたよ
途中紆余曲折はあったけど効果はずっと有り続けていた
山形まではまだ伝わっていないのかなｗｗｗ ここで○○以遠に○○駅は含まれないと言ってるのがどうしても理解できない。それなら第157条第一項26号のただし書きを「わざわざ」書く必要がわからない(○○以遠に○○駅が含まれないなら相互発着を考慮する必要は全くないので) >>679
誰もそんなこと言っていない
> ○○以遠に○○駅は含まれない
問題になっているのは、「西日暮里以遠」に「西日暮里を通らず尾久を通って赤羽」が含まれるか否か >>680
＞「西日暮里以遠」に「西日暮里を通らず尾久を通って赤羽」が含まれるか否か
まさにそこなのよ
尾久経由で乗車できない状況があるのか？ということだろ
尾久経由を否定できる状況が無ければ
わざわざ「西日暮里以遠とは西日暮里経由なのだ」と言う意味がなくなる だから賛否両論の未解決問題なわけよ（コジキユーリの脳内を除く） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
