ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ49
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-5あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1521280183/ 回答する方は質問者の鉄道利用スキルをよく考えて回答を作成しましょう。
「乗り換えが心配です」などと言っている相手に最安ルートだからと乗り換えが複雑なルートを
提示したり、「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。
また、教えて厨・クレクレ厨が嫌われるのと同様、教えたがり厨も嫌われます。
懇切丁寧の度が過ぎてウザがられないよう、簡潔な回答を心がけましょう。
（重要）なお、きっぷのルールに関する議論は専用スレがありますのでそちらでお願いします。
ここは掲示板、あくまでも文字のやりとりです。
細かなニュアンスまで通じないこともあるので、できるだけわかりやすい書き込みを。 【質問者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、貴方の考える意図とは異なる回答となってしまう場合があります。
それは時に意外な発想となり、より良い旅行への手助けになる場合もありますが、
貴方の方針に反する場合もありますので、絶対に譲れないポイントは明記して下さい。
【回答者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。
しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。
他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。
～～ た い せ つ な お し ら せ ～～
教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように
質問をして回答が得られた時は
「 あ り が と う ご ざ い ま し た 」
と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう。 ＜わからない五大理由＞
1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 不正に関わることなのでスルーされている 東武の館林駅から近鉄の大和西大寺駅まで、いちばんお安く行けるルートを教えて下さい
東京から京都までは新幹線を使います
ひとりで旅をするのは初めてなので、よろしくお願いします >>6
金券ショップや企画乗車券を使わない前提。
館林→久喜→北千住（東武） 802円（IC運賃）
北千住→東京→京都→桃山 8,210円（運賃）
（乗車券の区間は東京都区内→京都市内）
東京→京都 4,870円（自由席特急料金）
桃山→桃山御陵前 徒歩11分
桃山御陵前→大和西大寺（近鉄） 490円 列車運休に伴う乗車券の扱いについての質問です
経路：東京都区内→金沢→米原→東京都区内(一筆書き)
期限：7/7まで(明日まで)
途中下車：小松
状況：敦賀以降終日不通 小松金沢運行中 金沢東京運行中
特例：特認として金沢経路が認められている
この状況で、
①無賃送還で都区内に戻れるか
②乗車券の期間延長が出来ないか
駅員の回答
①特認あるので不可
②明日は通れるかも知れないので現時点では不可
西日本の約款284条前後を確認する限り
いずれも、
少なくとも②は可能と思われますが
いかがでしょうか 東京駅から福山駅に行くまでに、
途中下車で京都、大阪、姫路に寄ります。
新幹線を使わなくてもいい区間は在来線。ただし、時間が掛かる場合は新幹線で移動を想定しています。
いまのところ、
【新幹線】東京→京都
【在来線】京都→大阪
【在来線】大阪→姫路
【新幹線】姫路→福山
のルートで行きますが、これより安くなるルートはありますか？ >>9
＞これより安くなるルートはありますか？
全区間普通列車 これかな?
>>8
（運行不能の場合の取扱方）
第7条
3
列車の運行が不能となった場合であっても、当社において鉄道・軌道・自動車・船舶等の運輸機関の利用又はその他の方法によって連絡の措置をして、その旨を関係駅に掲示したときは、その不通区間は開通したものとみなして、旅客の取扱いをする。 >>8
旅行中止、無賃送還、期間延長、他経路乗車をいずれを選ぶのかの選択権は旅客にあることが規則に明記されているし、両方とも認められるべきかと。
長浜とか岐阜とかで途中下車する権利もあるわけだしな。
>>11
いや、これは乗車券の販売における規則だから今回は関係ないと思うぞ。 >>12
そうですよね
特段選択の優先順位も定められていないようだし
約款上の請求だと名言しても受け入れられませんでした
このような場合、他に請求すべき窓口ってありますか？ 重複48スレをサルベージして実質49スレとして進行中なので、
このスレもまた重複になってしまっている
ここ実質50スレめだからね 仙台の大都市近郊区間について質問です。
福島(福島県)から山形を経由して仙台まで、福島(福島県)から新庄を経由して石巻までという乗車券を買います。福島～新庄区間を新幹線経由にすれば途中下車できる乗車券になるそうですが、山形新幹線は普通列車も同じ線路を走るんですよね？
切符を買うときに「新幹線経由で」と言わなければ、途中下車できない物が発券されてしまうのでしょうか？ >>12
＞旅行中止、無賃送還、期間延長、他経路乗車をいずれを選ぶのかの選択権は旅客にある
それは運行不能とかの場合で
会社が「不通区間は開通したものとみなした」場合は当てはまらないだろ >>15
言わなきゃそうなるわな。
そっちの方が安いから。 >>12
その場合、他経路乗車の特例を使って長浜へ行ってくださいってなる。
東京で降りた場合、他経路乗車の特例を使って東京までの運送を完了した になる …と思ったが、特例による他経路乗車中の途中下車ってできるんだっけ? >>14
仕様違いの重複は問題ないよ
IP付きが良いならそっち使えばいいし
無い方が良いならここを使えば良い
そもそもIP付き勝手に立てて何言ってるんだという話 >>18
長浜は不通区間に含まれてるって話じゃないの？ >>17
なるほど。山形新幹線経由にすると同じところ走っていても、自動的に運賃が高くなるのですね...。
知らなかった。 >>19
例えば新幹線を使わないと物理的に、その日中にたどり着けない時間に乗車券を購入した場合は駅員さんが何か言ってくれるのでしょうか？ 長野原草津口から新大阪の乗車券で、途中伊東で降りたい場合、
熱海で途中下車→熱海伊東間の切符を買うという流れになると思いますが、
東京からスーパー踊り子で伊東まで直接行った場合、
熱海伊東間の運賃を別途伊東駅で支払うことによって、熱海で途中下車した扱いとして認められますか？ >>22
安くなる切符は
福島-仙台を東北本線経由の運賃で計算した「仙台近郊区間内」の切符だけどね
特急を使わない福島-山形-仙台の切符も発券できるけど、高くなるだけ（特急利用時と同じ運賃）で
途中下車も出来ないし有効期限も当日限りで変わらないから
意味がないというだけ 面倒くさい奴だな、使える時に小さな旅ホリデーパスでも使えよ 山陽新幹線による代替輸送について
対象券種：７月６日までに購入した、山陽本線 笠岡駅～海田市駅間の不通区間を一部でも含む定期乗車券及び普通乗車券・普通回数券をお持ちのお客様が対象です。
ケチくさ
当日購入でも対応しろ！ >>26
福島から山形・新庄経由で～という質問で、福島-仙台を東北本線経由の運賃とは？ >>27
馬鹿なのか？
なんでお前が旅行の日を勝手に決めるんだよw >>33
近郊区間内だから最短経路の切符で迂回乗車できるんだよ 昔の仙台松島ミニ周遊券はよかった
仙台往復くらいの値段で山形経由もオーケーだったし、山形で途中下車もできた >>35
何度も言うが「最短経路」じゃなくて「最安運賃経路」だ >>36
近郊区間は乗車するたびに乗車券を買えということだよ >>40
ここはお前の家じゃねーんだよ
引っ込んでろ！ >>35
>>38に追加…｢迂回乗車｣ではなく｢選択乗車｣ 福島から米沢の検札で車掌に憐れみの目で、周りには不審者扱いだな >>43
券面経路（乗車）でも迂回経路（乗車）でも選択して乗車できるｗ >>44
馬鹿なの？
なんで憐れみの目で見られるのか意味不明 熊谷ー(新幹線)ー上野ー秋葉原のフレックス定期で、新幹線を東京まで乗り越した場合、料金は上野ー東京で、運賃は秋葉原ー東京の精算でOKですか？
http://www.jreast.co.jp/suica/use/shinkansen/frex_commute.html
ここを見ると、
【運賃】新幹線のりこし開始駅から下車駅までの運賃
とあるので、運賃も上野ー東京で必要になりそうな印象を受けるんですが… >>48
運賃も上野～東京の分が必要
定期券の新幹線部分の有効区間の終端駅（今回の場合は上野）で
いったん改札を出て乗り直したのと同額となるようになってる >>49
あらー、、そうなんですね。
ありがとうございました。 7/20に京都から下灘駅に行きたいと思っています
青春18きっぷを使用した場合、夕日の時間(18時頃)に到着出来ますか？
時刻表上行けるようですが、水害の影響で一部代替バスがあったり運休があるようです さあ？やってみれば？
乞食切符のみなら当然自己責任 >>51
そもそも下灘を含む区間は代行を含め列車運転されてない
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/info/
運転再開見込みは9月上旬頃の見込み(復旧まで2ヶ月)だとのことなので そう、だから、こういうクズな質問する馬鹿にさ嘲笑いの言葉で十分 JRはまじカスだわ
こういう時こそボランティア新幹線を運行しろよ
そしたら広島、岡山まで手伝いに行けるのに…悔しい 現地で被災ボランティアするならともかく、只で新幹線乗りたいゴミ乞食に乗らせてどうするよ？馬鹿？ >>58
きみ、また薬を飲み忘れたね
医師の処方どおり薬を飲まなければだめだよ >>59
さっさと乞食は毒薬でも飲んで死ねよw
生きるゴミ 毎日テレビの前で歯がゆい思いをしてる
JRが新幹線ボランティア号さえ出してくれれば今の２倍は人が集まるだろう
オレもすぐに駆けつけられるのに
本当に阿漕な商売しかしない人情味の欠片もない企業だよ そもそも、本来ボランティアとは自費で助けに行く献身的な人のことなのに、何勘違いしてんだ？ガイジさんよ 交通費さえ無料にしてやればそれ以外の対価を受け取らずに働くというのも十分にボランティアだが。
交通費は実費弁償の類であり、本人の利益になってるわけではないしな。 お願いいたします
8月に池袋サンシャインに宿泊、靖国神社へ行きます。
最寄り東池袋駅→九段下駅まで有楽町線から乗り継ぎとなりますが
①飯田橋乗り換え東西線
②市ヶ谷乗り換え新宿線
③永田町乗り換え半蔵門線
この3つの中でスムーズに乗り換え出来る方法をご教授下さい。
当方、足の不自由な老人二人連れです。かろうじてエスカレーターは乗れますが、出来ればエレベーターがあり徒歩距離が短い方法が知りたいです。
よろしくお願いいたします。 >>61
新幹線でボランティアに行く奴なんていねえよ
新幹線の駅に着いたところでそこから被災した現地までどうやって行くんだよ、それに機材も運べないし
本気でボランティアをやる気のある奴は工具をミニバンに山積みしてクルマを仲間を募って交代で運転して、高速が通行止めでも下道を通って行くよ
新幹線が走ってないだけでボランティアに行かないようなヘタレはかえって来てくれたら迷惑
ろくな装備も食料も持たずに来て足手まといになるくらいなら家で寝ておいてくれ >>63
＞本来ボランティアとは・・・
ボランティアってもともと義勇兵のことだろ
戦争しに行くもの >>65
乗り換えがスムーズなのは市ヶ谷乗り換えですね
ご質問中にあるご事情ならば、運賃が高いことはさほど問題ではないでしょうし
なお、ご老人であればこそ、このような場合は「ご教授」ではなくて「ご教示」が正しい日本語です 荒れているこっちのスレは放棄して、こっちのスレに質問しましょう。
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48 [集会所]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1521230055/l50
なお、IP表示されていますがスレ荒れ防止用なので、ご承知おき願います。 >>65
電車でって前提で聞いてるんだとは思うが一応言っとくと、タクシー使えよ >>70
そんなことはとっくに承知の上でお尋ねしてるのはわかりきってるでしょうに >>65
九段下からの徒歩は大丈夫なん？
本数は少ないけど市ヶ谷から九段三丁目まで都バス使うとか >>65 >>68
エスカレーター利用でいいなら永田町乗り換えでもそう変わらない気がする
また、市ヶ谷で乗り換えたあと九段下で地上までエレベーターで出ようとすると
九段下でホームのほぼ全長（約200m）を歩くことになり、
ホームを歩かず手近なエスカレーターを昇ると改札外で階段のみの箇所を
通ることになるので、そのへんも考慮が必要かも
市ヶ谷 https://www.tokyometro.jp/station/ichigaya/yardmap/index.html
永田町 https://www.tokyometro.jp/station/nagatacho/yardmap/index.html
九段下 https://www.tokyometro.jp/station/kudanshita/yardmap/index.html
ナビタイムによると池袋～九段下のタクシー代は2500円前後らしいから
>>70も書いているようにタクシー利用も考えてもいいかもな >>65
先に結論。タクシー使ってね。
かろうじてエスカレーター乗れるレベルではサンシャインから東池袋までの経路ですら厳しい。
サンシャインから東池袋は地下接続だけど直接は接続しておらず、間に買い物客で混雑するビルを2つ挟む。
そのビルからはエスカレーターで更に下り、多少アップダウンがある通路を5分歩く。
そうして東池袋駅に着いても目の前の改札には下りエスカレーターやエレベーターがなく、更に通路を歩かないとエレベーター付きの改札に着かない。
その先の乗り換えは、飯田橋は通路長すぎて論外。
永田町は有楽町線ホームを2/3位歩く上に半蔵門線までは地下5階分位一気に下るエスカレーターでエスカレーターかろうじてな人には危険。
市ヶ谷はエスカレーターの階層が少ないだけで歩く距離は永田町とほぼ変わらず、更に九段下では>>73の指摘通りホームほぼ全長を歩く必要がある。
そしてようやく九段下に着いても、エレベーターは靖国から最も遠い位置で地上に出る。地上で片側4車線の道を2度も横断する必要がある。
この信号はあまり青時間が長くないので、足の不自由な人には辛い。 ちなみに九段下の名前の由来は九段坂の下。
坂の最も下の位置になり、靖国までは上り一辺倒。かつ年寄りにはちょっと辛い勾配。
最寄りまでも乗り換えも着いてからも辛いので、タクシー使え、という話です。
言うまでもないけど、区間中の地下鉄は全車自由席なので、座れる保証もないし。 あと8月靖国という話なので終戦記念日の訪問の可能性も危惧している。
終戦記念日は右翼左翼共に大量に来ていて、警察がフェンスを張り巡らせて警戒している。
行動に制限が出る上に、老人に心ない言葉が投げられる可能性もあり、訪問は推奨されない。
終戦記念日だけ外せば大丈夫なので、違うようであればこれは忘れてくれ。 >>65
老害をさっさと始末すれば皆幸せで無駄減って解決 >>65
俺もタクシー利用を推奨する。理由は>>73-76氏と同じ理由。
もしも何らかの事情でタクシーが使えないというのであれば、都バス利用も考慮されたい。
サンシャインシティ内バス停より池86系統で学習院女子大学前・早大理工前・新宿コズミックセンター・大久保通りのいずれかで降車、
※大久保通りの次の東新宿駅は高71と別の場所になるので非推奨
後続の高71系統に乗り換えて九段上・靖国神社前下車。降車場所は靖国神社の真横らしい。
この経路であれば道路横断もないし上下もせいぜいノンステップバスに乗下する程度。
ただし本数が少ない(池86・高71ともに1時間に2本程度)のと地方とバスの乗り方が異なる(前乗り中降り運賃前払い、現金払いでは両替でなく釣り銭式)、
渋滞による遅れが生じやすいのが問題ではあるが。 >>77
お前みたいな害獣サル（並みの脳みそのやつ)は駆除すれば「皆幸せで無駄減って解決」ｗ >>79
＞地方とバスの乗り方が異なる(前乗り中降り運賃前払い、現金払いでは両替でなく釣り銭式)、
SuicaまたはPASMOを2人分買ってやれ（オマエはもう持っている？）
チャージしなくてもいい。1500円分あるので、往復で都バス4回乗っても足りる。
あるいは都バス1日乗車券なら3回乗ればモトが取れる。 都バスも避けた方がいい。
炎天下のバス停に老人を立たせていたら
干からびて雲より高いところへ行ってしまう。 >>78
だってエスカレーターですらかろうじてクラスの人には間違いなく負担な乗り換えしかないんだもの。
同じ駅扱いでもJRと違って地下鉄はハードな乗り換え要求される場合もあるからなー あぁ、情けなくなってきたわ
西はきっと新幹線ボランティア号を提案したと思うんだ
でも海（利用者に不便を押し付けて金儲けに勤しむ残念な企業）に邪魔されたに違いない
もう日本死ねの精神やね >>85
そこまで言うならあなたが団臨で新幹線ボランティア号を走らせればいい
そうすればあなたの名声は天までとどろく
全然関係ないけどiPhoneで「だんりん」と入力すると変換候補に「団臨」って出るんだな
専門用語だろうに驚いた >>65です。
沢山の返答、親切なアドバイス頂きありがとうございました。
短時間でこんなに沢山レスしていただけるとは思ってもみませんでした。
皆さんのおっしゃる通り、タクシーで検討を進めたいと思います。
親身になって頂いた方々、本当にありがとうございました。 >>87
それがベストだと思います
どうかお気をつけて >>89
アンチ西のクレーマーのクレームつけるための方便だから。
きっと次は金取るんか守銭奴がとか言い出す。 >>90
まぁそうなんだろうけど一応な
交通費を抜きにしても現状では事前準備に結構費用をかけてから行かないと
現地で迷惑をかけるだけになるわけで、そういうのに金は出せるが交通費は払えないとか
ボランティア云々を語る前提として既にありえないわけだし >>89
いや、これは流石西だな
海に拒否されたからもう取り敢えず自分のところでは「やりますっ！」と心意気を見せてくれた
あとは海が静岡区間で通年新快速を走らせてくれればもう文句は言わぬ 新大阪発出さなくて正解、新大阪が始発のこだまにゴミが湧くだけだしな >>91
その通り。>>66で書いたが、ボランティアに行くのに新幹線で行くという発想がそもそもおかしいわけ。俺に言わせれば海水浴に背広を着て行くレベル。
ちなみに自分の知人は７年前の３月１２日の昼過ぎに仲間を３人集めて京都から気仙沼へとクルマを走らせた。
途中から高速道路も通れず瓦礫の散らばる下道を一昼夜かけて走って着いたそうだ。
本気でボランティアをする気なら新幹線の格安切符どころか運休、ましてや高速道路さえ通っていない状況でもこうやって行くものだ。
豪雨から１週間以上経っていまだに家から出さえせず５ｃｈに貼り付いて、新幹線の格安切符があればボランティアに行くとか戯れ言をほざく基地害は、
さっさと自宅で熱中症になって死ね。氏ねじゃなくて、死ね。 >>95
> ボランティアに行くのに新幹線で行くという発想がそもそもおかしい
これはさすがにどうかと思うがね
車で前夜から夜通し走行してそのまま現地活動に突入とかは体力的に難しいが
新幹線で現地入りなら大丈夫というのは普通にアリだと思うぞ
もちろん高い交通費を取る交通機関のせいで行けないなどと他に責任転嫁するのは論外だが、
ボランティア活動は自分にできる範囲でやるのが原則なわけで、
自分はこうだったからと他人にも同じことを求めるのはボランティアの精神とは違うと思う >>96
なんで新幹線があり得ないか簡単に言うと、新幹線に限らず公共交通機関で行く場合は荷物を手で担げる分しか運べないでしょ。
今のような被災直後の状況だと、泥まみれの家屋を整理するためのスコップや、足場の悪いところで活動するための長靴、衛生状態を保つためのタオル等といった道具は必須だろうし、
食料や飲み水についても現地の供給量は乏しい上に被災者が最優先だから、天地がひっくり返ってもボランティアが現地の食い物や水を頼りにするなどあってはならない行為。
ミニバンならこうした機材や食料や飲み水は数日活動できるくらいは余裕で積めるだろうけれど、
新幹線でどうやってそういった充分なアイテムを持って現地に入るつもり？
それに、駅前が被災したわけじゃなくて被災地の多くは大きな駅から数キロ～数十キロ離れているところも少なくない。
クルマなら十分とかからず着く距離を、荷物を担いで駅から炎天下を小一時間歩いて被災地に入って、
活動する前に熱中症で倒れて現地の医療スタッフのお世話になることをボランティアと呼びたいのなら、もう君と議論することはないわ。 早い話が、ボランティアをしないにせよ食料も水も足りていない現状で、それらを十分に持てない鉄道で現地入りされるのは控えてください、というのがＪＲのスタンスなのだろう。
>>89で挙げてくれた切符が被災地から大阪方面への片道というのも、そういう意図だ。
車に乗り合わせてボランティアに来たが一人だけ予定があるから先に帰る、ようなケースを想定している。
ちなみに東日本大震災のときも、同様に仙台～盛岡間→東京の片道で「やまびこ自由席片道きっぷ」が発売された。
だから、今はボランティアでなく観光や仕事でさえもクルマを運転できない人が広島や岡山に行くのは緊急の用事でなければ避けたほうがいい。
クルマや免許のない人は、現地の食料や水の状況が改善し、復興のために観光客を受け入れるフェーズになったら、現地に行ってしっかりお金を落とす形で支援すればいい。
実際、東日本大震災のときもそのフェーズになってから上記の片道きっぷに代わって「ＪＲ東日本パス」が発売された。
今回も、秋から冬になったらＪＲ西日本が広島や岡山の観光に役立てられる切符を発売してくれると思うぞ。 どうでもいい命（寧ろ無くなって正解の老害多数含む）の数百人程度亡くなっただけだ。
自然様の偉大さからしてどうでもよい、熱中症で老害もっと始末頼むわ。
安い切符なんぞ要らね、当然、代行とかも現地人専用でクソヲタなんぞ無視でいい。 今回の被災地の場合、道路は大渋滞。
ボランティア活動拠点に駐車場はないと案内されている所もある。
そんな状況で自家用車でボランティアに向かうのは積極的にはお勧めできない。
