乗車券類・切符の規則 第51条
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・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
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前スレ：乗車券類・切符の規則 第50条 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>627
そんな長距離の特企ねーし
元々4日あるような距離なら少なくとも2日はあるだろ
有効日数が減るなんてデメリットでもなんでもねーじゃん >>628
だってあんた1日あれば充分だろなんて言うからさ >>629
少しはレス遡って読んでみな
話の流れが分かるからｗ >>630
ならばSLどうのこうのとは全くつながらないじゃん
あんたがそんなこと言い出すから一般的な乗車券の話だしたんだよ、バカ >>631
だから少しは5chリテラシー高めろよｗ >>634
おれ、インターネット掲示板は1890年頃から職場のjunetで使ってるんだけどな >>635
だからリテラシー高めろよってｗ
1890年頃にインターネットがあったのか？ >>636
あっ
1990年な
こりゃ消えどきかな しょうもない煽りは放っておいて、
>>620
旅客鉄道会社は、株主から出資を募り利潤の追求を至上命題とする株式会社の形態を取るので、
その経営者が不当に会社の利益を減らすような行為を行うことは株主への背任であり、会社法に反する。 >>640
会社法www
会社は全体利益を追及するもので個別利益は重視していない。
個別利益で背任行為なら全世界の会社が訴訟起こされまっせ。 >>641
全体利益とか個別利益とかいう法律にも辞書にもない造語を作り出した挙げ句、利益を「追及」なんて言い出す時点で本来はおととい来やがれなのだが‥‥
で、用土までの運賃を安くすることで、君の言う全体利益とやらにどう貢献できるのかい？ 株主への背任行為とかまた随分とトンデモ理論だな。
JRと旅客の契約とは無関係な部分、ようはスレチなんでJR東日本スレで議論してね。 >>642
無知乙
JR東は株主総会で説明できる理由を準備してあるから心配するな
なんならJR東の株買って株主総会出てみなさい
相手にされないこと請合うよ >>626
それは、
後付けで基準規程（新）115条で決められ正当化されたから。（それ以前はミスだった）
ちなみに、、、
一部区間でも新幹線経由にすれば近郊区間ではなくなるので、（新）115条の適用じゃなくなり、
依然として用土問題は残る。 >>643
大いに関係ある。旅客鉄道会社は乗客との契約から利益を稼いでいるのだから、
その契約条件を故意に自社に不利にすることは会社、ひいては株主の利益を損ねることにつながっている。
>>644
大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ありまぁす」と主張しても相手にされない。
だから、実際に用土問題は明文化された規程を作った。尾久問題も同じ対応をしろと。 というかね、自分が言いたいのは「相手に有利になる行為なら法律上問題ない」とかいう、およそ資本主義とは相容れない馬鹿なことをほざく基地外を馬鹿にしたいだけだが。
そんなにその主張に自信があるなら、今すぐコンビニに行って「全商品を１円で売ってくれ、店が自らの不利になることをするのは法的に無問題だから。」と演説してこいよ。 >>646
＞尾久問題も同じ対応をしろと。
ではその西日暮里以遠の意味を明文化されたエビデンスで説明してください
>>647
＞今すぐコンビニに行って「全商品を１円で売ってくれ、店が自らの不利になることをするのは法的に無問題だから。」と演説してこいよ。
演説するのと店の行動はまったく別問題だよ それが分かっていないみたいねｗ
JR東は自ら決めているわけよ それは資本主義の大原則である契約自由の原則だからだ
資本主義さえも分かっていないんだろｗｗｗ >>645
＞（それ以前はミスだった）
それ以前から山手線内（としても）〜用土の乗車券は東京近郊区間内相互発着の乗車券だろ
違うというならその条文示せ
＞依然として用土問題は残る。
だからこそJRは用土問題なんて問題と思っていない証拠だろ >>646
だから株主云々は株主とJRの契約であって、そこに旅客は登場しないんだって。
関係あるって言うなら会社法のどの条文から関係があるか根拠を出せよ。
>>647
その主張は「自分が有利になる行為」か「相手が有利になる行為を強要する行為」だぞ。
理論以前の問題。 >>649
近郊区間は運賃計算の規則ではない（←大前提）
山手線内発着の運賃計算は規則で明文化されている 用土問題で1940円って言ってる人って、
新神戸はどう考えてるんだろう?