在来線も被災している地域や鉄道がない地域になら、ぜひ車で行ってくれ。 てか、そもそも避難指示とか特別警報が出た時点で親戚のところまで無料で鉄道を利用できるようにした方がいい 否定派じゃないんだけど奴等を黙らせるにはこの写真じゃ不十分
どうせ持ってた定期とかで振替受けたんだろとか言われかねない 序でに言うと、18切符を売った日が７月２日になっている。 ｢条文じゃなく、曖昧さを残した案内だしなぁ｣も追加 質問。
竹の塚から浅草に行きたいのですが。
竹の塚からは中目黒行きばかり出ていて浅草行きがありません。
乗り換え案内とかだと西新井で乗り換えろとでたんですが。
乗り換え案内は時刻が固定されてるので、
例えば明日ふらっと行ったとして西新井で降りて浅草行きは １時間のうち何本ぐらい
あるのでしょうか？
あと西新井の駅って浅草行きは中目黒行きと同じレーンに来るのですか？ >>111
竹ノ塚からなら日中は浅草行きが20分間隔で出てる
朝夕の浅草行きが少ない時間帯は西新井ではなく北千住で乗り換え レスどうも。夕方ぐらいに行くつもりだから
北千住乗り換えか。
北千住も微妙にへんな駅ですよね。特急とかだけレーンが違ったり。
「浅草行き」ってちゃんと出るのかな？ あと、中央林間行きの場合は北千住だけでなく曳舟乗り換えも多い。まあ、乗る駅考えたら問題無いと思うけど、念のためね。 >>124
・設備や施設・車両等の新造/新設・置換・廃止による調整
例えば、連続立体交差事業の進捗に伴う速度制限の追加/解除、加速力や最高速度の高い新型車両の導入による
旧型車両の廃車とそれに伴う所要時間短縮などによるもの
・需給バランスの調整
某駅における乗降客数増加による優等電車の新規停車や運転区間延長・編成増強、
利用の少ない駅・区間での列車削減・優等列車の通過など
(貨物量の増減による貨物列車の増減とそれに伴う退避の増減というものもある) >>124
ちなみに路線バスの時刻表自体はもともと正確ではないよ
近隣のバス停は同じ発車時刻だったりする >>126
＞近隣のバス停は同じ発車時刻だったりする
それは単に分未満の秒が切り捨てになってるだけだろ 今はやぶさのグランクラスのB席に乗ってるんですけど
となりの窓際の席に座ってた人が降りました
その席に座ったりしてもいいのでしょうか？ >>128
列車が来ないと思うので、踏切一旦停車しないで自動車通過してもイイと思いますか？ >>127
違う
正確な時刻なんて意味ないからだよ >>129
座席の移動は車掌の承諾あれば可能だから例えが悪い。 >>132
グランクラスは誰かが座っていた席を
別の客が取ることは出来ないと聞いたのですが本当ですか、
それなら見晴らしのいい窓際に移動できたらいいなと思ったもので >>133
ですから規則云々以前に、アテンダントにきいてみればいいのでは？ 早めに窓側指定で予約しろよ、新幹線からだから良い風景目当てならグリーンの方が選び放題でいいだろ？
グランなんて酒好きじゃなきゃ良くもないわ >>135
おまえグランとったことあんの？
1人席や2人席の窓側なんて瞬殺だぞ >>136
むしろバス時刻表が適当でいい根拠をどぞ。
法的にみる限り、発車時刻または到着時刻を定めるとあり、目安や目処といった、掲示時刻の不正確性を認める記述は存在しない。 >>137
時期によるじゃん、空いてるときは余裕。
夏休みに取ろう寸断なんて奴が馬鹿なだけ >>138
省令で公告された発車時刻より早発することを禁じられている
しかし時間調整のための停車をしていると渋滞を招いたりする停留所も多いため
実際のダイヤより早めの時刻で時刻表を公告するわけよ
よってどうせ正確でないなら複数の停留所を同じ発車時刻にしちゃえば手間省ける
ってことだ >>140
そういう理由があるとしても、そもそも隣接バス停の所要時間なんて１分もかからない所が多いだろうに >>141
だから、
1分未満の秒を切り捨てれば、見た目は同時刻に見えるってだけの話。 >>141
3，4箇所の停留所が同じ発車時刻とかあるよ >>144
で、その次の停留所は4分くらい先に飛んでるのか？
そうじゃなくって、そういう路線だと乗降客があまりいない前提でダイヤ組んでて、
通過停留所が例えば全体の6割くらいってな仮定で作られてるんだよ >>143
それはわかってるよ
でも>>140はおかしいよね？ >>145
＞その次の停留所は4分くらい先に飛んでるのか？
そうだよ それで法的に問題ない
路線バスの時刻表なんてそんなものだ
だからなのか都会のバス停は時刻表より運行情報（次バスとかの走行位置）表示に注力 富山から関空に行くよい方法を教えてください。
関空往復切符(20000円ぐらい)がなくなったので困っています。時間もお金もそれの片道分ぐらいがよいです。
帰りは、関空駅でチケットを買おうと思います。 >>147
それが事実だとすると、何故そのような時刻表を作るのか理解できない
手間省けるからいくつかまとめて同じ時刻にして、その次のいくつかは数分後に設定する、ってのと、
適当に１分単位に散らして設定するのと、一体全体どこに手間の違いがあるのだろうか
後者の方が実態に近いわけで、そこを前者にする合理的な理由を説明して欲しい >>151
レス、ありがとうございます。
関西往復フリー切符ありますね。
有効期間4日間です。
7日間有効でないとだめなのです。
半額というのは片道という意味で、往復なら同額(20000円)程度という意味です。
よろしくお願いします。 それにどうせ関空からLCCという底辺臭がするし、それなのに自分で手配出来ないとかw >>148
新幹線の特急券を新高岡で分割
乗車券を富山→小松→大阪市内
新今宮から南海電車
これでサンダーバードを指定席にしても1万円切るけど。
乗り換えの手間は増えるけど時間と費用はあまり変わらんぞ。 >>155
ありがとうございます。
すごい裏技があるんですね。
確認ですが
特急券や乗車券の分割は同一列車でできるのですね。一回一回降りる必要はないんですよね。 >>155
すみません。よく読んでいませんでした。一回一回乗り換えなくてはいけないんですよね。 乗車券分割したからといって都度降りる必要はないです。
乗り換えの手間が増えると言うのは新今宮での乗り換えが増えるという意味でした。 >>158
ありがとうございます。乗り降りしなくていいんですね。
それにしてもさすがですね。全く思いもつかないテクニックですね。感心を通りこしています。 >>150
＞何故そのような時刻表を作るのか理解できない
少し前にどこかのテレビ番組で取り上げられていて
その理由も説明されていたから実際にあることは間違いないだろ
各バス会社にでも問い合わせてみろ >>150
昔の国鉄バスの場合、同じ停留所でも「バス駅」と「バス停留所」と2段階の設定があった。
「駅」とは運賃境界となる停車場（そこを過ぎると運賃が変わる）
「停留所」とは運賃同額の通過点
だから、通過点のダイヤは厳密には指定されてなかったみたい？（あくまで推測） >>155
特急券を新高岡で分割
これはいいことを聞いた
今度金沢→富山を新幹線自由席で乗ろうと思うんだけどまとめて自動改札通れるのかね？ 通れるけど、普通にその区間往復だけなら安い往復切符有ったでしょ？
自分から在来手放して置きながら、その3セクから客奪おうとする糞根性の西の姿勢が表れてる切符が。
つるぎなんて2割も乗ってないからね >>164
横浜市内→横浜市内(米原、金沢、富山経由)の乗車券で乗る予定なので…
調べたら3セク乗るより新幹線乗った方が安くつくとわかって驚いてたところです >>155
富山駅のみどりの窓口で聞いてみました。
新幹線自由席、サンダバード指定席で10210円でした。
係に、普通に買う方が安いと言われたので、止めました。 >>166
それ、駅員の計算間違い。
乗車券も新高岡で分割してるんじゃ？ >>167
明日の夜、もう一度聞いてみます。
新幹線の発車まで後数分だったので、係の人を慌てさせました。だから、間違ったのでしょう。 行ったことないから知らないが、金沢始発なのに指定取らないと座れないほどサンダーバードって混んでるの？ >>170
大阪までの長丁場だし、新幹線からの乗り換えでぎりぎりかもしれないし、
そこは外野が突っ込むところじゃないでしょう 今朝、別用でJTBの一泊１人ツアーで富山から大阪に来た。今日は、確かに指定席はすいていた。たぶん自由席でも大丈夫だったと思う。
関空に行くのは、お盆なのでサンダバード座れないのはつらい。 >>167
再度みどりの窓口で聞いてみましたが、通常より250円安くなるそうです。でも、ネットで予約した方が更に安くなると言われたのでネットで予約することにしました。 >>161
A－B－C…X－Y－Z というようなバス路線だと
始発側のA→BやZ→Yは1分なのに終着側のB→AやY→Zは5分みたいなダイヤはいくらでも見る
途中での早発を防ぐと共に最終区間を増やして全区間の所要時間を調整(終点で遅れたとの苦情も出ないように) １８きっぷで黒磯から成田まで、移動する予定なんですが
グリーン車で移動するときはグリーン券1枚で行けますか >>176-177
大原則として、
乗換駅で列車進行方向が逆向きとなるような形の乗り継ぎはグリーン券1枚では出来ない。
唯一の例外は大船駅で、
「北鎌倉方面～大船～藤沢方面の乗り継ぎ」のみは1枚のグリーン券で可能。 今月28日横浜から伊豆高原までの
スーパービュー踊り子個室を取りたいんだけど
無理かな？また、1人に個室料6000円？
ついでにスーパービュー踊り子は
台風で運休になりやすい？
最後、席を取れた場合当日何かの理由で
キャンセルしたら（乗車しなかった場合）
払い戻し対応？
電車に疎いので教えてください >>179
とりあえず最後だけ。
券面記載の乗車駅出発時刻までに、「窓口で」払戻すか、払戻し申出の証明を受けないと紙屑になる。
ただし、お情けで当日の後続列車の自由席に乗せてくれる特例はある。（払戻しは不可） >>179
個室料金は１室当たりの料金。１人ではない。 >>180->>181
有難う助かりました！
>>182->>183
3人ですw お邪魔します
出雲市から舞鶴への移動について質問です。
京都へはもどらず、日本海側での移動のご提案をお待ちしております
東京からサンライズ出雲で移動しています
舞鶴港からフェリーを検討してます何卒よろしくお願いします 乗り換えが少ないのと時間です
あと景色が良ければいいなあとおもいます だったら米子で降りて山陰線～の選択肢一択じゃん。あとは時刻表見ろ 東京→伯耆大山→東舞鶴で乗車券購入してるだろうから、出雲市から一畑電車乗って松江しんじ湖温泉まで移動するとか、豊岡から西舞鶴まで京都丹後鉄道経由するとか(今、一部バス代行だが)のバリエーションはあるね。 よろしくお願いします。
今月末の日・月に岐阜羽島から熱海まで行きます。一泊の予定です。観光や出張ではないため、なるべく安く移動したいです。また時間の制約もあり、日曜は夕方近くに出発・月曜は早くて昼過ぎに現地発・夜までには岐阜に戻る必要があります。
この区間ではぷらっとこだまも使えませんし、ムーンライトに乗るのも期間外、他にお得なきっぷ等はあるでしょうか？
また、乗り鉄⭐旅きっぷは土日又は土日祝のうちの二日間しか使えないと思ってたのですが、この認識は間違ってるでしょうか？ >>191
安さだけなら竹鼻線で岐阜まで出て、青春18きっぷ利用で東海道線を延々乗り継ぐだけ、帰りはその逆。
17時に羽島出られれば普通列車乗り継ぎでも熱海到着可能。
ある程度早さが欲しければ、新羽島から金券屋で調達した名鉄株優で豊橋、豊橋から新幹線。
全線新幹線で行こうとすると、岐阜羽島～熱海の距離が300キロぎりぎり手前で相対的にお得なので、(乗車券分割以外は)下手に小細工すると逆に高くなる可能性が高い。
旅きっぷについてはその通り。 >>192
18きっぷも考えたのですが、翌日の用事に響きそうなので…我儘ですみません。名鉄で豊橋まで出るのは考えつきませんでした。丁寧にありがとうございます。
出発が遅くなれば全線新幹線しかないので、その時は小細工せず乗ることにします。
旅きっぷについてもありがとうございました。 似たような区間の質問なんですが
熱海から浜松まで新幹線に乗るとき、
乗車券を東田子の浦で分割しても大丈夫ですか？ >>194
問題ない。
なおその区間だと、熱海～三島を在来線、三島～浜松を新幹線で特急券を静岡で分割すると少し安くなるのと、
時間帯によっては三島停車のひかりに乗れて早くなるときもある。 >>195
ありがとー！分割で買いますね！助かりました先生♪
そうね特定特急の割引があるね、自由席ですと。 都区内→富山（途中下車）→金沢→米原→名古屋（途中下車）→都区内
上記の一筆書きルートで旅行します。
富山までは新幹線、他はなるべく在来線利用予定。
①富山→金沢をあいの風とやま鉄道、IRいしかわ鉄道経由にしても前後のJR部分は通算されるか。
②①が可能な場合、きっぷは何枚になるか。
③①が不可能な場合、都区内→金沢を新幹線経由で乗車券を買い、富山→金沢を放棄して高速バスで移動しようと思います。
他に安く移動できる案があれば教えてください。 >>197-198
ttp://mars.travel.coocan.jp/transfer.html
によると、北陸新幹線富山～あい風～いし鉄～北陸本線の通過連絡は無いらしい。
北陸新幹線から氷見城端七尾線に抜ける場合はOK
公式ソースじゃないので、ご参考までに >>197
①通算されない
②不可能だから回答不要
③徒歩
>>198
あいの風・IGR の通過連絡は
高岡-津幡、富山-津幡、高岡-津幡の3つ（各々連絡区間に制限あり。）のみ可能。
富山-金沢は通過連絡対象ではない。 >>197
富山のあとは名古屋まで用事はないのなら、一部バス代行ではあるが高山本線経由の片道きっぷはいかが？ >>202
バス代行でなくてさえ本数が少なく遅い高山線こそ高山に用事があるのでもなければおすすめできないな。
それより、節約目的ならしらさぎを米原で降りずに名古屋まで乗り通すのをおすすめする。 >>201
マジか、自分達が押し付けた癖にJR最低だな いや、だから、存分に利用してるけど。
つまり、言いたいことは、万が一にも無いが、トワイライトエクスプレス 札幌行きの昔の行程で走った場合、1枚の乗車券で発券出来ないという不具合が出るわけでしょ？ >>206
そんなものは、そうなった時に手当てすれば済む話。 >>206
営利民間企業であるにも関わらず国策で運営を強制させられるJRが、唯一の権利として行使出来るのが平行在来線の分離。
国策なのですから、そういったところへ手当てする必要があるのであれば国策で強制すりのが筋ですね。 新幹線利益の1割を分離した補填に充てる位はしないとね >>197です。詳しいレスありがとうございます。
>>200-201さんの言うとおり、やはり通過連絡はないのですね。
金沢まで新幹線経由で買うことにします。
>>202-203
名古屋での用事まで中一日あるので、福井も観光しながらゆっくり向かうつもりでした。
状況によってはしらさぎ利用も考えます。ありがとうございました。 >>210
> 福井も観光しながら
だったら富山→金沢は新幹線に乗ることをおすすめします。
金沢→福井の特急が乗継割引になるから。
北陸本線は特急街道ゆえに、この区間は普通列車で行くと思ったより時間がかかるので。 区→長岡のトクだ値を所持して前川以遠（来迎寺方面）へ別途乗車を
請求した場合って長岡からの運賃を収受するんですかね？ >>211
少し上に出てた新高岡分割＋特急で効率的に移動できそうですね。
ありがとうございます。 >>212
トクだ値は新幹線改札下車した時点で乗車券としての効力がなくなる(市内制度部分除く)ので、柏崎方面に行く場合は長岡駅からの運賃を請求される >>214
じゃあ、乗車券としての効力を失う前（新幹線乗車中）に請求したら
宮内からになるんです？ >>215
トクだ値は通常の切符と扱いが違って、乗車変更不可になってる >>216
そんなことは百も承知です。
だから別途乗車の話をしてるじゃないですか。 >>217
それで仮に宮内からの乗車券出してもらったとしたら、
長岡から宮内までは有効な乗車券所持せず乗るってことになるのでは？ 分岐駅通過特例に乗車券を併用する場合を含む旨の条文はないから特例適用は不可能じゃないの？ 越後滝谷からの乗車券があれば長岡→宮内は無くてもいいけど、この場合は長岡→宮内の方が距離が短いから意味がないね。 >>219
基151が「同区間を普通乗車券又は普通回数乗車券乗車券（いずれも併用と
なるものを含む。）によって旅行する旅客」ではなく「同区間を乗車する旅客
（定期乗車券を所持する旅客を除く。）」なのでこれは適用されるんじゃないかと
思いまして。
確かにこじつけな気がしなくもないんですが。 >>221
旅客の取り扱いは原則契約単位なので、その解釈は厳しいと思う。
乗車券が別れるということは契約が別れるということで、つまりトクだ値を使用する旅客と長岡から宮内方面に向かう旅客は契約上何の繋がりもない。 >>215
安いのには理由があるくらい分からんの？ >>221
【基151条】
次に掲げる区間の左方の駅を通過する急行列車へ同駅から分岐する
線区から乗り継ぐ(急行列車から普通列車への乗り継ぎを含む。)
ため、同区間を乗車する旅客 (定期券を所持する旅客を除く。)に
対しては、以下略
↑というように、「乗車券」ではなく「乗車する旅客」が主体です。
よって、乗車券の区間が連続しておれば併用でもOKだと解します。
ただし、↓こっちは事情がことなります。
【基149条】
次の各号に掲げる各駅相互間発着（規則第１５７条第２項の規定に
より当該区間を乗車する場合を含む。）の乗車券を所持する旅客に
対しては、以下略
↑これは、「乗車券を所持する旅客」が主体なので、併用の乗車券
の場合に関しては適用されるか否かはグレーです。 東京金沢のかがやき指定券と、乗割で金沢名古屋のしらさぎの指定席を持っています。金沢で新幹線を、降りた後、しらさぎの指定券を前後の列車に変更する場合は乗り継ぎ割引適用されますか？念のためかがやきの指定券は出場時に無効印を貰っておこうと思っています。 >>225
前者、選択乗車においては併用を含むと明記されているので、明記されていない事項は単一の乗車券であると考えられる。
後者、相互発着の乗車券なのだから、グレーどころか適用は不可能以外の解はない。
>>226
適用される。新幹線の特急券は必ず所持し提示すること。 >>226
規則上は「乗継割引は発売時」なので、変更時には非適用だとする説が有力です。
だがしかし、現場では「OKだった」・「NGだった」と両方とも事例があります >>228
基151には「乗車する旅客」とあり、「乗車券」のことは書いてません。
ましてや、選択乗車などと無関係なことを引き合いに出して何が言いたいのでしょう？ >>229
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/03.html
規248条7項
前項の規定により旅客運賃及び料金の計算をする場合に、原乗車券類が割引のものであって、その割引が実際に乗車する区間に対して適用のあるものであるときは、
実際の乗車する区間に対する旅客運賃及び料金を原乗車券類に適用した割引率による割引の旅客運賃及び料金によって計算する。
により、元々乗継割引が適用されていた特急券で、変更後も乗継割引が有効な場合は、
乗継割引を適用するのが正当だと解釈します。
このスレでしばしば言われる「変更は購入でないから乗継割引にならない」というのは、
元々乗継割引でなかった特急券から変更する場合の話でしょう。 選択乗車じゃなく、｢併用の場合を含む｣の話なんだが… >>230-231
別の条文で併用を含むと明記されているのは明記が必要な特記事項であるということ。
で、分岐駅通過特例では明記されてないから併用を含まないと解釈出来るということ。
あと規則以前に契約の単位は乗車券なので、特記事項がなければ取り扱いも契約単位です。 >>234
併用を認めるというのは２つの契約を１つの契約と看做すという事であり
認められた場合は特記事項がなければ１契約です >>234
選択乗車の条文で「併用を含む」と明記されているのは、
「乗車券の切れ目となる接続駅を通過する必要はなく、1枚の乗車券と見做して他線を経由してもOKですよ」
という意味。
分岐駅通過の場合は、1枚だろが複数枚併用だろが、同じ線を通るのだから関係ない。 >>235
いやいや、それはおかしい。
併用を認めたものを1つの契約と見なすなら選択乗車した途端に無賃送還が通しで認められてしまう。
>>236
その理論は貴方の推論でしかない。
その様な理論を推測出来る規則や記事があれば話は別だが。 ｢併用の場合を含む｣が明記されてるならOK、されてないならNG。
それだけの話だ。 次の経路で乗車する場合に、乗車券を最安にできる方法を教えて下さい。
日程はまだ決まっていませんが今月の平日の予定です。
事情により、金券ショップ等の利用は除外してほしいです。
東海道新幹線はEX予約を使います。
東京駅（幹）名古屋（JR or 近鉄）津：途中下車&泊
（JR）三雲：途中下車（JR）京都：途中下車（幹）東京 >>240
素直に、
東京都区内→京都市内（新幹線・名古屋・関西・伊勢鉄道・紀勢・関西・草津線・東海）と
京都市内→東京都区内の連続乗車券じゃね >>238
契約では記載がないことは与えられてないこと。
記載がないことに対して権利を認めると「5000兆円あげないって書いてないから当然貰える」とかいう理論が成立してしまう。
当然、そんなことはないのは言うまでもない。 >>243
では、
単なる内規にすぎない基準規程151条による区間外乗車は
契約の約款だる旅客営業規則に記載がないので
そんな乗り方は旅客には与えられないということですね。 >>244
契約内容と比較しより良い取り扱いをすることは規制されていないから、JRがより良い取り扱いをすることに問題はない。
ただし、その内規を武器に旅客側が権利を主張するのであれば、厳密に内規の範囲を越えない範囲での請求しか出来ない。
内規まで越える請求をすることが出来るのであれば、同じく内規（基準規程）で規定された、指定席乗り遅れ時の自由席乗車について、
指定席への無賃での変更請求が許されてしまう。当然、そんなことはないのは言うまでもない。 >>246
それ以前にここでもお断りだよ
さっさとどっかに消えてくれ
>>248
あなたも同罪
一緒にどこか別のところでやって 「どこか別のところ」のお奨め
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48 <mark>[集会所]</mark>
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1521230055/
IP晒し重複スレなんぞこういう時くらいしか有効活用出来ないだろう >>237
＞併用を認めたものを1つの契約と見なすなら選択乗車した途端に無賃送還が通しで認められてしまう。
そんな訳ないだろ 無賃送還は
「その事実が発生した際“使用していた乗車券の券片に表示された発駅まで”の区間を最近の列車に乗車する場合に限り取り扱う。」
という特記事項があるのだから >>247
＞契約内容と比較しより良い取り扱いをすることは規制されていないから、JRがより良い取り扱いをすることに問題はない。
出た出た、「コジキユーリの一つ覚え」 つか、ID:ZhhryCEQ0は規則スレでも妄想ぶっ込んで的はずれな展開かましてるな。 皆さん申し訳ありません
>>252はアスペでして触れずにスルーしてあげてくださいｗ 教えてください
九段下
↓
元町・中華街
上記に切符で行く場合、
乗換アプリだと
九段下(メトロ)200円→渋谷(東急東横線)270円→横浜(乗換不要)210円→元町・中華街
合計680円
と、なっていますが、
・九段下で全区間分680円まとめて購入
・まずは渋谷までの200円を購入で、残り480円を渋谷で改めて購入
どちらが合っているでしょうか？
普段私は電車は全く使ってなく、超初歩的な質問かと思いますが、どなたか教えてください >>256
抑々、2社までしか買えないので、最大でも横浜までしか買えない。
まあ、何だ、初乗りでもいいし、渋谷まででもいいから購入し、
着駅で精算すればいい。
（渋谷の乗換は改札は通らない。）
もっと簡単なのは、「PASMO使え」。 >>257
256です
回答ありがとうございました
PASMO調べてみましたが、精算時に手数料もかからないようですので、これでやってみます
情報ありがとうございました >>257
直通してるのに通しできっぷを買えないなんて変な話だ
SuicaPASMOが無かったら当然買えたんだろうけど >>259
それだけIC乗車券が普及してるって話ですね
あと、通過社局が増えれば増えるほど、ICのほうが運賃が安くなりますのでご注意を >>258
PASMOは既に持ってる？
持ってないなら
・最初の作成時にデポジット500円が取られる
・チャージの単位は500円、今回の行程では確実に余りが出る
・PASMOを使わなくなった時の払い戻しは定期券販売所など一部駅限定
・払い戻し時にデポジットは丸々戻ってくるが、残金があると手数料が取られる
・10年使用しないと残金は消えてなくなる
とデメリットが多数ある。
普段電車使わないなら今後PASMOを使うこともないだろうし、
切符買って精算したほうが総合的には楽だと思うよ。 >>261
>残金があると手数料が取られる
PASMOの返却時、払い戻し手数料は「あ り ま せ ん」
無手数料でチャージ残額全額＋デポジットが戻ってきます >>261
＞・チャージの単位は500円、今回の行程では確実に余りが出る
メトロの券売機などでは、10円単位でチャージできます。
まあ、乗車には1円単位運賃が適用されるから、10円未満の余りは出る「かも」しれんな。
ってか、>>262氏指摘の件もそうだが、
何か書くなら、もうちょっと調べてから書け。 >>262
おぉすまん、確かに廃止されたのね。
とはいえ1回乗車のために鉄道普段使わない人がPASMO作るのは総合的に見て良い選択ではないと思う。 >>263
細部が間違ってるのはすまんが、券売機の奥のメニューでPASMO新規発行して、10円単位でチャージする別メニュー開いてぴったり入金して、
行路完遂後に有人窓口で残金とデポジット返金する、という行為を普段鉄道乗らん人にやらせる、というのが丁寧な案内とは言えん、というのが指摘の本質。 256です
実は上司と行くのですが、上司はSuicaを持っていまして、私が待たせるわけにもいかず、できるだけスムーズにしたくて相談した次第です
PCやスマホなどは苦手意識はない方なので、券売機での操作もなんとかなると思います
多めにチャージしておき、帰り際に所定窓口にて精算+履歴発行（経費で落とす為明細が分かれば可）して帰ろうと思います
一連のやりとり、参考になりました
ありがとうございました >>261-265
いまやSuica・PASMOは鉄道乗車専用カードではないのだから
残高が余ったらコンビニかそこらでの支払いに使えばよい
チャージもコンビニですれば券売機の面倒な操作とも無縁だ >>268
へ？
PASMOの払い戻しはPASMO事業者でしかできないんですよ
コンビニで余計なもの買うのはあまりにももったいないし、
真に必要なもの買う時には地元の地方に帰ってしまった後かもしれないでしょ？
それならばさっさとPASMO圏内にいるときに払い戻ししてしまったほうがいいでしょ？ >>268
そもそも最初にPASMO持ってないんだからさ、PASMOはコンビニでは買えません
駅で買う時に同時にチャージしたほうが速いでしょ？ >>268
他にも用途があるからーって無駄遣いの典型的な例だな。
結局使わなくてタンスの肥やしになるだけ。 >>265
まだわかっていないようだな。
＞行路完遂後に有人窓口で残金とデポジット返金する、
のであれば、別に
＞10円単位でチャージする
必要もないんだよ。 >>272
都合で払い戻し手続き出来ずにタンスの肥やしになる可能性も考慮して残金は減らした方がいい。 友人で離島住まいだけど1週間研修で都内来て、便利だとPASMO使ってた奴がいる。
帰りの羽田行きモノレールが遅延して飛行機に間に合うかギリギリになってしまい、
京急羽田空港駅まで行けず、3千円くらい残したPASMOの払い戻しが出来ずに持ち帰り。
無記名だったからヤフオクで出品、売れたけど送込2500円で赤字になってた。 >>274
有効期限切れるまで10年あるんだから、そんな早まったことしなきゃいいのにね >>275
今のところ、友人がうっぱらって7年経つけど友人は一度もPASMOが活用出来る場所に行ってないぜ。
まぁ本島来るときにコンビニくらいでは使えたかもしれんが、それでも年1回くらいだな。 また非実在友人の話か。
ま、存在して行ってたとしても、
いちいち教えられてないだけなんですけどね。 元の質問からして釣り臭いけれどな
首都圏に住んでいてSuicaもPASMOも今まで使ったことがないって、
どんな生活していたのだよ >>278
Suica・PASMOに限らず、
他のJR発行ICカードや大手私鉄系ICカード(manaca・pitapa・nimoca)でも相互利用可能だからね～。
と言いたいところだけど、伊豆諸島も都内だしなんとも言えんな。 賛否あるようなので一応、レポートしときます。
試したこと
・区→長岡（トクだ値）と宮内→塚山の片道券を長岡駅乗換改札で提示
改札氏の見解
・併用となる場合であっても基151の規定は適用する
・ただし、トクだ値は割引の乗車券のため適用しない 特企券を割引の乗車券とか言ってる駅員の見解信じちゃあかんでしょ。 併用となる場合でもOK派の者（面倒くさいからレス番号は省略）ですが
トクダネは特別企画乗車券というよりも旅行商品の範疇に入るのではないかとも思われます
そういう理由から併用は無理な気がしてきました。 >>271
>上司はSuicaを持っていまして、私が待たせるわけにもいかず
だからさ
本人が考えて決めたんだからそれでいいじゃん >>282
(企)と(契)の違いくらい勉強してから発言せい。
>>283
質問者じゃなくて>>268に対してのレスでしょ。 同一会社内、同一方向、改札を出ずに二つの新幹線を乗り継ぐ場合、一つの新幹線とみなすことができる、とあるのですが
JRは全て同一会社内という解釈でよろしいのでしょうか？ >>285
めんどくさいんだけど
・九州は別扱い
・東海と西日本の山陽新幹線は同じ扱いでいい
・東日本の東北新幹線と北海道は同じ扱い
・東日本と西日本の北陸新幹線(東日本区間には東北上越新幹線の東京～高崎を含む)は同じ扱い >>287
端的に言うと、直通列車がある路線、区間のみ対象、ただし九州は除く、だな。 >>287>>288
とてもわかりやすかったです
JRの料金複雑ですね…
ありがとうございました！ 高崎と大宮は同一会社でも、直通がない方への乗継は別列車 京都市内→新潟(東海道 湖西 北陸 北陸新幹線 えちごトキめき鉄道 信越)の乗車券を使用するとき、えちごトキめき鉄道線内で途中下車できる？ >>291
だから>>290が言ってるように「仙台～金沢の直通」があるじゃん。 >>292
可能かと
ttp://www.echigo-tokimeki.co.jp/faq/
糸魚川～直江津も通過連絡出来るんだね。知らなんだ。 >>293
団臨だろ。
そもそも通常の特急券が発売されないんだから考慮の対象外。
自分で企画して団臨走らせる気なら、JRに聞け、が回答。 >>298
新幹線特急料金は三角表だから通し設定ないでしょ。 団体の扱いを知らん奴は黙っとけよw
団券の表示とか見たことねーだろ？ 新潟から新幹線と在来線を乗り継いで名古屋へ行きます。
都区内での途中下車について教えていただきたいのですが、大宮から新宿、渋谷、大崎と複数回途中下車して品川から名古屋までもう一度新幹線を使うことはできますか？
また、その後に静岡で途中下車する可能性もあるのですが、特急券だけ分けて買えば乗車券は新潟～名古屋の一枚で済みますか？ ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48 （重複スレにつき実質49スレめ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1521230055
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ49（重複スレにつき実質50スレめ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1530700407
次スレ立てる時は「51スレめ」だからね。 IP付けて勝手に立てた重複スレのことなど知らん
それはこことは全く関係のないスレ 東京から水沢江刺までの乗車券で水沢で下車は可能ですか？
逆に東京から水沢の乗車券で水沢江刺で下車は可能ですか？ 可能ですってそれって単に下車駅の駅員が乗変として処理してるだけじゃないの？ >>309
Yes
>>308
知らなかったら無理して書き込まなくていいよ。 >>308
今回の本題とは関係ないが、
方向変更や経路変更などの区間変更を正しく取り扱いできる駅員・車掌は絶滅危惧種。
たまたま運賃同額だったら「そのままどうぞ」と、お茶を濁してるケースが大多数。 >>310
>知らなかったら無理して書き込まなくていいよ
質問って知らないことを知りたいからするものじゃないのか？
便乗なのは分かってるが
ここはルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレなんだから親切に答えてくれよ >>309
なるほどこれですね
ご教示感謝です
>（選択乗車）
>第157条
>旅客は、次の各号に掲げる各駅相互間（略図中の〓線区間以遠の駅と━線区間以遠の駅若しくは◎印駅相互間）を、
>普通乗車券又は普通回数乗車券（いずれも併用となるものを含む。）によって旅行する場合は、
>その所持する乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、
>各号の末尾に記載した同一かっこ内の区間又は経路のいずれか一方を選択して乗車することができる。
>ただし、2枚以上の普通乗車券又は普通回数乗車券を併用して使用する場合は、
>他方の経路の乗車中においては途中下車をすることができない。
>（3）一ノ関以遠（有壁又は真滝方面）の各駅と水沢江刺又は水沢以遠（金ケ崎方面）の各駅との相互間（一ノ関・水沢間、一ノ関・水沢江刺間）
>（4）北上以遠（村崎野又は柳原方面）の各駅と水沢江刺又は水沢以遠（陸中折居方面）の各駅との相互間（北上・水沢間、北上・水沢江刺間） >>312
>>308のどこが質問なんだよ。
単なる難癖だろうが。 >>314
難癖じゃないよ
単なる質問だよ
俺の推測と違ったから聞いただけだよ
だから普通に>>309は答えてくれてる訳で >>315
誰も、「変更すれば可能」だなどと注釈つきで回答していないのだから、
可能というのは何もせずに可能ということ。
それについて別の処理（区変）云々言い出すこと自体、
>>307に対する難癖としか言いようがないだろう。
それに質問なら、>>308のような詰問口調じゃなく、
「この場合、着駅を変更しなくても乗車可能ですか？」とか書けばいいだろう。
さらに言えば、>>309の書き込みがあることをもって、>>308が質問だということにはならない。 元の質問者>>306です。
お答えいただいた皆様ありがとうございました。
東京-水沢の乗車券を水沢江刺の新幹線改札に入れたら、はじかれるんじゃないかと思ったんですが、選択乗車の対象だったんですね。 191ですが、この間は親切にありがとうございました。結局出発時間が遅くなり、新幹線になりました。
また質問なのですが、宜しくお願い致します。
今度、新幹線で名古屋から熱海へ行き、下田まで南下します。この場合、熱海から踊り子号に乗った場合、乗継割でスーパー踊り子だと1,580円が1,040円と出ました。乗継割の計算方法がよく分かりませんでした。伊豆急の部分もあるからでしょうか。
お恥ずかしい話ですが、伊豆急のHP見ても特急料金はどれを見たら良いのかよく分かりませんでした。詳しく分かる方々宜しくお願い致します。 >>318
乗継割引はJR部分の特急料金のみ半額
伊豆急行の特急料金が通年区間にかかわらず510円
JR部分に乗継割引を適用すると(1580-510)÷2+510=535+510=1045→1040円 >>319
ありがとうございます。伊豆急の特急料金もようやく理解できました。
日帰り予定なので、予算の都合がつけば乗車検討します。 新大阪駅の入場券ってJR西で買っても新幹線へ入れる？ ごめん分かった。可能だね。
倒壊嫌いだから西日本で買って新幹線入るわ。ありがとうね >>321-322
新大阪駅は、新幹線構内も東海と西日本の共用だから無問題。
ちなみに、、、
京都駅は、在来線が西日本・新幹線が東海と棲み分けているが、
入場券の効力は「駅単位」なので、やはり他社の入場券での行き来は可能。 >>323
共用だろうがなかろうが駅単位で問題ないんだから1行目要らんだろ。 >>324
いや、
素人が「共用ならOKで、幹在別会社ならNGなのかな？」と、勘違いしないように、
あえて京都駅を例示して（他にも品川・新横浜･･･etcあるけど）書いたまで。 >>326
そういう書き方だと幹幹別会社って例が抜けてるぞ（東京駅）。
補足するなら抜け漏れなしで、抜け漏れありそうなら余計なことは書かないのが鉄則。 >>325
いやいや、どう見ても>>308の方が難癖。
大体、知らなかったら余計なこと書きこまずに黙っていればいい。
質問なら>>316に書いたように、質問と明確に解るように書けばいいだけの話。 >>327
入れないのに、乗っては駄目なのに、お盆に爺婆が東京から上野間乗って降りてったわ、折り返したんだろうけど >>329
普通に聞いてるだけで難癖と捉える方がおかしいよ
というか質問だったんだからそれでいいじゃん >>331
ってか、あの詰問口調のどこが「普通に聞いている」なんだ？
抑々、質問ならきちんと質問と書けばいいだろ。
「可能ですって」とか、「だけじゃないの？」などの煽る言葉は必要ない。
>>316にも書いたように
「この場合、着駅を変更しなくても乗車可能ですか？」
とか書けばいいだろう。 >>333
まあまあ
>>308は単に選択乗車があることを知らなかっただけなんだから、もういいのでは？
>>313では選択乗車があることへの指摘に感謝してるんだし
ここで喧嘩してもいいことはないよ ID:V0i4NG7h0は考え方おかしいぞ
難癖つけられたと思ったらそうじゃなかったんだろ？
だったら良かった良かったって話じゃないのかよ？
何に必死になってるのか分からん >>335
＞難癖つけられたと思ったらそうじゃなかったんだろ？
いやいや、現に難癖つけているじゃん。
ってか、おまえこそ何必死になって反論しているんだよ。
おまえが>>325を書き込まなければみんな納得して終わっていた話だ。 >>336
訂正
誤：おまえが>>325を書き込まなければみんな納得して終わっていた話だ。
↓
正：おまえが>>325を書き込まなければ、>>317の書き込みで終わっていた話だ。 >>337
何だか必死だけど
書き込んだ本人が質問だと言ってるんだからそれは質問だったんだよ
だからそれでいいじゃん
難癖だとお前が思ったにせよそうじゃなかったんだからさ
平和に仲良く行こうぜ
つまらん争いなんてしても無駄だ >>339
だから、お前が余計なこと（>>325）書かなければ終わった話なんだよ。
わざわざ引っ掻き回した張本人が、何が「平和に仲良く」だ。
おまえがその「平和で仲良く」をすべてぶち壊しているんだよ。
自重しろ。 >>308
言葉を選べ。
>>310
同意はするが、無視するのがオトナだったかな。 >>340
お前だよ平和乱してるのは
終始喧嘩腰だしなあ >>342
喧嘩腰はどちらも同じ
典型的な喧嘩両成敗だと思います > 書き込んだ本人が質問だと言ってるんだからそれは質問だったんだよ
相手が質問だと受け取らなければ成り立たない >>342
寝言は寝てから抜かせ。
何度も書くが、お前が余計なこと（>>325）書かなければ終わった話なんだよ。 うふふふ、ちやほやされて
うふふふ、きれいになると
うふふふ、うふふふ、悪魔したくなる >>347
>>325がなければ、その「余計」な話は出てこなかったわけだが。
すでに話は終わっていたんだから。
蒸し返したのは>>325 もうやめよ、な。
それより明日のもんじゅ廃炉作業開始を考えよう >>349
質問だったんだからそれでおさめようよ
おさまってないのお前の脳内だけなんだから
「難癖つけんな」
「質問ですよ」
「そうですか」
で済む話じゃん >>352
しつこいな。
＞で済む話じゃん
で、その済んでいた話を
おまえが>>325で蒸し返したのが諸悪の根源なんだよ。
いい加減自重しろ。 >>353
違うな。
済んでいた話を蒸し返した>>325が一方的に悪い。 >>352
おまえが終わった話を蒸し返しておいて、何たる言いぐさ。
おまえが諸悪の根源だということを自覚しろ。 >>354
もっと前に済んでたんだよって話
>>312読んで「ああ、質問だったのか」と言ってれば済んでた話なんだよ >>358
で、それがどうかした？
少なくともお前が>>325を各時点では終わっている話なんだから、
いつ終わった話なのかはまるで関係がない。
>>325書く前に「ああ、話は終わっているな」と考え、
余計なことを書き込まなければよかっただけの話。
大体、何の意味があって>>325を書いた？
現実に、すでに終わっている話なのに。
もしかして>>308本人か？ >>356
や、大人になれ。
始まりは相手の言葉足らずだが、その本人が他人のせいにしてる時点でお察し 元の質問者>>306ですが...何やら変な風に荒れてしまってるので一言。
>>308が質問だというのは常識的に無理があるかと思った。 新千歳2125発の羽田行きに乗り遅れたorz
なのでいろいろ忘れるべくススキノで飲んでるが、さて明日どうやって帰るか…
飛行機は今さら使いたくないんで(高いし)札幌→新函館北斗→大宮にすることにした
モバイルスイカあるんで、スーパーモパトク使うかと思ったが、それだと札幌～新函館北斗は通常料金になるよね
これ、スーパーモパトク使わないで札幌→大宮の乗車券買えってナビに指令された通りにする方がお得なのかね？ 普通券なら振替出来るのに、どうせ格安の割引の買ったんだろ？
わざわざそんな時間かかる列車でなんか、まともな道民（まともじゃないの多いがでもやらんよ） >>363
スーパーモバトクは当日買えない。
普通のモバトクだと、道内が別払いになるので帰って損する。
鉄道でということなら、素直に大宮まで買うしかない。
23：40までだったら、トクだ値＋スーパーモバトクでかなり安くできたんだけどねぇ。 追加
バニラエアで成田に出るという方法もある。
今見た運賃では、鉄道利用よりは多少安くなる。 >>365
どうも親切にありがとう
みどりの窓口で普通に買ってくる
北海道には何度も行った
昔は札幌から夜行が各方面にあって利用したものですが…メチャクチャきつかったw一番きつかったのは急行利尻かな >>366
飛行機20380、CTSまで1070、NRTから1490で合計22940。
新幹線で25710だから、2770安か。1割以上安いなら飛行機だな。 >>367
夜行は寝ていけたから楽だったよ。
昭和の終わりごろだったので14系だったし、快適だったよ。
俺的には昼行の急行狩勝なんかのほうがきつかったな。 いや、
ワイド周遊券で行ったので、14系座席車の簡易リクライニングだった。
それでも、対面にして脚を伸ばせたのでラクラクだった。
北海道フリー切符（G用）で寝台に乗れるようになったのは、ずっと後の話。 >>371
ワイド周遊券でも寝台取ったことあったよ そういえばまだ14系になる直前の北海道夜行急行にはグリーン車も連結されてて、
これが床が木の車両だったような記憶がある
自分が利用した訳ではないが、なんだか白いカバーに「指定席」と書かれたラベルの貼ってある席がいくつかあったような記憶があるけど、
本当だったのだろうか >>373
昭和50年代の道内夜行では、
札幌～釧路の狩勝（夜行便）にハザ（自）・ハザ（指）・ロザ（指）・ハネが連結されてた。 >>375
もちろん
別料金出して乗っちゃいけないの？
乗車券としては有効なんだから、たまにきちんと寝たいのと、
寝台試したいのもあって、わくわくしながら乗りました
雄武駅発行の寝台券は今も記念に取ってある なんだか今日はIDがめまぐるしく変わるけど、
370,372,373,376は私 >>374
ロザ(自)はなかったということなのかな？ 昭和50年代の急行のロザ（自）なんて、急行東海くらいしか記憶にないなぁ >>379
だよね、だから自分でもあれはなんだったのかと不思議 >>363
次からはこういう手もあるということで。
新千歳空港2205→2208南千歳2211→2232苫小牧
苫小牧駅2240→2254苫小牧フェリーターミナル2359→0730八戸フェリーターミナル0805→0825本八戸駅
または
八戸フェリーターミナル800→1058盛岡駅
あとは新幹線でも高速バスでも普通列車乗り継ぎでもお好きに。
他にも
苫小牧フェリーターミナル01:30→19:30大洗フェリーターミナル
というのも。
船は当日でもそんなに高くないのと、寝れるから宿代が余計にかからない点ではおすすめ。 >>381
いや、
寝台の「ネ」と区別するために、あえて「ザ」を付ける場合もある。 >>385
知ったか乙
「フ」は、車掌室付きの客車の意味だ。
厳密に言えば、車端のデッキの近くに、
乗務員が使う手動ブレーキのユニット部屋がある客車車両 知ったかはテメーだ、その場合はフは一番下じゃなく接頭になる。
ザの代りにフが来る場合は自由席だぞ。
関係者の常識だ。 でも座席指定を「ザ」にした人ってあまりセンス良いとは言えないよね
みんなどう思う？ >>386
車両表記と、書類等の略号をごっちゃにするなよ。
>>387
いや、その「フ」は最後だろう。
「スハフ」とかで使うのだから。 あのなー、車両の種別のカタカナと、客の券の種別のカタカナとをごっちゃにしてどうすんの？アタマ湧いてんのか？ 俺の認識
車両の型式としての設備記号ではなくサービス内容を表す場合
ハ 普通車
ロ グリーン車
ハネ B寝台車
ロネ A寝台車
で特に座席指定を区別する場合にハザ、ロザを使う（その場合ハ、ロは自由席、特に自由席を示す符号はなし）
というものなんだけど添削よろ >>391
「ザ」は単体では座席を示すもので、指定席と自由席の区別までするものではないようだ
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/01/post_1189.html
http://rail.hobidas.com/blog/natori09/000n050.jpg
ただし座席指定券は座席を表す「ザ」＋乗車券類を表す「サツ」なので、
そのへんから座席指定券は「ロザサツ」「ハザサツ」→指定席は「ロザ」「ハザ」のような用法が
派生した可能性はあるかもしれない いつまでスレ違いなレス続けんだよ、ちんかすどもめが。 >>392
ザの元々の使い方によるかもしれませんね
元々等級と組み合わせて使っていたのなら元々の用法と派生した用法で区別ができなくなってしまいますよね
こう言うのは推測や想像しても意味なさそうだけど
ハザ、ロザを内部で使っている例をお知りの方がいたらご一報を >>396
でも>>392な訳で
このあたり詳しくご説明していただけるとありがたい グリーン券の利用方法を教えてください。
乗車駅は大宮、下車駅は熱海です。
大宮で上野東京ラインのグリーン車に乗車、川崎駅改札内で待ち合わせのため下車、再び後続の熱海行のグリーン車に乗りたいのですが、この場合グリーン券は大宮から熱海まで通しで一枚購入でいいのでしょうか。川崎までと川崎から熱海までで二枚必要ですか？
またスイカグリーン券の場合も同じですか？ 通しでOk
スイカの場合はもう一度タッチするとカードに情報が戻り赤ランプに変わるから、乗り換えた先でまたタッチすればいい >>401
マジで？
昔（国鉄時代）総武線快速と東海道線の中電を東京駅で一度出場して乗り継ぐ時に駅で改札の人に聞いたらまず東京駅まで買ってその後に次の列車の分を買ってくれと言われたんだが >>403
今の首都圏グリーン車自由席は一部例外の方向はあるけどSuicaでも磁気券でも後戻りしなければ同一方向への乗り継ぎ利用が可能。
例外のダメな方向とは高崎線方面からきて大宮で宇都宮線方面へ、や大宮方面から来て上野で常磐線方面へみたいな折り返しになる形態。
さらにその例外で小田原方向から来て大船から横須賀方面へ乗り継ぐ場合相互は1枚でOK。 >>403
あ、改札口を出る場合は同一方向でもグリーン券は別になります。 >>403
駅を一旦出る場合のルール上はその通り。
まあ、バレようが無いけどね。
通しで大丈夫だよ、特急や新幹線じゃなく、普通車グリーン自由の首都圏内の列車なら。 >>406
>まあ、バレようが無いけどね
でもスイカに下車した情報は残ってる訳だからちゃんとチェックして欲しいと俺は思うなあ ICOCAで改札通ってSuicaでグリーン券買えばわからんわな。 >>403
＞出場して
だからだよ。
出場しないで乗り継ぐのなら1枚でいい。 >>407
この時期18の可能性高いし、そもそも紙のグリーン券ならスタンプ印の色等の種別判断でしか出来ない >>410
>この時期18の可能性高いし、そもそも紙のグリーン券ならスタンプ印の色等の種別判断でしか出来ない
乗車券チェックで可能じゃない？
途中下車印ちゃんと押すの前提だけど 下車印？普通はしないけど、アテンダントにこの駅で乗り換えますと言うだけ >>401
回答ありがとうございます。
助かりました。 18きっぷに下車印は捺さないし、捺しててもその乗車にかかる下車印とは限らんし。
公式ルールとして途中下車してもグリーン券継続にしてもいいんじゃないかとすら思う。 >>415
何故グリーン券の途中下車前後の連続使用がキセルになるんだ？
キセルって、区間の連続しない乗車券の不正使用のことじゃないのか？ あっちはキチガイ多すぎ、かつ初心者ゴミ共のクレクレカスが多い。
わざと大丈夫とかウソついてザマーみせるのが妥当w >>417
狭義のキセル・・・両端だけ金
広義のキセル・・・不正乗車全般 >>418
＞わざと大丈夫とかウソついて
スレタイを56億7千万回読め 規則上は改札出た段階で無効だけどね。
薦めているのすらあるが、ムーンライトながらで改札出てコンビニ等に物買いに行った段階で本来は指定券回収で続けて旅行するならもういっぺん指定を買えが本則。
だから、浜松とかで改札出て戻ってきたら席がなくても文句は言えない。最近ながら乗ってないから事情は知らんが。 ま、今回の話は、最初の質問が改札内乗り継ぎの話で、それは規則上OK、
次の昔の駅員の回答への疑問は途中出場のケースだったのだから、
全てにおいて整合がとれていて、問題は全て解決、このスレとしてはこれ以上何も取り扱うものはなし、でいいね >>421
向こうそスレでも
ダメなものはダメ、OkなものはOkとちゃんと説明してるよ、俺は。
一見、アウトのように思えても、実は規則上OKな乗り方もあるからね。 >>422
ところがどっこい、
普通列車の座席指定券に関しては規則上は明確に禁止する条文がない。
（急行券・グリーン券・寝台券などには明確に禁止する文言があるんだけどね。）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520465547/284 鹿児島本線から関門トンネルを通って山陽本線のICカードに対応してない駅に降りるんですけど
節約のためにIC定期券を使って行くので定期区間外は乗り越ししないといけません。
また、途中きっぷ買うために降りると余計にお金かかりそうなので途中で改札を抜けない方法で行きたいです。
下関では乗換時間が1分しかありません。
どうしたらいいでしょうか？
道のりはこんな感じです↓
IC定期券区間(小倉よりも前)→小倉(乗換)→下関(乗換1分)→予定駅
長文失礼しました。 >>428
定期券区間末端で降りて切符を買う
ttp://bunkatsu.info/cpg.cgi
で、どこで切符を区切るか調べる みどりの窓口はある駅だそうなので、IC精算できる機械を駅員さんが持っていれば何も考えずに済むのですが… >>428
原則として
・IC定期券は出場記録がないと次回入場時に入場できない
・ICカードは他の乗車券と併用できない
・ICカードエリア外では精算できず、定期区間を含め全区間の運賃を支払う必要がある
なので、定期末端駅で降車して買い直すのが無難
>>429のサイトで分割購入した場合の分割駅が鹿児島本線内の駅だった場合ICカードのチャージ額が
定期末端駅～分割駅の運賃相当分以上あるなら分割駅で降車して買い直すのもあり。 普通に定期区間末端→下車駅までの乗車券を事前に発券しておけばよくない？下車時に両方見せる。 >>432,433
ありがとうございます。
調べたら分割はありませんでした
下車して切符を買うために乗ってきた快速を1本見送ることになりますが、
そのまま乗って行けるように予め乗車駅で乗車駅ではない区間の切符を購入することは出来ますか？ 離れた区間の切符が買えても
ic定期券の精算があるのでどのみち末端駅で降りないといけないですね。
失礼しました。 >>435
事前にきっぷを買っておいて、最初に入場するときに
きっぷと定期券を両方見せて有人改札を通ればいい。 >>436
入場記録の取消措置いるだろ？
磁気定期ならそれでいいが、IC定期はそれではあかんぞ。 >>437
よく読め
>>436
>最初に入場するときにきっぷと定期券を両方見せて有人改札を通れば >>436
>最初に入場するときにきっぷと定期券を両方見せて有人改札を通れば
入場記録なしのIC定期で乗車って、規則的にアウトじゃないの？ >>439
そんなことはないと思う
ちゃんと係員の確認を受けているので
勿論改札で駄目と止められたらそれまで コスト節約のため時間・手間をかけるか、
時間・手間を節約するためコストをかけるか
二者択一だろ。 ハンコ付き切符と入場記録無しの定期券を有人改札に見せたら快く通してくれました きっぷは買っておく
タッチして入場
下車駅で全部提示し、IC乗車券の処理票を発行してもらう
後日、IC処理できる駅で処理してもらう。 先輩方に質問です
今度名古屋から、信濃路フリーきっぷを使い、長野旅行予定です
そこで
１ワイドビューしなのは名古屋から乗り降りですが、名古屋までの在来線乗車も市内の駅から使えますでしょうか
２期間中、長野松本間のワイドビューしなの自由席は乗り放題でしょうか りんかい線は糞！
りんかい線は糞！
りんかい線は糞！
当駅発以外の回数券は購入不可！ お教えください。
こんど横浜市内から高崎へ週末に日帰り往復を考えています。
JR東日本の休日お出かけパスを使えればと思っているのですが、神保原から高崎の料金を別途行き帰りで払えば問題ないものなのでしょうか？
恐れ入ります、よろしくお願いいたします。 東京駅で指定席を取った新幹線まで１時間の待ち時間が発生します
この場合、有人改札で事情を説明すれば特別下車できますでしょうか？ 101km以上残ってる切符は残りの区間を払い戻しできますが、都区内や山手線内からの切符の場合は何処からの計算になるのでしょうか
山手線内→那須塩原の切符で赤羽など途中駅から使用を開始した場合は？ >>457
あくまで残余の区間の距離に依るのであって、旅行開始駅は無関係です 切符の価格から手数料220円と乗車した区間の運賃を引くので乗車駅がわからないと計算できないのではないでしょうか >>459
乗車駅は磁気情報やスタンパーで判明する。 >>457
＞山手線内→那須塩原の切符で赤羽など途中駅から使用を開始した場合は？
東京駅からで計算だろう。
東京→赤羽間は放棄しているんだから。 旅行中止は前途の区間を払い戻すので旅行開始駅は関係ない
旅行中止した駅から計算する >>462
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
頭大丈夫か？ >>461
最も遠い駅だと品川になると思いますが中心である東京駅からの計算になるのですか >>464
なんで最も遠い駅で計算する必要があるの？
運賃計算は中心駅からで行われているんだよ。 >>457
個人の都合で旅行中止払い戻し・都区内もしくは山手線内発ならば払戻金額は
(原券の収受済運賃)-(東京～旅行中止駅の運賃)-(手数料220円)
※この場合は乗車駅～降車駅ではないことに注意。
もし内方乗車の場合山手線内/都区内～乗車駅は権利放棄済みとみなされる
JR側の都合による旅行中止払い戻しならば払戻金額は
旅行中止駅～着駅の運賃 乗車駅に関係無く東京からの計算だと例えば蒲田から川口まで(550円)乗車する際に東京から川口の310円＋手数料220円で普通に買うより安く行けてしまうケースもあるのではないでしょうか >>468
山手線内が適用されるのは東京駅から100km以上の駅だったような。
東京駅から200km以上になると東京都区内になる。 >>469
おまえ、>>468が何を言っているのか理解できていないだろう。
>>468
なので、必ずしも東京駅基準にはならない。
>>467は誤り。 ということは実際に乗車した駅からが正しい取り扱いなのでしょうか 規則274条
[既に支払った旅客運賃から既に乗車した区間の普通旅客運賃(中略)を差し引いた残額の払いもどし]
とあるから、
「既に乗車した区間の普通旅客運賃」＝「蒲田～川口の550円」（+手数料220円）が正解 >>471
あくまで
旅行中止駅が都区内発や山手線内発とかを満たす場合は
乗車した駅とはならないけどね >>473
それでも乗車した駅～下車した駅までの運賃には変わりないだろ。 >>474
例えば東京駅から100Km超の駅でも山手線内の乗車駅によっては
山手線内発の運賃より安くなったりするとか >>475
何を言っているのかさっぱりわからん。
東京駅から101㎞以上の駅まで行くのなら、
実際の乗車駅がどこであれ、運賃は東京駅起点で計算なわけだが。 >>476
あれややこしいよね。
確か東京駅から100km超だと乗車駅がエリアの端っこでそこから90kmの駅でも勝手に山手線内で発券されるんだよね。 >>467
このルール（内方乗車は権利放棄）があるから、
５５０ｋｍくらいを乗るときに伸ばして強引に往復割引にする場合は、
一見どっち側に伸ばしても大差ないように見えて、
万一旅行中止する場合のことまで考慮すれば絶対に着駅側を伸ばすべきなんだよな。
（発駅側を伸ばした場合、乗車券の起点駅～実際に乗車した駅までの分も乗ったとみなされて損をする。） 倉賀野から山の手線内が1940円で浅草橋と大久保が1660円とか逆転する場合もあるな
定期券や回数券の場合でも運賃が高くなる途中駅での乗り降りはできないんだろうか >>479
回数券はともかく、定期券には特定都区市内は適用されない。 >>481
この場合は用土問題というよりも若松佐伯問題の方じゃ内科医？ >>482
いや用土問題だよ
東京から100Km超なのに山手線内発を適用しないで安くする場合 秋の乗り放題パスで岐阜の田舎(多治見まで数十分かかるくらい)から青森までを往復します
途中、しなの鉄道北しなの線を通らなければならない(長野～豊野)と思うんですが
この区間は秋パスの対象外なので別途料金が必要なはずなんですが
JR越後川口から長野まで直通の電車があったりと、しなの鉄道に乗る分の料金の支払い方がわかりません
このあたりを詳しく教えていただけませんか？
もしよろしければ、もっと早く・安く行ける裏技なんかも教えてほしいです
よろしくお願いします >>474
長野で一回降りて券売機で長野→豊野を買うのが一番楽かと。
あとその行程なら曜日にもよるが
新潟港23：05発 → 翌日05：40着 秋田港のフェリーを寝床にするとだいぶ時間稼げる。4310円で乗れるから宿代と大して変わらん。 >>486
長野駅には行ったことがないので本当に助かります
フェリーは盲点でした
ありがとうございます 長野で切符買うのが一番だけど
車内精算できないのかな？
篠ノ井線の車内で出来そうだけど無理？
飯山線の車内では車掌乗ってれば出来るはずだから篠ノ井線でも出来そうだけど
飯山線がワンマンなら運転士に聞けばどうすればいいか教えてくれそう
色々試してみるのも面白そうだけどどう？
全く答えになってない書き込みすまん >>489
いろいろ試す方は面白そうですむが、試される方は手間だし
場合によっては乗務員や他の乗客に迷惑を掛けたりする可能性もないでもないからなぁ
トラブルを招かない方法があるならそれを選択するのが一番 >>491
おまえが面白半分で仕事を増やされて時間を取られても何も問題ないという
社畜気風な人だというのはよくわかった >>491
おまえが、飲食店で「ごちそうさま」を言う必要がないとか言う奴と同じ思想の、
人間としてどうかと思う人だということはよく分かった。 >>491
じゃあ金出して誰かに聞いてくれば良いんじゃね？
ここで答えてくれてる人は善意ですよw 以前別のスレで聞いてわからなかったのですが大宮→両国(大宮・新幹線・東京経由)の乗車券が550円になるのはどうしてでしょうか >>495
新幹線を使ってるから大回りの特例じゃないね。
時刻表を見てると山手線周辺の通過特例があったからそれじゃないかなと。
上野ー東京ー錦糸町ー両国と乗っても、重複したり同じ駅を2度通過しなければ最短距離の上野ー秋葉原ー両国で計算すると。 >>495
通称70条太線区間。
ttps://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/04.html
この路線図の太線区間を通過する経路では必ず最短距離で計算する。
そのため、経路通りの36.6キロではなく御徒町秋葉原浅草橋経由の30.2キロで計算する。
>>496
一般的に大回りの特例と言うと157条の大都市近郊区間の選択乗車を指す。70条太線区間と混同せぬよう。
東京近郊の新幹線は東京近郊区間に含まれず、157条による大回り乗車の対象外。
70条太線区間の適用は経由線に関わらず適用されるもので、今回の例ではこれによるもの。 >>497
誤解を与える表現だったので念のため補足。
70条太線区間で最短距離で計算するのは太線区間内のみね。太線区間外は経路通り。 >>484
＞JR越後川口から長野まで直通の電車が
そこに電車は走ってません。
＞しなの鉄道に乗る分の料金の支払い方がわかりません
料金のかかる列車は走ってません。 >>499
>>2
鉄ヲタ以外は気にしない、実用上問題がないような指摘はこのスレのルール違反。 主に路面電車が走ってる地区では一般鉄道を汽車と呼称することが多いけど、
地区の全員に汽車は走ってないとか言いがかりつけるんかな。 嘘を嘘と見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しい。
素人を装った釣り師の質問であると見抜ける人でないと、このスレを使うのは難しい。 >>504
何かミスリード狙った引っかけがある訳でもないし素人でしょ普通に。
万が一素人じゃなくても、別に回答も含めただの娯楽。
パズル解いてるようなもんだし、回答へのレスでイラっとさせられなきゃ
どんな意図での質問だろうと構わん。 運賃について質問させてください
松山駅から京都駅まで（岡山で乗り継ぎ）特急しおかぜと新幹線を利用して行く予定です
検索すると運賃7,280円と特急・新幹線の指定席5,630円の計12,910円が片道料金になると出ました
この運賃というのは松山駅から京都駅まで特急と新幹線どちらも合わせた料金だと理解して良いのでしょうか
つまり駅に行って25,820円支払ったら松山～京都の往復切符が買えるということですか？
普段JRにも新幹線にも乗らず特急料金などに馴染みがないため検索すればするほどわからなくなってしまいました
よろしくお願いします >>508
一応ほぼ同じルートで安いフリー切符があります。
e5489専用だけど松山広島割引きっぷ。
新幹線ー岡山ーしおかぜと松山ースーパージェットー呉ー広島ー指定されたのぞみを行きと帰りでそれぞれ使う条件。逆も可能。
松山と広島周辺のJR乗り放題もついて4日間有効で京都市内から15,000円。
帰りの予定に余裕があれば検討してみては。 >>506
8月とか繁忙期200円増しはあるが、今月は通常期なので>>507のとおり
http://www.jr-shikoku.co.jp/02_information/kippu_info/tokkyu.shtm
>>509
それ関西出発限定では？506は松山発っぽいけど
四国発はこっちかと。京都乗り越し別料金でも安いかも
ttp://www.jr-eki.com/ticket/brand/1-ASX >>509
ありがとうございます
このような切符の存在を知らなかったので大変参考になりました
こちらも検討してみます >>512
いろいろな切符があるのですね
慣れてないからよくわからないなどと投げずにサイト等よく見て
重ねて検討したいと思います
ありがとうございました >>497
＞太線区間を通過する経路では必ず最短距離で計算する
いいや、>>495は「大宮から両国まで」なのだから
この場合は70条太線区間を通過していない（亀戸以遠に行ってない）
だから、必ずしも最短経路で運賃計算する義務はない。 >>516
実は書いた後に、着駅でも適用されるのかな？って気付いてちょっと気になってたんだよねｗ
まず実際にその経路で発券してみて本当に550円になるのかというところから見ないといけないかも。
ややこしいね。 >>518
出るんだね。
錦糸町を通っても東京から秋葉原まで戻っても550円。
さてどういう事だろう。 >>511
あまり>>499の方は持ちたくないが、それはそれとして、
おいこっとは、しなの鉄道区間内は料金はかかりません。 >>517-519
規則上は>>516の言うとおりだよ。
実際問題としては、太線区間発着でも最安で計算する慣例にはなっているが。 >>522
太線区間なら最短=最安だから、どっちでもいいじゃん。 ｢太線区間｣
区切りがどこにあるか図をよく見てみましょう。
>>495は間違いなく70条です。 >>516-524
みんな不正解。
規160条2項により太線区間を通過でなく発着する場合には、
太線区間を新幹線を経由して迂回することは禁止されている。
よって、新幹線利用かつ太線区間発着の場合は、
必ず「実乗車経路通りの乗車券でなければならない」（最短経路にしてはならない）。
新幹線を使わない場合は、太線区間発着でも最短の乗車券でいいんだけれど。 >>525
よく読め。
う回禁止なのは太線区間「相互発着」の場合だけだ。
>>524
太線区間以外は迂回していないじゃん。
なんで、太線区間の問題。 ↑後段訂正
>>524
太線区間以外は迂回していないじゃん。
なので、最短か最安かが問題になるのは太線区間の部分。
ってか、本質にはまるで関係ない話だな。 >>523
太線区間通過の場合は明らかに最短経路であって
最短経路以外に安い経路があってもJRはそこまで面倒は見ないということでしょ >>523
＞太線区間なら最短=最安だから
現在はそうだが、今後は変わる可能性もありうる。
なんとなれば、
山手線内運賃・電車特定区間運賃の賃率が変更になれば、逆転現象が起こる可能性もある罠。 たとえば、
「亀戸方面～太線～大井町方面」の最短経路は「～錦糸町～馬喰町～東京～品川～」だけど、
今後、
山手線内賃率は据え置き又は値sage、電車特定区間賃率が値ageとなれば、
最安運賃経路が「「～錦糸町～秋葉原～東京～品川～」となる区間が出てくる可能性もある。 訂正・・・賃率は関係ないな。
地方交通線のような換算キロによる運賃計算とか、
空港線などの加算運賃が加味されるようななったらというifの話 空想なら何でも言えるだろう
所謂PASMO大回りで他社区間をタダ乗り出来ちゃう時代なんだから >>531
その通りですね
山手線内運賃表は、山手線内で完結する場合のみに用いるので、
最初からはみ出した区間がある場合、今の制度だと運賃表がどのように改定されても
「太線区間なら最短=最安」は変わりません >>533
>運賃表がどのように改定されても
だから
地方交通線のような換算キロによる運賃計算とか、
空港線などの加算運賃が加味されるようになったら
逆転現象も起こりうる >>534
それは運賃表の改定ではなくて、運賃制度の改定です いや、
制度（70条の条文）を変えることなく、運賃表（加算額の設定など）を変えることになる。 >>536
新たな線区に加算運賃を適用することが、運賃表の改定でおさまるの？
私の運賃表の改定とは、運賃表の数値の改定に限定して言ってます ちなみに加算運賃の区間及び額については、規程85条の2の各号に、1区間毎に定められています
これに号を追加するのを運賃表の改定というのは無理があります
70条は運賃表とはなんの関係もありません >>527
あれ? 本題って>>495では?
その>>495に70条が適用されているという主張なのですが…
太線"エリア"を通過してないことを理由に非70条という主張に対しての>>524です。 ああ、思い出した。
70条は「入口以遠の駅～出口以遠の駅」に乗らないと通過したことにならない
というのが規則スレ住民大多数の意見なんだが、
1人だけ、「太線内の1駅間でも乗れば通過だ」とノタマッテいる基地外がいるんですわ >>540
yahoo路線検索でさらに混乱が増したな。
大宮ー東京ー錦糸町ー両国
大宮ー東京ー秋葉原ー両国
大宮ー東京ー御茶ノ水ー両国
これ全部550円。
後者2つは同じ駅を2度通過。
分岐駅の特例も総武線向けには無いし、別のスレで答えが出なかったというのも頷ける。 >>543
yahoo検索は大都市近郊区間特例を反映するから参考にならんよ。
東京有楽町間を駒込五反田経由設定で検索しても結果は140円なので。 >>544
そう思ってJR東日本の公式HPでやってみたら3番目の神田・御茶ノ水経由で550円って出た。
うーん… >>541
そうですか。
妄想多数決(思い込み常識)は議論できない人の常套手段というのは社会人(特に一般社員)では常識ですよ。
誤りも、叫び続ければ正解になるとか妄想やめましょう。根拠を持たぬ主張は誤りのままです。 >>541
宿題です。
70条の図に途中駅も明記してあるのが誤りであるということですよね? 根拠を示してください。
私に対する想定問答
Q:160条を適用する場面で、太線1区間を通過してるから159条扱いだとでも言いたいのか?
A:70条による発売の段階で経路を指定しないことになり、途中駅を関連させることができなくなります。通過にならないので159条は適用できません。
これにより、159条と160条で分けていることを根拠にする70条太線エリア通過論は通用しません。 >>547
「太線内は、経路の指定を行わない。」とは最短経路で経由表示をしないということです お前ら毎回言っているけど、規則スレ行けよ
ここは質問スレなんだよ >>550
自治厨は会員制SNSにでも行け
ここは５ｃｈだ >>551
5chだからといってどこのスレで何を書いてもよいというわけではないぞ
スレ違いも度が過ぎれば荒らしと同じだ >>552
荒らしをスルー出来ないなら5ｃｈは無理だなｗ >>547
＞70条の図に途中駅も明記してあるのが誤りであるということですよね? 根拠を示してください。
教えてやるよ
実は70条が規定されるより前に159条、160条に相当する規定が有った
つまり先に特定区間を通過と発着の区別がありその後通過に限って70条が規定された
70条の図の元図は特定区間通過と発着の説明のものだった どや顔で珍説を披露していた>>525はどこに行ったのかな？
まさか何食わぬ顔して書き込んだりしてないよな？ >>540
495の運賃の根拠となっているのは、第70条じゃなく第159条。
これは>>516が言うように強制適用ではないが、
実際には最短経路での計算となっているのが実情。
近郊区間とは別の話なので、新幹線経由でも実情経路にはしなくてもいい。
近郊区間相互発着が実務上最安で計算されているのと似たような話だわな。 >>557
新幹線経由でも「秋葉原～東京の区間外往復の特例はない」 >>559
特例はないって・・・
特例付けるのはJRであって無いと何をもって言えるのか？
知らないだけじゃねｗ 少なくとも旅客営業取扱基準規程には「秋葉原～東京の区間外往復の特例」は載っていない >>561
最新版の旅客営業取扱基準規程の事言ってるの？
っていうか内規はそれ以外にもあるけどね >>541
それ、俺の事だな。またお前か。
根拠なくして議論はできん。帰れ。
>>549
そんな規定はない。
「経路を指定しない」だ。
>>550
すまん。
>>554
昔話乙。現行で語れ。
>>557
160条のことかな?
近郊と同じ考え方ということならツッコまん。 >>559
東北線駅→新幹線→上野→内回り→池袋
の場合も、復乗無視して最短だった記憶。
う回 には16条の2は当てはめないのかな? >>564
＞現行で語れ。
歴史に学ばないやつは子供だなｗｗｗ
70条の「太線区間を通過」は159条の「太線区間を通過」であって
160条の「太線区間内にある駅発又は着」や「太線区間内の駅相互発着」ではない事は
現行の条文をもってしても日本語の常識
これだからアスペは・・・・・・ >>559
発駅が宮原とかだったら問題ないんだけどねぇ。
大宮も間違えて対象に入れてしまったのかね？ >>568
JR東日本の
旅客営業取扱細則第41条第2項 >>569
それはもう古い
ちなみに
旅客営業取扱細則41条1項2号 な >>570
＞それはもう古い
廃止されているのでなければ、古い新しいは関係ないだろう。
＞旅客営業取扱細則41条1項2号 な
第41条には第2項以下はあったか？
ないなら、条の後に直接号が来るのが正しい。 >>571
まず2項と言ったのが間違いだったと認めろ
そして2項が無くても1項であることは間違いないというのが常識だ
＞廃止されているのでなければ・・・
もう無い >>572
スマン。
第2号と書いたつもりだった。
言われるまで気が付かなかった。
申し訳ない。
ただ、
＞そして2項が無くても1項であることは間違いないというのが常識だ
これは違う。
2号以下がなければ、条の後に直接号が来るのが正しい。 >>573
＞2号以下がなければ、条の後に直接号が来るのが正しい。
２号が無ければだと～
２項がない場合は ではなく常に１項は項数を書かないだけ 質問です。
今日、新宿→富士山まで行こうとして乗っていた快速山梨富士号が大月で運転打ち切りになりました。
JR線部分は完結してて富士急行部分は乗れてない状態です。
この場合、指定席料金払い戻しは全額、富士急部分のみ、全くされない、のどれになりますか。 イカン、ちょっと混乱している。
573訂正
誤：2号以下がなければ
↓
正：2項以下がなければ
>>575
＞２項がない場合は ではなく常に１項は項数を書かないだけ
>>570と同一人物か？
>>570と矛盾しているのだが。
そうじゃなかったらスマン。 >>575
＞２項がない場合は ではなく常に１項は項数を書かないだけ
そんなことはない。
2項以下がある場合で、1項だけ必要な場合は、
当然「第1項」は必要になる。 >>576
大月駅職員にお尋ねになりましたか?
JRと直通運転先で取扱が異なるので現地で確認するしか無いです。 おいおい、双方とも冷静になれ
「第2項以下が有っても無くても、常に第１項には項数は書かない。
じかしながら、号数は常に第（1）号からちゃんと書く」
これが正解。 >>580
＞「第2項以下が有っても無くても、常に第１項には項数は書かない。
>>578読め。
条全体を引くのなら項数は書かないが、第1項だけ引く場合は、当然項数（第1項）は必要。
第1項だけ引く例：規則第265条
第168条第1項の規定により定期乗車券を無効として回収した場合（以下略）
条全体を引く例：規則第266条
第264条の規定により旅客運賃・増運賃を収受する場合において（以下略） >>581
引用の場合はそうなんだけど、、、
元ネタは条文そのもの話なんだかから、
条文そのものには第1項たる「1」は省略し、第1号たる「（1）」は書く。 我孫子－銀座を北千住乗換日比谷線で往復しました。 メトロの通路を使わず中央通路から
出て東武の改札を通って乗り換えたのですが、乗換案内で出た運賃と同じになりますか？ >>582
元ネタで、条文を引用しているわけだが。 >>582
＞条文そのものには第1項たる「1」は省略し、第1号たる「（1）」は書く。
条文そのものだって同じこと。
そもそも、条文を示すのに「第○○条（2）」のような書き方はしない。
「第○○条第1項第2号」のように書く。
きちんと勉強し直してきな。 >>585
脇からだけどいつも一言余計なんだよな
荒れる原因になるからやめてくれよ >>587-588
余計かどうかは主観の問題。
おまえらにとやかく言われる筋合いはない。
大体が、何度書いても理解できないアフォには、
それくらいの書き方しかないだろう。
ってか、余計な難癖つけてきたのは>>580>>582
こいつが自重していればよかっただけの話。 >>587
余計なことを書いて難癖つけて荒らしてきたのは>>580>>582
規則を全く知らないくせに、難癖つけて荒らすのだけは一人前。 >>588
余計なのは>>580>>582
こいつの難癖が諸悪の根源 >>587-588
難癖つけてきた基地外の擁護とは恐れ入る。
おまえらの書き込みの方がよほど余計だよ。 >>592
難癖つけてきた基地外の擁護をする>>587-588には、これくらい書かないと理解できないだろ。
ってか、お前も下らんこと書くな。 >>595
まあいいじゃないの 「５ｃｈだもの」ｂｙみつお 久しぶりと言うけどこいつ絶対常駐してるでしょ
お前らいつもこんなキチガイのレス読んでるんだよ >>585
＞「第○○条第1項第2号」のように書く。
それは、他の条で引用する時の書き方。
その条の場合は「1」は書かない。
第○○条
（1）
（2）
のように書き、第1項たる「1」は書かない >>599
「条文を示すのに「第○○条（2）」のような書き方はしない。 」の
“示す”を理解できないみたいだねｗ >>602-603
自分は違うと思ってるの？ｗｗｗ >>600
＞それは、他の条で引用する時の書き方。
「引用」の意味は分かるよね？ ぷらっとこだまで乗り遅れたんですが入場券で入ってのぞみ、ひかりに乗り、途中で当初のこだまに乗り換えて到着駅でクーポン見せれば大丈夫ですよね？ だめでしょ。
だいたいのぞみ・ひかりの特急券は持ってないんでしょ？
そもそもぷらっとこだまは途中駅での乗降を一切認めていないんだから。 >>607
乗り遅れたらただの紙切れ
途中までひかりで行って途中から使うことも不可 犯罪がバレませんよねって質問だろ？
こんなの許されるならみんなのぞみひかりでこだま追いかけるわ >>607
それ通用するなら入鋏のないぷらっとこだまのきっぷで脱出できることになるんだが・・・あり得ん。
こだま出発前から入鋏受けて幹改札内に入っているにもかかわらず、何故か乗り遅れたという意味不明な事例以外では、出口で捕捉されておしまい。 そもそも、切符じゃない、旅行商品だと書いてあるのに。
別便振替とか不可にしてるから、それだけ安いわけで。
ルール守れないなら使うなよ >>616はダメに決まってるけど、、、
パスネットの時代には、
北千住でのラッチ外経由でのメトロ同志の乗換を「特別下車」の形で容認していたらしい。
ソースはＳＷＡさんのサイトの「営団ラッチ外乗り継ぎ事件顛末記」（現在は改稿されており、読めません） >>618
その顛末記って、彼がうっかり北千住がラッチ外乗換駅だと思って実行した話だっけ？
しかし、特別下車なんて話書いてあったかな？
元々通路つながってるし、ラッチ外してもさして近くもならないし、「あっち回って」で終わりのような気が 一度出て余計な追加運賃掛るなら自己責任でいいよ、入場券代分とかね >>618
釣られるなよ。
亀有方面-メトロは元々運賃境界は北千住なんだから、
北千住で改札は入り直しても運賃は変わらないに決まっているだろ。 >>589
日本語理解できない?
これでも理解できないなら小学校からやり直せばいい。 四日も経ってんのにレスしてくるなんて…
よっぽど悔しかったのね、ｶﾜｲｿｶﾜｲｿ 今お前が顔真っ赤ってことは、>>623が荒れる原因であり、>>587の言う｢余計な一言｣に該当するわけだ。
>>585の挑発においても同じことが言えるわけだ。お前自身が>>587の正当性を証明しているわけだ。
俺は>>587でも>>588でもない。おつかれさま。 新幹線回数券で大阪→東京(指定）を持ってます
京都に寄りたいのですが、大阪→京都間は切符買って在来線に乗って京都で用足ししてから
京都→東京間を上記の回数券で乗ることはできますか？
京都の改札で申し出ればいいのかな？
予約した席も京都からでおｋでしょうか >>629
出来るよ
席は京都から東京に変更しとけば良いね、京都からの時間がわかるし安心 >>630
ありがとうございます！
予約は乗車駅変えても変更できるんですね。京都からに指定しなおします。 >>622
しかし何で>>583みたいな質問が来るのか不思議だよな
我孫子からなら快速だろ？
ずっとJRに乗ってきてJRの改札出て東武（=日比谷線）の改札に入っただけなんだから
JRと日比谷線の運賃の合算って普通に考えるよな
亀有とか金町とかなら運賃境界を綾瀬と誤認した場合、北千住でのラッチ外乗換の可否が問題になってくるけど
今回のはそこで悩む余地ないと思うんだよなあ >>632
東武の改札と思ってるので、北千住から押上まで東武の運賃が引かれると思ってたとか？ あるいは乗換案内の運賃が、綾瀬をメトロとJRの境界とみなして計算してると思ったか、かもしれない いずれにせよ北千住界隈の運賃問題は中々奥が深くてわかりにくいのは確かだね 日暮里から宮原に行く普通グリーン車って無いですよね
品川→新宿や佐貫→秋葉原なども見たことありますが
http://imepic.jp/20181012/065120 >>636
フリーきっぷ等との併用の場合に備えて運行区間内なら停車駅以外でも発券出来る機能は備えている。
ただその券は鉄道知識の薄いNRE社員を言いくるめて特殊な券を発券させたようにしか見えないな。 >>637
フリー切符とどう併用したら停車駅以外のグリーン車が利用できるのか全くわかりません
臨時列車に備えて、ってのならわかるけど あくまでも走ってる区間と距離しかみてないからな、端末は
常磐グリーン走ってるとしかみてない、端末なんてそのレベル、だからこそ、使う側がしっかりして無いと駄目なわけだ。 >>639
フリー区間内のグリーン自由乗り放題などが考えられる。特急料金では事例が多い。
グリーン料金においてあった事例があるかは知らんが、過去にあったかどうかではなく、様々な場合に備えて端末には柔軟性を与えている。
その為、>>640の言うとおり扱う方が正しく扱う必要がある。マルスと違って車発機はそこまで高機能ではないからな。 サイト巡ってたらNREは乗務列車のグリーン券に限って扱える契約となっているという話があった。
事実なら、常磐線乗務であるNRE土浦が高崎線区間に区変している>>636は契約違反ということになるので、
>>636を発券させた奴は「契約違反をした糞NREwww」と笑う為にNRE社員を言いくるめて発券させたんだろう。
ほんとこういう鉄屑は滅んでくれ。 >>641
乗り放題なら列車毎に発券すりゃいいだけじゃん というわけで、やはり臨時列車に備えて発券可能になってるというのが正解なのでは？ 常磐線のグリーン定期持ってる人用とかじゃね？
上野-日暮里はそれで乗れるから日暮里-宮原のみグリーン券買う形になるとか
無いかw >>643
過去の事例では特急普通車自由席乗り放題のフリーきっぷのフリー区間末端が特急不停車駅で、
そこから先の自由席特急券と合わせて通し乗車をするという形の発券が多くあった。
あと、何かに備えて、の、何か、について特定する必要はないので。柔軟性優先の実装、ってだけのこと。
>>645
それも乗り放題の類型やね。
発券不要で利用出来る区間に繋げる為に単独では使えない区間のものが発券出来るようになっている。
まぁ今回はNREの扱いを叩く為の発券だろうがね。
常磐線乗務に常磐線を一切含まない区変をあえて依頼しているし、
実使用を伴っているのであればスタンパー入ってる筈が無傷だし。 >>647
まあ勝手な想像だからどうでもいいっちゃあいいんだけど、臨時列車に備えてではなくて、フリー切符的な理由だろうと考える理由はあるの？
臨時列車ならいかにもありそうだと思うんだけどなあ
例えば房総なんちゃら号みたいなので蘇我で折り返すとかさ 北鴻巣までグリーン乗る場合だと、上野からか否かで金額に差が生じるなw
>>647
昔の周遊きっぷのゾーン券がそうだったよな。 >>648
フリーきっぷの実例を挙げた上で、それに限らず柔軟性優先、と説明しているんだが。
フリーきっぷを否定して臨時列車だけに拘る貴方が理解出来ん。
>>650
そうそう、ゾーン外からの進入時とかよく使ったわ。 >>651
どうやら最初例にあがってた日暮里→宮原ってのを、
あなたは本来通過の日暮里からそのまま尾久経由ど宮原と捉えてたのを、
オレは日暮里→上野→宮原と捉えてたことによる差だってことがわかってきた
前者であれば臨時列車というよりはフリー切符のゾーンからはみ出したところに対する対応という話になるわけね
オレはフリー区間であっても都度料金0円のグリーン券出すことを想定してた
だから話がかみ合わなかった訳だ
納得したけど、まあ実際にはほとんどあり得ない話だろうね >>642
原券が常磐線のグリーン券なら
「乗務列車のグリーン券に限って扱える契約」
に反するとまでは言えない ちなみに品川→新宿も同じ様なタイプで佐貫→秋葉原は車内ではなく指定席券売機などの青い切符だったと記憶しています >>652
そう言えば松戸から宮原に行く場合乗車券は松戸-日暮里-田端-宮原の経路で計算した切符で
常磐快速で上野、高崎線で宮原と乗れるよね？
この場合グリーン券は松戸-日暮里と日暮里-宮原の二枚になったりしない？
上野でも値段変わらんけど >>655
設備を利用する区間のグリーン券が必要かと
実際乗降駅の選択によっては日暮里と上野とで値段変わるしね >>652
そもそも折り返し乗車を通算するのは特例でもなければ不可能。基本だぞ。
>>655
その特例は運賃計算の特例だから料金には適用されない。
上野まで/からの料金がそれぞれ必要。 >>654
指定券売機で普通グリーン券は買えない
自由席グリーン車付きの臨時列車を設定できるよう任意の区間で発券できるシステムになっているのだろうか 「“特別車両に乗車”するときは、特別車両券」が必要ってことが基本なので
本来は区間が乗車券と一致しなくても良いし
通過駅からでも良いはず >>658
こんだけ言われてまだ臨時列車に拘るか。
>>636の日暮里-宮原とか、上野尾久間の地平行き線路あたり閉鎖して仮設ホームつけるか、
車両にD-ATC装備させて電車線と列車線の渡り線つけるなんてことしないと運転出来ないだろ。
そんな非現実的なものの為に実装しとる訳ないだろ。 新幹線の切符の払い戻しについて教えてください。
券売機でクレジットカードで購入した購入直後の切符は同じ券売機なら払い戻しできますか？
その場合は、現金で戻ってくるのでしょうか、それとも、クレジットカードの履歴が取り消されるだけですか。
ネットで検索しても出てこないのでお尋ねしました。
よろしくお願いします。 >>663
払い戻し機能のついた券売機では、現金購入のときのみ払い戻し機能が利用出来る。
その他の決済方法の場合はみどりの窓口に行く必要がある。
また、払い戻しはクレジットカードへの返金となり、現金では戻って来ない。
また、払い戻しには所定の手数料がかかる。 ショッピング枠 現金 化 みたいのはとうの昔に塞がれてるって訳や。 >>660-661
普通グリーンは乗り継ぎできるから必ずしも直通列車である必要は無いはず
仮に京浜東北線に普通グリーン付きの臨時があれば日暮里→宮原も佐貫→秋葉原も乗れる >>666
湘南色近郊型にD-ATC装備するか京浜東北色通勤型に近郊型から抜き出したサロ組み込むか
しなければいけない上にホームドアがサロ非対応なのに京浜東北線に臨時グリーンが走る仮定とか。。。
自分の理論通したい余りに荒唐無稽な仮定していることにいい加減気付け。 >>664
現金購入の場合はなにか条件ありますか？ ありえない例なら京浜東北の普通車をグリーン扱いにするとかさ
確か秩父鉄道の急行はロングシート車の場合も料金かかるし 買った日は控除出来ますよね？と窓口に言えば無手数料（当然出発前に限る）
控除という言葉が重要
無手数料で払戻→控除 という意味だからな >>670
ロングシートだろうと速達性や着席保障があれば対価は必要
そういやwikiには連続停車する区間は料金不要と書いてあるけど秩父鉄道のサイトには特に見当たらないが本当なのか？ >>668
あり得る仮定をあり得ない仮定で否定している訳だが。
どちらに理があるかは明らかだろう。
>>670
グリーン料金と急行料金では料金の性格が違う。
グリーン料金は特別車両料金なので普通車両をグリーン車に仕立てることは出来ない。
急行は速達料金だからロングシートでもダイヤ設定次第で設定可。
尚同じ速達料金でも特急は特別車両で運行する条件があるから通勤車では設定不可。 >>675
＞特急は特別車両で運行する条件があるから
いつから特急は、全車グリーン車が運行条件になったんだ？ 市川→秋葉原→大崎
市川→品川→大崎
市川駅を朝5:30～5:50ごろ出発して大崎駅まで通勤で使う場合、どちらのルートの方が
混雑とか乗り換え的にオススメ等あるでしょうか？
定期的には市川→秋葉原→大崎で買った方が途中下車等しやすくていいのかなとは
思ってるんですが・・・。 >>676
専用車両の間違いやった。
>>677
その時間なら大差ないかと。
混雑気になるなら定期買わずに1週間乗り比べるといいと思うよ。 >>677
新日本橋及び馬喰町で途中下車しないなら、秋葉原経由で定期券買えば総武快速線経由で乗ってもかまわない特例があるぞ。
一応確認しとくが、秋葉原経由と言うのは、緩行線を代々木まで乗ることじゃないよね？ >>679
でもそれだと結局品川通ってるんだよなあ
市川-秋葉原-御茶ノ水-四谷-代々木-大崎
市川-秋葉原-東京経由山手線-品川
>>677さんどちら？ >>680
初心者スレと考えれば、乗り換え駅を書いてるものと考察されますね
ここの皆さんは考えすぎ >>677
まず、その時間ならば混雑はあまり考えなくてよいと思います
確実に座りたいのであれば、数回試してみればよいのではないでしょうか？
乗り換えは秋葉原のほうが楽です
エスカレーターの上下だけですみます
ただ、品川もそれほど苦になるほどではありません
定期券的には、>>679の特例がある上、市川～大崎の定期運賃は秋葉原経由でも馬喰町経由でも同額なので、
秋葉原経由での購入をお勧めします 追記
帰りの時間だと、品川からの乗り換えならば市川まで座れるんじゃないでしょうか 今こそJR東日本とJR北海道は復興パスを発売するべき
それか北斗星を転用したボランティア号を金曜夜に走らせるべき 前にも書いたと思うが、被災地に新幹線で来られたら迷惑。 熊谷～高崎は別線扱いということは新幹線経由で山手線内→高崎→倉賀野と乗っても通しの運賃1940円になるということでしょうか
その際に高崎で途中下車はできますか
北藤岡まで買った場合は分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例で高崎では途中下車できなくなったりしませんか >>692
運賃と途中下車はその通り。
分岐駅通過特例は別線扱いにつきそもそも適用にならない。 在来線経由で買っても選択乗車で新幹線経由も乗れるんだっけか
その場合山手線内→北藤岡は近郊区間内のみの利用だから途中下車はできなくなるけど ＞在来線経由で買っても・・・
在来線の特急なら高崎まで乗れるんだけどね
新幹線経由より運賃計算キロは短くなって・・・
高崎で途中下車は出来ないけど >>699
去年から制度が変わってそれだけでは購入できなくなってる
（少なくとも現住所が海外であることが必要） 分割乗車券で磯子から静岡まで
行く場合は新幹線は新横浜と小田原
どっちからでも乗れるの 140円の切符に押されているスタンプは同額なので入場券として取り扱うという意味でしょうか
http://imepic.jp/20181021/062970 手元に新幹線指定席の回数券があって
一度席を予約したんだが
指定した日以降に自由席乗ること可能？ >>703
入場券代用の扱いなのでそのとおり
>>704
当日中ならおｋ
翌日以降は別途特急料金が必要になるので発車前に予約を取り消ししておく必要がある
ttp://railway.jr-central.co.jp/tickets/kaisuuken-shitei/ >>705
ありがとうございます
てことは、とりあえず有効期限ギリギリの予約とっておいて、乗る日が決まれば再度予約し直せばいいのですね
手数料は無料でしょうか？ >>706
手数料は無料、東海道新幹線～山陽新幹線直通でもなければよほどの繁忙期でもなければ当日でも十分席取れるから
別に急いで予約を取る必要はないかと。
回数券自体の有効期限(発行から3ヶ月)に注意して!(こっちが切れたら紙くず) 三宮駅で新幹線のチケットを買い、券売機で払い戻そうとしたら
なんと払い戻しメニューがありませんでした！トホホ。事前に確認
しないとだめですね。次週新大阪で試します！ 702
磯子から保土ヶ谷 保土ヶ谷から大船
大船から鴨宮 鴨宮から真鶴
真鶴から三島 三島から静岡
以上が分割乗車券の区間です
選択乗車する場合にはやはり同じ
方向の小田原しか無理ですか
横浜から新横浜は逆走というか
本来の乗車券の全く違うルートになるから 逆に日本人が外国人扱いになる外国のパスを買いに行けばいいのに、何で日本に限定するの？
国内しか移動出来ない底辺なのかね？ >>713
15円高くなるが安全確実な方法
磯子ー横浜 ICカードで乗車し改札を出て、
横浜ー戸塚ー静岡の分割乗車券で入場して、新横浜から新幹線に乗る
東日本規則2-4-2-19には、横浜ー新横浜の区間発着に対する選択乗車があるが、根岸線が入るとこれが適用されない。 ユーレイルパス、優等に乗るたびに追加料金取られるわけだが。更にあちらは事前に買えば安いから、相対的にお得ではない。 >>708
＞一度だけ可能
回数券だから、何度でも可能です。 >>641
＞マルスと違って車発機はそこまで高機能ではないからな
だがしかし、
マルスには不可能な「長距離乗車券の方向変更など」が、車発機では簡単に出来る >>722
本当に簡単に出来るの？
そういえばつい先日、東海道新幹線車内で、横浜市内→京都市内の特急券＋乗車券一体タイプを、
乗車券を宇治まで乗り越しを申し出たら、その場で車掌は対応できず、どこぞに電話して15分後にやっと発行してくれた
京都市内から宇治へ乗り越しなんてよくある扱いだと思うが しかも東海の車掌端末は現金のみなんだね
車内販売はICカードで買えたのに 一筆書の乗車券について教えて下さい
京都山科間についてです
私の理解かつ過去のJR 西日本の
案内
①在来線で金沢から京都
②新幹線で京都から東京
の場合
京都経由の一筆書不可
金沢→山科→東京の一筆書に加え
京都山科間の往復乗車券必須
今日のJR 東日本の案内
窓口で係員が発券機を操作する限り
京都経由の一筆書が発券可能のよう
結局トラブル回避のため山科経由の一筆書にしたのですが
本当に京都経由が可能だったでしょうか >>725
京都経由で入力 → 運賃は山科接続の経路によるものに自動変更 → ｢京都｣の表示があっても途中下車できない >>725
・京都で外に出ない
・湖西線方面から山科通過の特急列車もしくは京都～米原(～降車駅)で新幹線利用
上記2条件を満たす場合には分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例で京都～山科間の往復運賃は不要
https://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html
今回の例だと京都から新幹線とのことなので京都で改札の外に出ない限り京都経由が可能だった。
西日本の案内としては「京都で改札から一回出る」前提の案内なのでそれでもよい
東日本の案内としては「京都では乗り換えだけだから上記特例で不要だが券面に表記しておかないと
阿呆が通れないって文句つけるから表記しとこ」程度なので間違いではない。 >>726
>>727
ありがとうございました
京都途中下車前提でしたので
不明点も判明し助かりました
金山名古屋みたいなものなのですね 呉線から広島経由で岡山方面とかなら分岐駅特例使わない切符売ってくれるけど、京都は良かったか？
切符ヲタのブログ
http://d.hatena.ne.jp/dkwsutn/touch/20180506/1525613656 伊豆アニマルキングダム(伊豆稲取駅？)から秋葉原駅までの出来るだけ安く行けるルートを教えて下さい。
要望として
1.秋葉原に6時までには着きたい
2.出来るだけ動物園には出来るだけ滞在したい
沖縄県民の為、よくわからいので宜しくお願い致します。 >>729
それは東広島駅があるから別線にできるのであって、新在同一視の京都－米原ではどうやっても無理。 >>726-727
券面には「京都」は表示されないよ。
「湖西・新幹線・東京」の表示になる。
東が云々いっているのは、端末入力の時の経路の話。
単に>>725が、駅員の入力時に画面を見ていただけの話だろう。 >>729
それ、規則上は可能だが、マルスでは発券できない仕様で、ゲットは極めて困難。
素人にはオススｓメできない。 >>730
6時って午前は電車無いけど午後？
早く移動するなら新幹線や特急だけど料金も当然高くなる >>730
伊豆稲取行きのバスにだいぶ縛られる。
■13:26のバス
稲取→伊豆急、伊東線→熱海→東海道線→小田原→小田急線→新宿→中央線→お茶の水→総武線→秋葉原 18:06着 2900円
平日は全て特急券のいらない行路だけど、休日の場合は小田急線がロマンスカーになり、+880円の特急券が必要。
■14:15のバス
稲取→スーパービュー踊り子→伊東→伊東線→熱海→東海道線→東京→山手線→秋葉原 17:45着 3960円
稲取から伊東までは普通列車でいい時間のがないのでそこだけ特急、他は普通列車。 >>730続き
■14:55のバス
稲取→踊り子→東京→山手線→秋葉原 18:00着 5200円
東京まで乗り換えなしだが東京まで全区間特急なので特急料金が大きい。上記は自由席で、指定席だと5820円。
このバスは休日のみなので、平日にこれは使えない。
■15:30のバス
稲取→伊豆急、伊東線→熱海→東海道新幹線→東京→山手線→秋葉原 18:25着 5180円
滞在時間が稼げるけど、18時指定で25分遅れってのが微妙。東海道新幹線は自由席、指定席は要らんと思う。
・お金はかかるけど乗り換えは単純で伊豆滞在は長い
・お金はかからないけど乗り換えが複雑で伊豆滞在は短い
分かりやすい結論だな。バランス取って決めればいい。 >>734
沖縄県民に朝6時に行動するなんて考え方は存在しないだろうから、6時と言ったら自動的にPMのことだろう。 >>730
尚、量が多いので経路だけ示した。
どれにするか決めてくれれば詳細な時刻や列車を掲示する。 >>737
確かモノレールの始発も6時ぐらいで遅いよな 最近はこんなやりとりをしなくなったのﾈ
質問：A駅からB駅まで一番安く行く方法を教えて
回答：歩け >>741
ここは鉄道板なので、スレ違いの回答はご遠慮願います >>740
そもそも、動物園滞在を長くしたいという希望で午前6時着なんてのはまずあり得ない。
伊豆アニマルキングダムの営業時間は9～16,17時で、深夜早朝営業はない。
第一、万が一の可能性まで想定するならこう書けばいいだけのこと。
>>730
朝6時着希望の可能性を考えてる奴がいるので、あり得ないだろうが念のため書いておく。
万が一朝6時希望なら当日移動では着けないので、>>735の13:26バスでの経路と同じルートで前日に移動し宿泊が必要。
最安狙いなら宿泊費も考慮が必要だが相模大野以遠で泊まれば始発で6時に着く。 静岡県の動物園で遊んでから秋葉6時まで
これ見て朝とか言ってる奴って、動物園で夜中まで遊ぶとでも思ってるのか?
AM/PMを書かない主も悪いが… レール&レンタカーについて教えて下さい。
往復ともはやぶさ乗車の予定で発券後、
復路をやまびこに変更、もしくはその逆で
復路やまびこで購入しておいてはやぶさに変更、は
それぞれ可能でしょうか。また、その場合の精算額を教えて下さい。
新幹線乗車区間はは大宮～一ノ関です。 >>746
いずれも可能。
変更後も割引が適用されるので、割引の料金同士を比較して
高くなれば追加して払い、安くなれば戻ってくる。 割引額なんてワンコイン(500円)も差がねーじゃん。時刻表のはやぶさ差額表位見ろよ、運賃同額特急券も基本同額で、はやぶさ差額があるだけ すみません、お尋ねします。
券売機でクレジットカードで買ったきっぷ
「新神戸 → 東京」
を
姫路駅で
「姫路 → 東京」
というように、差額を追加して変更することはできますか？ >>749
姫路駅の券売機で出来ますか？という質問です。
（みどりの窓口は混んでいることが多いので） 今日山口のアイドルYamakatsuのインストア見に行くためJR乗ったときのことなんですが
博多ー小倉（新幹線）小倉ー防府（ＪＲ鹿児島本線・ＪＲ山陽本線｜下関乗換え）で途中下車なしで行ったんですが
急いでいたので博多ー小倉（新幹線）の券しかかってなかったので
長府駅で小倉ー防府の精算したら1920円請求されました
帰りに運賃表見たら防府ー小倉の運賃が1700円だったので抗議さたら
100キロ区間の券しかないんだったら差額を請求すると言って
まるきりわからない説明してそんなの当たり前だと憮然とされたんですが
別に改札出て戻ったりしてないのになんで高くなるのかわかりません
どなたか詳しい方いませんか？ >>750
出来ません
東日本の指定席券売機ですら出来ません。
乗変位は出来たらいいとは自分も思うが、あれは券面に表示させるだけで、実際は切符に変更したという情報が磁気に残るわけじゃないので。 >>750
恐らく不可。
現金購入だと変更出来る場合（東は可能な時があり）もあるが、クレカ購入だと不可。
追加で姫路～新神戸の切符買うか窓口に行くかどちらか。
>>751
駅員の説明で合っているだろ？
博多～小倉は100kmないから乗り越したら発駅精算で正しい取り扱いですが？ >>754
いやだからその100キロなんチャラがわからんとです
それにそれだと小倉駅で改札出て切符買いたしして乗ったほうが安くなる意味が全然わからないんです＞＜ >>755
そういう規則だから、としか言えないかな。
距離が長くなるほど運賃の区切りが大雑把になってくので降りて買い直した方が安くなるの典型例ですね。
100kmまではちっちゃい切符、つまり〇〇駅から〇〇円という形のどの駅まで行くのかわからない切符が主流になるので差額精算になるという感じです。 >>751
＞長府駅で小倉ー防府の精算した
たぶん書き間違いだと思うが、、、
「乗越し途中の通過駅において、もっと先の駅までの乗越し精算」なんて、
規則上は可能でも現場で取り扱ってくれる例は少ない。
もし扱ってくれるにしても、最終目的地が無人駅の場合くらいに限られると思われ。 >>755
規則なので、としか言いようがないけど、この辺読めばだいたい分かると思う。
ttps://www.swa785.net/fare/houhen.html >>758
おい、
素人に対する説明で、そのリンク先は不適切だぞ。
長距離乗車券の方向変更なんて絶滅危惧種だろ。 少し前に大回り乗車の話題が出たので便乗させてください
京都発着で金沢や名古屋を経由する大回り乗車券を購入したとして
東京到着後に都合により来たときと同じルートで帰りたいとなった場合
差額での変更は可能でしょうか
使用開始後だと無理でしょうか >>760
京都→東京か?
最初から往復で買わなければ差額もクソも無いぞ >>761
すみません知識がなくて
行きは京都から東海道新幹線乗車後東京
帰りは北陸新幹線とサンダーバードを予定しています
帰りに東海道新幹線を使いたいとなった場合どうなるのかなと思ったのです
あくまでもひと続きの乗車券であり片道という概念はないため
差額精算も当然なくそこで旅行は終了、という解釈で合っていますでしょうか >>757
あっ、ごめん
本当に書き間違えてる
長府駅（×）→防府駅（×）
しかも途中である駅だわ
>>758
>>759
えーと、・・・ >>762
http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/rule51.html
きっぷの払い戻し
●使用開始後
普通乗車券は、有効期間内でお乗りにならない区間の営業キロが1券片100キロを超える場合のみ払いもどしいたします。
この場合の払いもどし額は、発売額からすでにお乗りになった区間の普通運賃と手数料220円を差し引いた残額です。
一周乗車券は13820円。京都～東京が8210円。
東京で払い戻し申請すると
13820-8210-220=5390円払い戻し。
で、東京～京都を新たに買う。
なので、乗車券はプラス2820円必要。
特急券は東京～金沢を東京～京都に変更できる。（差額は戻る）
金沢～京都の特急券は払い戻し（手数料要）
特急券の払い戻し額はだれか計算して！ >>764
＞特急券は東京～金沢を東京～京都に変更できる。（差額は戻る）
＞金沢～京都の特急券は払い戻し（手数料要）
基準規程の第何条か忘れたが
「新幹線+在来線などの乗継特急券（2枚）を直通列車（1枚）の特急券に変更する場合は、
1対1の変更と同様に無手数料で差額精算することができる。」
という趣旨の注釈が書かれていた。 >>764−765
遅くなりました
ご丁寧に説明していただき本登記ありがとうございました
いろんな路線に乗ってみたいという好奇心だけで
知識ゼロでイレギュラーなことをしようとするのは色々な意味で危険ですね
予定変更しなくてすむよう余裕を持って実行しようと思います
北陸新幹線は乗る機会がなかったので近いうちに行ってきます！ >>765
その場合、東京→金沢→京都を直通する列車に変更することが条件らしい。
基272条5項
規則第57条の2の規定により発売した乗継ぎとなる急行券、 ～中略～ (先乗列車及び後乗列車用とも)を所持する旅客から、当該急行券に表示された全区間を運転する1個の急行列車の急行券に変更の申出があつた場合は、
規則第242条第1項の規定にかかわらず、乗継ぎとなる急行券を1券片とみなして乗車券類変更の取扱いを行うことができる。 >>767
名古屋→金沢を新幹線&しらさぎからしらさぎ一本に切り替えるような場合に適用か。
京都→金沢を新幹線&しらさぎから、サンダーバード一本に切り替える場合はどうなるのかしらね。 >>763
また間違えてるｱﾜﾜ・・・
ナゼ？
長府駅（×）→防府駅（○） >>768-769
＞当該急行券に表示された全区間
山科～近江塩津は経路特定区間だから券面に経路は指定しない >>771
『 ｢運転｣基準』と言っている。
｢運転｣と強調している。 Ｃ国人から偽造パスポートを買ってジャパンレールパスを使う
おっと、玄関に誰か来たようだ・・・ いわて銀河鉄道を通過連絡する乗車券をJR横浜駅で買うことはできますか？
具体的には
横浜ー(東海道)ー東京ー(東北新幹線)ー北上ー(北上線)ー横手ー(奥羽本線)ー大館ー(花輪線)ー好摩ー(いわて銀河鉄道線)ー盛岡ー(東北新幹線)ー北上です いわて銀河鉄道の場合は
通過連絡運輸
(1)盛岡-好摩間を経由して、JR６社各駅 と JR６社各駅の相互間
(2)盛岡-目時-(青い森線)-青森間、 または、好摩-目時-(青い森線)-青森間を経由して、 JR北海道・JR東日本各駅 と JR北海道・JR東日本各駅 の相互間
(3)盛岡-目時-(青い森線)-野辺地間、または、好摩-目時-(青い森線)-野辺地間を経由して、 JR東日本各駅 と [東]大湊線各駅 の相互間
(4)盛岡-目時-(青い森線)-八戸間、 または、好摩-目時-(青い森線)-八戸間を経由して、 JR東日本各駅 と [東]八戸線各駅 の相互間
だから大丈夫だと思うが
これって変わってないよね？ うん、買えるよ
都区内～盛岡まで新幹線で盛岡から好摩途中下車で姫神山登山、その後大館～秋田～新潟～大宮で、長い一筆書き乗車券で5年前出かけたよ 川崎駅から平井駅へ普通乗車券で乗るとして運賃計算は新日本橋経由になると思いますが、この乗車券で川崎から上野東京ラインで上野まで行って山手線で秋葉原、総武線で平井は規則上ok?
上野＝秋葉原重複でNG? それとも上野東京ラインが、秋葉原止まらないので通過駅特例みたいな扱いでOK? >>780
駄目です
東京でお乗り換え下さい
そもそも上野まで行っても何のメリットもないし 川崎（東海道線）東京（京浜東北線）秋葉原（総武線）平井と乗ればいいだけなのに
川崎（上野東京ライン）上野（京浜東北線）秋葉原（総武線）平井と乗れる特例作る意味ないだろ？ 福岡空港→(地下鉄)→博多→(新幹線・自由席)→小倉→(在来線)→下関の移動でお尋ねします。
1.地下鉄は前から何両目に乗れば博多駅の乗換に便利でしょうか。
また博多駅の乗換は何分を見込めばよいでしょうか。(切符購入を除くドアtoドア)
3.乗車券と自由席特急券の購入はみどりの窓口ですか、券売機でも買えますか。
(新幹線側の券売機で下関までの乗車券or在来線側の券売機で新幹線経由の乗車券と特急券、
新幹線側の券売機で小倉まで買って乗り越した方が手っ取り早いか。)
4.小倉駅で新幹線自由席からの乗換は何分を見込めばよいでしょうか。
5.帰路の下関→小倉→博多の乗車券・特急券の購入は下関駅では窓口と券売機のどちらで。 >>783
1.最後尾がベスト。
また、乗り換えは標準で10分です。
3.みどりの券売機の利用経験があるなら券売機でおk(そもそも筑紫口側に在来線用の自動券売機は存在しない)
但し、利用が土休日のみかつ当日往復の場合はみどりの窓口で新幹線よかよかきっぷと小倉～下関の往復乗車券を購入すると
普通に買うより往復で1000円ほど安くなる
ttp://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=118000516&uniquekey=166bf38ded5
4.標準で7分
5.よかよかきっぷ利用時は博多で往復買うので不要、、そうでなければ窓口のほうが無難かも
(小倉経由新幹線の需要が若干なりともあるので券売機に口座はあると思うが、小倉から新幹線と全区間在来線で運賃が異なるので間違い防止の為) >>784
ありがとうございました。11/23(祝)の日帰りですので良いことを教えて戴きました。
飛行機は遅れることが多いので、博多駅みどり窓口の混雑具合で買えそうなら利用します。
「みどりの券売機」の「おトクなきっぷ」で買えればなぁ。 >>786
昔と違って今は自由席＝検札あり、指定席＝検札なし。
昔の検札の目的は指定券の所持を確認するため。
現在は、車掌の手持ち端末で指定席の発売状況は一目瞭然なので、
端末を見て未販売の席にいる客にだけ検札をすれば良い。
逆に自由席での検札は、東海道新幹線の場合、指定券を持っていても
乗車予定より前の列車の自由席に乗って行ってしまう客が多いため。
これらの乗客の所持する指定券を、その場でキャンセルしてマルスへ戻すことにより、
即、窓口で他の乗客への再販売が可能になる。 便乗ですみませんが、持ってる指定より前の自由席に乗ることは合法なのですか？
それとも便宜的な融通？ >>788
本来は指定席券の変更するか自由席に変更が必要
あくまで便宜的措置です
明記されてるのは、指定よりも後の当日内列車の自由席への乗車です >>789
＞本来は指定席券の変更するか自由席に変更が必要
指定席から自由席の事前変更は原則として出来ません。
指定席を払い戻して（有手数料・当日ならば30％も取られる！）、新たに自由席を買い直す必要があります。 >>790
気が利く駅員は変更希望の列車の指定席が満席ということで自由席に変更してくれる
これも便宜的措置か
でも無料変更が出来るということは何らかの裏操作があるのだろう Navitimeアプリで調べてみました
水道橋以遠から浅草橋以遠の運賃なんですが、
御茶ノ水～(中央線)～神田～(東北線)～秋葉原経由と御茶ノ水～(総武線)～秋葉原経由の運賃が常に一緒になってました
これは前者のキロ程が運賃境界を際どく超えた場合も同様です
これってどんな規則に基づいているのでしょうか この区間に定期券の特例制度が旅客営業取扱基準規程に明記されているのは知っているのてすが >>792
釣りだろ？
基準規程云々言い出すような規則・規程をかじっているような奴が、
>>792の理由を知らないわけはない。 >>792
流石に>>794と同意見だが、懇切丁寧スレなので一応。
規則157条、大都市近郊区間特例。
乗換案内サイトはほぼ全てのサイトで特例適用前提の運賃を表示する。 >>794,795
すみません、ありがとうございます
大都市近郊区間のその特例は忘れておりました 例えば、千葉～錦糸町～秋葉原～東京～新橋 みたいに経路指定で定期は出せるんだよね？
指定しないと、千葉～新日本橋経由～東京～新橋になるだけで。
まあ、一本で行けるのに秋葉原とかニッチな所にいきたいとか思う人以外には問題ないのかな？
定期代は高くなると思うけど >>797
0．6kmしか違わないのでその例を含めて同額の場合も多いよ
そして秋葉原経由の定期券でも錦糸町-東京間は総武快速線に乗れる
馬喰町と新日本橋には降りられないけど >>798
両駅はそれぞれ浅草橋、神田(または東京)に近いし、目的地によってはあまり問題ないかも
どうせ降りたとしても初乗りしかとられないし >>787
あと、ひかり・こだま限定の旅行商品（ぷらっとこだま等）や、
あるいは、のぞみ乗車禁止の企画乗車券（ジャパンレールパスやレール＆レンタカー等）で、
のぞみ自由席で密航する奴を摘発するため、という理由もある。 >>801
ぷらっとこだまの切符は列車指定だから、それでのぞみで移動すると、
下車駅では到着前のこだまの切符で下車しようとすることになり、改札駅員に止められそうではあるな それ以前に車内検札で全額新幹線運賃特急料金請求された上に、持ってる旅行券（ぷらっとこだまはＪＲ券では無い）が無効になるからな。
運賃すら有効では無い。 >>805
入場券で入ればいい
まあこれ以上はキセルスレ行けだが 大阪-仙台の乗車券で大阪-東京と東京-仙台は新幹線利用です
途中東京-秋葉原を在来線移動してまた東京駅に戻った場合
この乗車券は自動改札でエラーになりますか？
東京-京浜・山手-秋葉原-総武錦糸町-総武快速の経由や
京浜・山手-総武御茶ノ水-中央神田経由は問題ないルートでしょうか？
有人改札しか駄目なら経由の説明はします
複乗や6の字や別線扱いで頭抱えています >>807
とりあえず特急券は東京で分かれてるので東京に着いたら途中下車しますと言って改札を出る。
その切符は一旦置いといて新しく切符を買うのが面倒がなくていいかと。 >>806
出場時に入場スタンプないので止められる >>807
>>808さんの方々に加えて、東北新幹線は大人しく上野から乗車ってのは駄目なの？
それだと余計な出費は不要だし、指定席なら席の心配はないし >>808
>>809
>>810
回答ありがとうございます
改めて経路考えて乗車します >>811
なお、上野～仙台の指定席特急料金は、東京～仙台のそれよりも210円お安くなることも書き添えておきますね
使用開始前の今ならば、既に指定券持ってても区間の変更も可能です >>809
これ知らない馬鹿居るんだな、これで把握しないと名古屋～東京の旅行券で、新大阪入場券～東京とかやられてしまうというのに。 >>813
前もどこかで書いたが、こだま出発前に正規の方法で改札通ったが何故か乗り遅れた場合以外は無理だからな。 809は別件へのアンカーでした
失礼しました
>>812 仰せの通りまだ変更できるので
わかりやすい新大阪-秋葉原出場入場で上野から
下り新幹線に乗ることにします >>813
え、有人改札通ったとき見せたら特に何も押されなかったんですけど？？
って言う そんな嘘、すぐバレる
関西なんか防犯ビデオ案件だわ >>816
倒壊とかむしろ押せないはずの改札印求めるくらいうるさいからな。簡易自壊のみ設置無人駅発の120mm乗車券を幹改札で見せたら、なんで未入なんだとゴルァされたからな。
少なくても倒壊幹でスタンプ押されないはあり得ないわ。束幹と九幹では実際あったから何とも言えない。 >>753-754
遅くなりましが出来ませんかね…
簡単なことだと思うのですがシステムが対応していないのが不思議。
上記ができないなら券売機で簡単に返金出来るようにしてほしい。 東京駅から宇都宮駅の在来線の切符は購入済です
グリーン車に乗りたくなったのですが、グリーン券のみをモバイルSuicaから買い、グリーン車に乗ることは可能ですか？(980円) >>823
可能
座席の上のSuicaリーダーにタッチするのを忘れずに 近距離の往復切符で乗り越す場合は差額の支払いになる？
海浜幕張→さいたま新都心のかえり券ありますが同じ920円の大宮まで乗り越す場合はどうなります >>828
JR東の場合はさいたま新都心から大宮の初乗り運賃140円の差額精算になる
東京メトロなら通算運賃にしてくれるけど >>828
大都市近郊区間内または100km以内の乗車券は差額を精算する。定期券回数券なら必ず打切精算になる。
よって差額精算となるが、運賃同じなので結局精算額は0円 >>829,830,832
間違えました
よく読んでませんでした
回数券と定期券だとこれですが
普通の乗車券は差額でしたね ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48 （重複スレにつき実質49スレめ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1521230055
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ49（重複スレにつき実質50スレめ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1530700407
次スレ立てる時は「51スレめ」だからね。 >>834
ﾜｯﾁｮｲ、IPの仕様違いは別スレなんで
IPスレはそっちで勝手にやってて >>836
IP付きの48は別スレなんだからこことは無関係
だから数に入れる必要ないのよ
ここの次は50が正当
IPスレの次スレ立てる時はそちらはそちらで49で立てていいのよ
本来は別スレなんだから現行のIP付き48が無印or1で次スレが2なんだけどね ワッチョイ厨は隔離スレあるんだから、こっち来るなよ。
粛々と次スレ50で >>840
IP付きは現在48名乗ってるんだろ？
だったら次は49だろうが
数数えられないのか？ 海外フィンランドから初来日の友人が名古屋国際会議場から横浜市のJR本郷台駅へ自力でくることに
なりました。英語のトランジットサイトで検索しましたが東神奈川の乗り換えが難しそうです。
一泊して帰りは大船から名古屋のホテルですがこれは大船駅のみどりの窓口で発券してもらうのが
一番ですよね。東神奈川での横浜線乗り換えの説明に悩みます。
楽に早く、また快適に乗り換えできるルートがあればご教示いただければ幸いです。
https://world.jorudan.co.jp/mln/en/?p=0&;xpd=1&from=Nishi-Takakura&to=Hongodai&date=11%2F06%2F2018&time=16%3A25&ft=0&ic=0&us=0&up=0&ut=0&nzm=0&sub_lang=nosub&estf=Nishi-Takakura&estt=Hongodai >>842
今は京浜東北線も横浜線も、全部の車両が車両側面の行先表示が英語表記つき
かつドア上液晶ディスプレイつき（当然英語案内もあり）だから
英語がある程度分かるなら普通にTransfer at Higashi-kanagawa stationと説明すればよかろう 8:19 新宿発 ＪＲ中央線快速 特別快速 ホリデー快速おくたま5号 始発：新宿駅
これの入線時刻、わかりませんか？
紙の時刻表買えば乗ってそうだけどもったいないし、通勤途上に本屋がないんで立ち読みもできないし。
紅葉の頃は入線時刻までに行かないと座れないかも、という情報があったんで。
よろしくお願いします。 >>842
金山、名古屋、新横浜、東神奈川で乗り換えだけど
この中で東神奈川が一番簡単な気がするが
Please go to the Platform 1 at Higashi Kanagawa station and change to Keihin Tohoku Line for Ofuna station.
で良いんじゃね？ >>844
JRの駅に行く用事ないの？
駅で聞きゃいいよ >>844
その時間に、確か新宿着の上り有るんじゃなかったか？それだよ それにオールロングで座れないこと無いと思うが、新宿始発だし。 >>841
よく読め
＞・・・スレ48 （重複スレにつき実質49スレめ） >>848
そうだな
中野発の時刻見ればその4分後だな 因みに、単なるハイキングならいいが、登山しに行くなら遅すぎる出発だからな、それ。宿泊伴うなら除くが。 雲取山とかなら立川での青梅線始発に乗らないと遅いかも >>853
お気遣いありがとうございます。
御嶽渓谷の紅葉を川沿いにちらっとみるだけなんで5号をチョイスしてます。
列車は折り返しでしたか。なるほど。
あと、駅員さんに聞いちゃうのは思いつきませんでしたね。最強ですね。
皆様ありがとうございました。 >>846
ありがとうございました。宿舎が金山の全日空
のようなので金山名古屋はなんとかなりそう
とのことでした。東神奈川の下りは1番線のみ
なのですね。横浜線直通の時間とかあると
複雑ですが「これから乗り遅れたくない新幹線
あるので」と会場を早めに切り上げて
出てきてもらう予定です。 >>843
ありがとうございます。
英語は普通にわかるし諸外国の鉄道も
乗り馴れていますが日本の都心の電車は
みなヒトが多いし驚愕しますね。
Lost in Translationという映画をみて
憧れて新宿のハイアットに桜をみに来日
してくれた英国人とギリシャ人カップルも
新宿駅のヒトの多さに驚愕していました。 >>850
重複じゃないのよ
単なる別スレ
IPつきはそっちで勝手にやってて
>>858
その会議のためにはるばるフィンランドからやって来てるんだからそっち優先じゃないのか？
少しくらい乗り換えに失敗したってちゃんと着けるよ スレ検索する身にもなってみろ、同じ番号がウジャウジャしてて面倒くさいったらありゃしない。 >>858
東神奈川止まりの横浜線は1番線の京浜東北線に乗り換えれば良いが、
京浜東北線に乗り換えても桜木町や磯子止まりが多いから説明が必要。
横浜線からの根岸線直通も本郷台に行く大船行きは少ない。その説明も。 >>861
それが5chの仕様です
IPスレ立てた奴に文句言ってね >>860
おはようございます。
ありがとうございます。
そうですね。
個人的には不用意に長引く会議は苦手なので
質疑応答にも十分対応できるだけの余裕を
持って自分のプレゼンをしてきてもらおうと
思っています。 >>862
ありがとうございます。
そうなんですよね。日本人でも新横浜から根岸線は戸惑いますよね。
横浜駅でスイスエアーのCAの友人と待ち合わせたこともあるのですが彼女はインドが好きで
ボンベイによくいくのですがそれより人混みすごいかも。。。と驚いていました。
http://www.jreast.co.jp/e/stations/img/map_e/e1638.pdf
横浜駅は英語のマップがあるのですが別の友人とこどもが赤坂見附から桜木町にくるのに
駅のシャルのエクセルシオールカフェで待ち合わせようと思ったのですがExitの
英語マップがなくて大丈夫かなと少し不安になりました。
https://www.jreast.co.jp/estation/stations/740.html
これでNorth Exit北口改札でCialの中といったら無事到着しましたがこれから
オリンピックに向けて海外からのお客様も増えるので英語表記の駅構内マップ増えると
いいなと思いました。
https://www.sbb.ch/fr/gare-services/gares/autres-gares/gare.1030.nyon.html
ちなみにその子の実家はスイスのNyonという駅が最寄りで駅のクロワッサンやさんでね、
とか待ち合わせたことがあったのでカフェにしたのですがスイス鉄道のウェブサイトにも
駅構内の地図はないですね。。。 >>863
ありがとうございます。
それも考えたのですが新横浜、東神奈川、横浜、大船と乗り換えが
おおくなる気がしました。
小田原から大船まで東海道本線で根岸線も
ありかと思いましたがのぞみは小田原ほとんど
停まらないですよね。。。 >>863
横浜市内着の乗車券だけだと不正乗車になるけどな。 >>868
やはり。
私もそれを思いました。
大船本郷台間の１６０円？追加？
本郷台駅の駅員さんに申告するのでしょうか？ いや、分かってるよ。新横浜～本郷台がスイカの場合だったらと、仮定の話。
でも、あれ？
新横浜で出るときにスイカもタッチするとどうなるんだろ？
都区内で東京上野出る場合はできたよね？ >>873
だからさ、いたずらに話を発散させないでくれる？
あくまで名古屋から来る人の話をしてるんだから 新横浜で打ちきりの運賃を払うの？
アホじゃない？
で
＞都区内で上野東京出る場合はできたよね
できない。
新幹線→在来線の乗換改札はきっぷを通すだけ。
あとの精算は着駅。 >>842
横浜線を使わない作戦もあり
新横浜→関内乗換→本郷台
大船→戸塚乗換→新横浜 >>876
そんなのは作戦と言わない
マニアの妙な経路探しに過ぎません
関内での地下鉄からの乗り換えが東神奈川での乗り換えよりもわかりやすいとでもお考えですか？ そもそも外国の方へのわかりやすさが焦点なのに、なんで乗り換え回数の多い大船経由まで出てくるのかな
素直に新横浜～東神奈川/桜木町～本郷台が一番いいと思いますよ
東神奈川の到着番線が京浜東北の北行ホームになるときだけが注意すべき点かと思います
桜木町行きが来たら終点で大船行きに乗り換え
新幹線が指定券で時間がわかれば、新横浜の横浜線の時刻もだいたいわかるので、事前の案内がしやすいかと思います
ただし、ダイヤが乱れたときは要注意ですが >>873
新横浜-本郷台だけだったら普通の切符だって大船回りでおkだよ
近郊区間内なんだから
今回の件とは全く関係のない話だけどな
>>878
一番線に行って大船行に乗れで何の問題もないよ >>879
>一番線に行って大船行に乗れ
東神奈川での話だよね？
ならばその通り >>881
必死も何も当たり前なこと言ってるだけだから
IP厨の方が必死だろw >>871
名古屋から新幹線にて新横浜で大船経由本郷台
でも乗車券がスイカなら問題ないわけですね。
今回は関空インアウトの海外からの友人で
ジャパンレイルももったいないしそのためだけに
スイカを購入するのもどうかとも思います。
例えばスイスであれば割引はドゥミタリフ半額券でスイスフラン185くらいで年間すべて半額ですがこれ日本で採算あうんでしょうかね。
https://www.sbb.ch/fr/abonnements-et-billets/abonnements/demi-tarif.html >>877
みなさん、恐れ入ります。
実は高校三年間JR関内から市営地下鉄関内を通学ルートとして
利用していたこともあり、このルート試したことあります。
メリットは乗り換え少ないこと。
デメリットは時間がかかること。
海外から初めて来日するお客様という点に鑑みると
やはり少し難しい様にも思います。 >>883
乗車券をSuicaにしたいのなら、JR東海の
スマートEXのサービスを利用する必要があります。（要会員登録）
そして、運賃が新横浜で打切りになるので
、紙の乗車券で桜木町経由で利用するなら全く必要ない新横浜→本郷台の運賃539円が丸々必要になります。
（特急券は200円安いですが、余計な運賃で吹き飛んだ上、さらに高くなります。）
今回の場合は、まるで無意味です。 普通に名古屋から本郷台の乗車券を買うなら「横浜市内」行きだろう。
これで本郷台まで行ける。ただし大船経由ではなく桜木町経由で。 >>886
だから、最初からそういう話を しているのだが。
863がおかしなこと言い出すから悪い。 >>878
あれこれありがとうございます。
本国および欧州、途上国等それなりに各国の
鉄道をご利用されているお客さまに日本の鉄道システムを
心地よく初体験していただくためにはおおよそ以下のような
ご提案でよろしいでしょうか。
Dear Ms R, / City of H
Thank you for your interest in experimenting with our railway systems.
Our beloved Japanese Anorak friends recommend the following:
a. Consult our English route transit planner
https://world.jorudan.co.jp/mln/en/?p=0&;xpd=1&from=Nishi-Takakura&to=hongodai&date=11%2F07%2F2018&time=16%3A15&ft=0&ic=0&us=0&up=0&ut=0&nzm=0&sub_lang=nosub&estf=Nishi-Takakura
b. Reserve your bullet train ticket from Nagoya to Shin-Yokohama.
c. Transfer at Higashi Kanagawa is from your arriving platform to platform 1.
d. Destination Ofuna would be shown on the digital panels at the platform.
Should you find any concern with the travel, such as train delays or likewise events, kindly email/phone/text message us from your mobile devices.
Kind regards,
Sotoko
JR大船駅をはじめ職員さんは語学に堪能と聞いておりますので安心ですよね。 >>888
だいたいその案内で良いと思います
ジョルダンの発着ホーム情報は有料版しか使えないんですね
今調べたら、その時間の横浜線の東神奈川着ホームは３番線でしたので、跨線橋の利用が必要になりそうです
Since the arrival platform is #3 at Higashi Kanagawa, please move over the transfer bridge to the opposite platform #1.
くらいかな
>JR大船駅をはじめ職員さんは語学に堪能と聞いておりますので安心ですよね
いや、さすがにこれはどうだか 駅員が語学堪能でなくてもiPadの翻訳アプリを利用した案内はしてもらえるはずだから
なんとかなるだろ >>892
日本人の英語習得率はおしなべて低い。
そういうところに行く場合は現地語を一定は理解出来ないと厳しい。
日本人は限られた英語で何とかしようと頑張ってくれる場合が多いが、それに期待するべきではない。
実質この島国のみの独自言語で会話する民族な訳で、言語面で言えば原住民の村に行くのと大差ない。 会話に期待するより、行き先と経由や乗換駅を書いた(大きめの)紙を用意した方が良いだろうな >>890
ちょっと前の台風でしらさぎが運休になった時に旅行中止するために窓口に払い戻しに行った時窓口の人がタブレットでJR西日本のホームページ見ててびっくりしたわ
情報ソース俺たちと同じかよ >>889
何をおっしゃいますやら。もっぱら評判になっておりますよ、日本の鉄ヲタの語学力。
聞いた話ですがこちらのフィンランドの方は公務員でいらっしゃるのですが
学校時代の後輩で日本の鉄ヲタを世界に広報営業するマニアックな
子を可愛がっていて日本鉄道を楽しみにしておられるそうです。
国際機関職員等への対応をみて感銘をうけ（つぼにはまり）涙しておられるそうです。
https://www.jreast.co.jp/e/compliance/index.html
まさか国際機関職員等より恫喝を受けて金品を巻き上げられたりハニートラップやサイバーテロハイブリッド攻撃による反社会勢力より被害を受けられた
過去に鑑みリスクマネージメントをなさっておられるなんてことはありませんよね？
英国女子もオーストラリア・ドイツ女子もそろってぱつきん美女激エリート高学歴
国際公務員出身、もちろん私用でも最低限語学は
学んできています。
これ公務出張でも私用の移動に関しては非課税等
優遇措置はないと考えますが是非とも世界に
有名な日本のマルチリンガル鉄ヲタさまたちと
親交を深めてみたいと熱望しておられると
思われます。楽しいでしょうね♡
東神奈川にて職員くんによるお姫さまだっこプラットフォーム移動サービスとか
ご検討されておられるのでしょうか？ >>890
別スレにグーグルトランスレートかと思う翻訳を
みかけたのですがこれもヒトから聞いた話ですが
半端ないコミュ力をお持ちの職員さんが
国際的お客様のおもてなしをしてくださるとの
噂です。あいぱっどのない時代にも愛による
ボディランゲージにて対応しておられたとか？ >>897
なんだか変な方向に行きかけてませんか？ せっかく駅ナンバリングしてるんだから、本郷台ならJK2言えば駅員ならなんとかしてくれるよ。
客引きとかに言ったら謝った意図で伝わりそうだけどな。 そういえば、日本ではハゲは死ねとか言っても問題無いけど、向こうの国では刀傷沙汰になる位の侮蔑の言葉らしいな。
どうせ日本語分からないなら、乗換は2番線から○○行きに乗車して下さい、禿
と言ってみるかw >>901
＞本郷台ならJK2
根岸線で「ＪＫ2」が多くみられるのは石川町だな 逆に日本人が使うスキンヘッドは本来単なる禿ではなく
他の意味で使うんだけどな https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520465547/2
2名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eec8-0aB1 [153.212.85.126])2018/03/08(木) 08:32:53.29ID:aIjeIpyh0
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart〇〇〇////
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ〇〇
【マルス･POS他】端末券総合スレ〇〇【感熱化】
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その〇〇
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ〇〇【出札】
あえてスレ番号・ＵＲＬは書きません。
重複スレ番→没になっていた方のスレのサルベージ使用→
→その次の番号を付け間違い→またスレ番重複という悪循環で
ゆえに、どれが最新スレか分からない状態のものが存在するからです。 >>894
多数の国で話されてる言葉って、殆どが植民地支配や移民が理由だから。
島国根性ではなく、どちらも受けなかったから独自の言葉が残り、
かつ欧州の植民地支配は良い支配、日本の植民地支配は悪い支配として、
欧州の植民地支配を受けた国の多くで宗主国の言葉が残った一方、
日本統治の影響が全て失われたので、結果的に日本語は日本のみになった。 >>891
まったく同感です。
これも聞いた話なのですが自称日本語苦手とかいう客が
前石器時代くらいにその女子高生ファーストとかいう駅の
みどりの窓口で年齢下方修正して女子高生になりすまし
青春１８きっぷの代金を勉強させようとしたとか。
日本語くらい多少使えるようになってから
駅にきてほしいですよね。 >>893
私はこれには疑問があります。
話したり書いたりは苦手かもしれませんがリスニングや読解には
すぐれた能力を持っていると思います。
実際大船駅のみどりの窓口で海外のお客様に笑顔で対応し相手の質問に時刻等を手書きで筆談で渡し海外のクレジットカードによる決済も
すんなり行っておられた職員さんもお見かけしました。
３０代くらいの女子でした。
レベル高いですよ。 >>899
ルート、時間、価格を丁寧に教えていただけるのですよね？
軌道修正の手取り足取りの指導はしていただけないのですか？笑 っていうか、なに自分の他国語理解不足を現地の人に補完させようとしてんだよ。甘えそのものだろ。
現地人が他国語で対応してるのは好意だということを知れよ。 >>913
それを島国根性と言うｗ
まあそれで勝てない戦争とか始めちゃうんだよなぁ >>913はこのスレ荒らしたいだけだよ
IPスレを正当化したいんだろ
今時こんな非常識な奴いないもの
以後スルーで 島国根性ってどーゆー意味？
海外旅行は結構行ってるけど、中国人もスペイン人も英語なんて理解しようとしなかったぞ？ 京都から東京まで帰る
なるべく19時から20時台に京都を出る
金券ショップで新幹線回数券を買うか
関西空港からスターフライヤーで羽田に帰るか迷っています運賃は今11000円くらい
さらにはJALの21時台に7000円の便があり時間はあるのでそれでもいいんですが >>916
あそこにきちんと運賃を払わずに不正乗車してるヤツがいるからオレも同じように不正乗車する
みたいな考えに通じるものだな
一度氏んだ方がいい えーと、駅ネットと喧嘩してみたんだが
最適ルートしか出ませんのでと言われた
おかしだろ、べにばなに乗って山形に行きたいのに陸羽西線が出てくるとか
今お勧めの料金決定で得きるフリーソフトは無いですか？ １月２４日
ていうかＬＣＣの安さに新幹線買うのをためらうよな
利便性や融通性あら新幹線が断然なんだが >>916
http://www.britrail.com/about-us/
やはり英国のように英語のみの情報提供で
十分と考える国民性ではないでしょうか。
英国人の知人は鉄道発祥の国からの来日ではあるが
やはり日本の新宿を始めとする鉄道のシステムは
すごい、と感服していました。
https://www.jreast.co.jp/e/pass/seishun18.html?src=gnavi
英語のみならず中国語、韓国語でも対応していることは誇りに思ってもいいことなのではないでしょうか。 >>914
本当におっしゃる通りかもしれませんね。
おもてなしの極意は余裕のある範囲にて海外のお客様にも対応していただければよいということですよね。
さて海外のスキー連盟から視察で成田インアウト白馬を訪れる知人が最終日一人一泊横浜経由にて翌日
成田ホテル合流にてアウトされる予定です。
スキーは宅急便で成田へ先に送っておいてもらおうと思います。
http://www.global-yamato.com/en/hands-free-travel/scene04.html
ルートははくたか東京経由２が一番使いやすいと思いますが他により良いオプションがあるでしょうか。
ご教導いただければ幸いです。
https://world.jorudan.co.jp/mln/en/?p=0&;from=Hakuba&to=Yokohama&date=02%2f14%2f2019&time=15%3a00&ft=1&ic=0&ut=0&up=0&us=0&nzm=0&sub_lang=nosub https://www.swa785.net/pub/mars/
これで解決した
あとは、出先との料金バトルだ
新幹線料金を認めさせるかに掛かるな >>916
＞島国根性ってどーゆー意味？
国境を接していないく鎖国とかしちゃうっちゅうことじゃね >>917 >>921
新幹線だと東京着が概ね21:15～22:15の範囲
JALだと羽田着で22:25なのでそこから品川までの移動を考えると品川もしくは浜松町で23時前後と見たほうがいい
(この場合京都発19時のはるかでないと関空でのチェックインを考えると厳しい)
SFJだと関空で最終が19時なので乗るためには17時のはるかが最終
費用的には新幹線が都内まで13,200円、JALが羽田空港まで2850+7720=10,570円でこれに羽田空港からの運賃が加算になる。
後は自宅までのアクセスや時間とお金のトレード・オフの関係かと >>917,921
新幹線経由にしたい場合で
すこしでもケチリたいなら小田原か新横浜乗り換えで
ただし新横浜乗り換えなら在来線経由か新幹線・横浜線・東神奈川経由で乗車券を買ってね というのも京都～品川で500km余り
特急料金が僅かに割高 ありがとうございました
至近駅から地元まで行ける利便性の新幹線と
空港まで経由して搭乗まで手間と時間がかかるが格安なLCCと悩む
新幹線が格安なら文句ないが >>927
新横浜はともかく、ひかりがないこの時間に330円のために小田原下車は不合理かと。
そこまでしてけちるなら、京都市内→柏崎(金沢・上越妙高乗換)を車内で京都市内→横浜市内に変更してもらって、あらかじめ川崎から目的地までのきっぷを持ってる方が安くはなる。まあ、方向変更も小田原下車と変わらんくらい面倒だから、決して勧めはしない。 島国根性とか言ってる勝手な奴らが向こうの言葉を知らずに訪れて迷惑をかける日本人なんですねわかります。
言葉の前に、乗務員さんが来たら目を合わせてニコッと会釈するくらいのこと、コンピュータにはできないことを身につけろよ。外国人のアレ見ると心がパァァッ☆ってなるぞ。 ってか、
京都から東京に行くなら新幹線一択だろ。
関空経由など論外、かえって時間がかかる。 >>933
一択とまで言えるか？
時間と費用を天秤にかけたら、関空経由もまあわからなくはない。
自分は伊丹～羽田経由が多いけど。 >>934
横からすまんが京都伊丹ルートを教えて欲しい
今後の参考にしたいので そんくらい自分で検索しろよ、なんの為のスマホやパソコンよ？
それで分からなかったら質問しろ >>938
阪急河原町～十三～蛍池～伊丹空港
（南茨木経由でもいいけど）
自分は用務先が阪急河原町に出た方が便利なので阪急経由。
あとは自宅が房総のクソ田舎のほうなので羽田から空港バスのほうが圧倒的に便利で早い。 京都から伊丹～羽田ならともかく、京都～関空～羽田はあり得ない。
時間も（移動だけじゃなくチェックインなども含め）かかるし、
ＬＣＣだと第2ターミナルだから面倒くさいし、
値段だって空港アクセスの金を加算したら、新幹線とそんなにかわらない。
へたするとかえって高くなる。
コスト・時短ともに関空の負け >>940
そういう事情なら納得
京都駅からなら梅田か千中経由でちょっと時間とお金がかかりそうですね
ありがとうございました ここは質問系スレなんで質問と回答以外のご高説は要らないです 関空 羽田はスターフライヤーしかないし成田は面倒だしスターフライヤーも安くないし 大阪から石山までびわこ号に乗りますが質問です
特急券は大阪→石山で指定席を買いました
乗車券は金券自販機で買った
回数券ばら売りの
大阪→京都
京都→石山
を買おうと思います
これで乗れますでしょうか？
回数券も大阪→石山の通し切符が必要ですか？
教えてください
よろしくお願いします 皆さんは、飛行機はいつも定時で着いて、
到着から空港を出るまでも鉄道と同じくらいで済むと思われているようですね。
羽田でモノレールや京急へも到着時刻の10分後程度のに乗れるとか…
私ゃ到着地の乗換時間には30分以上見ているけど。 >>948
そういうのを含めても、「自分の場合は」伊丹経由とか普通に選択する。 まあ、やっすいLCC利用だろ？
関空近くまたは千葉近くじゃ無い限り選択肢にならん >>951
18きっぷを使える期間だとちょっと変わるね。
現地での移動に使う予定だったら関空までと成田からは実質無料に。 >>951
レガシーキャリアの羽田～関空便利用でも航空便の運賃と時間帯によっては京都～関空～羽田～山手線内くらいなら十分選択肢たりうる
特に運賃至上主義、時間コストは軽視みたいな事例だと>>926のような事例が発生する。 >>953
でも京都から山手線ならやっぱり新幹線だな。
関空行くまでの列車が止まったり大幅遅延したりとかがあるんじゃないかと不安になる。
新幹線なら遅れても同じJRだからなんとかなりそうという安心感が。 羽田で運賃重視なら関空便よりも神戸便の方がいいぜ。
烏丸から神戸空港まで950円、スカイマークで羽田空港まで7500～9000円。
関空のレガシーで値段安いのは早朝1便くらいだからな。
関空で安値だと成田LCCが基本。
まぁ、京都ならぷらっとこだま使った方がいいがね。 飛行機は空港までのアクセス+搭乗までの手間と時間考えれば
新幹線は飛び乗れるほどの余裕さがある 飛行場の係員の態度の悪さ 融通のきかなさで少しいやになった >>957
その「飛行機」ってLCC？それともFSC（フルサービスキャリア）？
LCCとFSCって係員の質は天と地の差だぞ。 LCCなら荷物代支払ってないカスなのに、重量オーバーで引っ掛かった可能性あるなw
それに馬鹿は国内なのにコロコロで来るしw >>960
あとはチェックイン締め切りに遅刻して来たとか。
JAL/ANAだと大目に見てくれるけど、ピーチとかだとどんな理由があっても1秒でも遅れたらアウトだしな。 >>962
数秒で許可すると今度は何秒までOKかという閾値で揉める為、一律の扱いにしております。
LCCでは揉めるだけの人的リソースもありません。
揉める相手はそもそも客ではなく、コスト上負担になる人は排除した方が利益が上がるという考え方です。
扱いでゴネたければ人的リソース豊富で貴方に存分に構ってくれるFSCへどうぞ。
ちょっと遅れたくらいで、という傲慢な考えに寄り添って対応して頂けると思いますよ。 >>962
ちょっと回答が不十分でした。貴方の質問に正確に答えます。
数秒に意味はありません。
規定時間に「間に合った」「間に合ってない」という意味でしかないです。
1秒でも10時間でも「間に合ってない」ことに何ら差異はありませんので、
「間に合ってない」客としての対応をしているまでです。
間に合ってないのは契約違反でしかなく、貴方に要求の権利はありません。
これに異義を持たれる方はFSCへどうぞ。
FSCは様々な「契約外対応」でおもてなしをされていますので。 余裕持ってこない奴は本当にアホじゃね？
ゴールド以上のカード持ってればラウンジしょぼいけど使えるわけだし 鉄道と航空のタイトな比較で、誰も航空の到着遅れを考えていないね。
航空の発着時刻では15分までの遅延は「定時」とされるし、
空港の到着案内ボードだと着陸したら到着の案内表示に変わることあるのに。
使用する滑走路は風による運まかせだし、スポットだって変わったり。 >>967
そういえば国際線では国内鉄道ではあり得ない早着とかもちょいちょいあるね。 >>967
そう言うけど、寝台列車の日常茶飯事の遅れや運休で何度痛い目に遭ったことか >>967
確率論で言えば航空機のほうが遅れは多いし、俺も実際に機材トラブルで3時間遅れとか経験したけど、
10分単位での遅延は鉄道でも日常茶飯事だし、明確に優位性があるような話ではないと思うがね。 >>968-969
潮次第の船を継いでることも多い、夏時間/冬時間で風向きを調整の綱渡りな航空機の機材繰りに比べて
鉄道は遅延が多いと車両にしろ乗務員にしろA運用、B運用、C運用と余裕を持たしてるのが多いし
折返しでも 次の次を担当してるように
日本以外の鉄道には夏時間/冬時間でダイヤ改正があったり ・回答する方は質問者の鉄道利用スキルをよく考えて回答を作成しましょう
・「乗り換えが心配です」などと言っている相手に最安ルートだからと乗り換えが複雑なルートを提示したり、
「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です
また、教えて厨・クレクレ厨が嫌われるのと同様、教えたがり厨も嫌われます
懇切丁寧の度が過ぎてウザがられないよう、簡潔な回答を心がけましょう
・なお、きっぷのルールに関する議論は専用スレがありますのでそちらでお願いします
ここは掲示板、あくまでも文字のやりとりです
細かなニュアンスまで通じないこともあるので、できるだけわかりやすい書き込みを
・回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します
その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません
しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません
・他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう >>968
国内のLCCでも実はある
皆マナーよく早く集まると定時より早く出発出来て早着が３回経験あるわ
勿論、ANAとかでも合った、特に地方空港の時に多い >>971
あれは大抵貨物カスが悪い。積み込み遅れで出発遅れさせる、トラックカスのせいとかもあるしな。 >>972
鉄道全般と比較するならそうかもしれないが、比較対象が新幹線となると全然違う。新幹線の定時性は在来線とは桁違いに高い。 ワッチョイ厨ウザいわー
立入禁止、書き込みあっても触るなってテンプレに入れても良かったよね 質問があります
ＪＴBで高崎から名古屋まで新幹線を使うプランを申し込みました
手元に
①高崎→浮間舟渡の乗車券
②東京区内→名古屋 市内乗車票
③高崎→東京までの新幹線特急券
④名古屋市内→東京区内 乗車票
⑤浮間舟渡→高崎の乗車券
⑥東京→高崎までの新幹線特急券
の券があります
調べた結果、行きの高崎の改札で①.②.③を同時に入れ、東京の改札で①.②.③を入れると③が出てくるまで理解しました
帰りは名古屋から新幹線の予定ですが、この時も3枚④.⑤.⑥を同時に入れればいいのでしょうか？それとも④だけを名古屋で入れ、東京で⑤.⑥を入れればいいでしょうか？よろしくおねがいします >>982
何のための旅行代理店さ。
そういう案内も含めてJTBの仕事なので、JTBに聞けばいいよ。 とりあえず自動改札機に全部突っ込んでみてダメなら係員がいる通路に回ればよいとか
最初から自動改札機を使わずに係員がいる通路に回ればよいとかいった発想にならないのも謎だ
みどりの窓口に行けばすぐに終わることを必死になって指定券券売機でできないかと
聞いてくるヤツも結構いるし、どんだけコミュ障多いんだと 本当にそれ
聞く仲間とか一緒に行く相手とか居ないのかよと 鉄道同士の乗継(とくに在来線)なら遅れても待ってくれることがあるけど、
鉄道→航空、航空→鉄道では遅れても待ってくれない。
良くてキャンセル料の免除。 >>987
そりゃあ「東京区内→名古屋 市内乗車票」で浮間舟渡から名古屋市内まで乗れるんだろうからな
これって東京-名古屋のツアーに「高崎→浮間舟渡の乗車券」と「高崎→東京までの新幹線特急券」をくっつけて売ってるだけだろ LCCは全く免除無し
そういう条件なんだから早めに到着するべきなのに、それすら出来ないのは利用する資格無いわ >>987
埼京線経由に縛られるけどな、その乗車券だと >>994
JTBで新幹線特急券とセットにしてるんだから新幹線経由でも乗れるんだろ？ >>989
そういうこと。
地方の旅行代理店で、全国版のパックからのはみ出し区間がある程度長いとこういう発券パターンがある。
>>990
特企じゃなくて乗車票よ。扱いとしては団体。
>>994
選択乗車は併用でも有効。
今回は乗車票だけど、JTBの契約上選択乗車が利用可能な契約にしていると思われる。 >>985
対人恐怖症でどうしても券売機を使いたい人がいる このスレッドは１０００を超えました。
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