西明石でひっくり返って神戸までの営業キロで運賃出そうとすんのかな?(すっとぼけ) >>651
有効期間の話なんだけどね
日本語の通じない相手とは大変だｗ 乗車券の買い方の相談をしてもよろしいでしょうか
https://www.msng.info/archives/2015/04/hokuriku_shinkansen.php
これを見たのですが、このような感じで、
金沢→東京→大阪→金沢
という安くなる買い方って可能でしょうか？
大阪発と東京発の一周はやったことあって、
何となく理解しているのですが、
自分で考えても分からず…
どなたかお答えいただけると嬉しいです。 >>654
そこのページの「東京住みの方は」と同じ考え方になります >>655
ありがとうございます。
これであっていますか？
乗車券 金沢→東京→山科→金沢 13,820（？）
北陸自由席 6,260
東海道自由席 4,870
サンダーバード自由席 2,380
乗車券 山科大阪往復 1,680
合計 29,010 >>656
合ってます、ただ大阪でその日のうちに乗継ぐとサンダーバードは半額になるね >>646
やっぱ西日暮里以遠とは西日暮里経由という意味の明文化されたエビデンスは出せないみたいねｗ
「大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ありまぁす」と主張しても相手にされない。」
なんだろ？www >>660
比較基準として西日暮里と明記してるが、それが読めないコジキユーリであった。 >>661
JR東が比較基準ではないと言っているんだけどなｗ
やはりアスペは言うことが違うなｗｗｗ >>662
｢明記してる｣の文字も理解できないアスペガーであった。 いるよね。日本語も理解できてないのに横文字使って浮かれてるお子さんみたいな大人。 >>663
明記しているって比較規準ではないものが明記されているんだろ
やはりアスペにつける薬はね〜なｗｗｗ
（ﾜｯﾁｮｲとｽｯｯﾌﾟねえ） >>660
＞大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ありまぁす」と主張しても相手にされない。
そのまま熨斗つけて返す
大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ＪＲがＯＫと言ってます」と主張しても相手にされない。 >>666
もう休ませてやれ。
草生やしたり罵ったりしないとやってけないほどID:9dFwdQED0はもう限界なんだよ。
バカの相手をするのはバカって誰かも言ってたし。 >>666
やっぱアスペは違うなｗｗｗ
JR東がOKと言っているんだからJR東にNGと言わせりゃ済む話だろ
それが出来ないんだろうけど
なにせコミュ障だからねえ >>667
いまどき草や煽りに反応しちゃうって・・・ ｗｗｗ >>666
＞大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ＪＲがＯＫと言ってます」と主張しても相手にされない。
遠く“山形”までは伝わっていないかもしれないがｗ
高崎・宇都宮線と常磐線との乗換客を上野で乗り換えさせるために始まった区間外乗車特例で
西日暮里以遠に変更になった時でも別に「尾久経由では上野まで乗れなくなりました」なんて告知も無く
現在も尾久経由で上野乗換出来ると地元東京の人間はみんな知っている常識なんだけどね >>667
＞もう休ませてやれ。
＞草生やしたり罵ったりしないとやってけないほどID:9dFwdQED0はもう限界なんだよ
なるほど、ＩＤが ＱＥＤ（証明終わり）なんだな。 >>672
山形在住さん おはようございますｗｗｗ >>671を読んで、君が尾久問題を何も理解していないのがはっきりしたから、百年ＲＯＭってろ。
（>>671以外には釈迦に説法だと思うが念のため）
三河島以北ー赤羽以北を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでＯＫ
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでＯＫ
三河島以北ー東十条を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでＯＫ
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでＯＫ >671を読んで、君が尾久問題を何も理解していないのがはっきりしたから、百年ＲＯＭってろ。
（>>671以外には釈迦に説法だと思うが念のため）
三河島以北ー赤羽以北を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでＯＫ
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでＯＫ
三河島以北ー東十条を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでＯＫ
上野乗り換え中電赤羽乗り換え京浜東北線東京方面は「西日暮里以遠」とはならず、両経路にまたがるため日暮里ー赤羽の経路特定区間も適用されないのでＮＧ
しかもこの乗り方は一般の利用者としては極めて不自然で、これを認めるメリットが大回りオタの変態経路にしかないので、認める必要性もない。それにもかかわらず、オタが尾久経由を排除するなと騒いでいる。 >>674
＞三河島以北ー東十条を乗車するとき
（中略）
＞上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでＯＫ
いいや、
尾久経由で赤羽まで行って、東十条に戻ってくるのは、「両線路にまたがる場合」なので経路特定にならない。
と、思ったら、>>675でセルフ修正してやんの >>675
ちなみに、、、
このスレ住人（コジキユーリを除く）には釈迦に説法だけど。
日暮里〜赤羽が経路特定に明文化されたのは、21世紀になってからの話で、
それ以前は放置プレイで、尾久問題は未解決だったんだよね。
JRとしては日暮里〜赤羽を経路特定に明文化したことで尾久問題を解決させたつもりなんだろうけど、
「両線路にまたがる場合」は経路特定にはならないことを失念しており、
依然として尾久問題は一部未解決なんだよね。
このスレ住人（コジキユーリを除く）には釈迦に説法だけど。
＃ 大事なことなので2度（ｒｙ >>675
＞上野乗り換え中電赤羽乗り換え京浜東北線東京方面は「西日暮里以遠」とはならず、
＞両経路にまたがるため日暮里ー赤羽の経路特定区間も適用されないのでＮＧ
それもJR東は出来ると言ってますけどね
やはり伝わらないくらい地方に住んでいるのかな？ｗ
>>677
＞日暮里〜赤羽が経路特定に明文化されたのは、21世紀になってからの話で
知ったか乙
戦後すぐから存在していたよ
途中紆余曲折はあったけど効果はずっと有り続けていた
山形まではまだ伝わっていないのかなｗｗｗ ここで○○以遠に○○駅は含まれないと言ってるのがどうしても理解できない。それなら第157条第一項26号のただし書きを「わざわざ」書く必要がわからない(○○以遠に○○駅が含まれないなら相互発着を考慮する必要は全くないので) >>679
誰もそんなこと言っていない
> ○○以遠に○○駅は含まれない
問題になっているのは、「西日暮里以遠」に「西日暮里を通らず尾久を通って赤羽」が含まれるか否か >>680
＞「西日暮里以遠」に「西日暮里を通らず尾久を通って赤羽」が含まれるか否か
まさにそこなのよ
尾久経由で乗車できない状況があるのか？ということだろ
尾久経由を否定できる状況が無ければ
わざわざ「西日暮里以遠とは西日暮里経由なのだ」と言う意味がなくなる だから賛否両論の未解決問題なわけよ（コジキユーリの脳内を除く） >>682
山形乙ｗ
未解決なんてケツの青い事言わないで
「尾久経由で乗車できない状況」を見つけろよ
見つけられないのなら「尾久経由が含まれると推認する」くらい言え 何が｢西日暮里以遠｣なのかよく読めよ。
｢157条2項｣云々が条文のどこに入ってるかも含めてな。
｢未解決｣｢矛盾｣って言ってる奴は読み込みが足りないか乞食根性が理解を妨げてるだけだ。 西日暮里またはそれより遠い田端方面
であって、
西日暮里までの距離またはそれより長い距離
なんてなると条文の言葉が変わる。 北千住→新宿の回数券あるんだけどこれって山手線内どこでも降りられるんだっけ？ >>686
まあ降りられるって言えば降りられるけど 精算とかすれば >>686
もちろん降りられるよ。
下車駅によって不足額が出れば精算が必要になる。過剰額が出ても払い戻しはない。
差し当たり、目黒と五反田だと必ず精算が必要。 >>689
普通回数券だと、精算は発駅から着駅までの額と所持乗車券額面の差額にはならないのでは？
原券の回数券は経路指定あるはずだから >>689
北千住〜上野〜東京〜目黒〜新宿の回数券なら目黒でも五反田でもそのまま下車可能 >>690
＞原券の回数券は経路指定あるはずだから
近郊区間内相互発着でも経路指定（最安経路以外）しているのかな？ >>692
回数券は区間指定の上、経路も指定じゃなかった？ >>693
経路表示はしているけど自由に経路指定して購入出来るのかなって事
回数券でも選択乗車させているのに普通乗車券と違う扱いしているのかな？と思った >>690
あ、経路指定あるのと打ち切り精算ってこと忘れてたわ。
北千住→新宿の回数券で経路指定して買う必要があって、経路によらず乗車経路は自由だけど降りると経路外の運賃が請求されて、経路内下車で過剰額が出ても払い戻しなし。
北千住→新宿が日暮里、池袋経由として、
北千住→日暮里→池袋で下車の場合、下車前途無効で払い戻しなし。
北千住→日暮里→東京で下車の場合、日暮里→東京の運賃が請求される。
だから、降りてもいいけど経路外だと精算が必要になる。
これを逆手にとったのが分割切符。 >>694
自由に経路指定しようと思ったら窓口発行ですね 理由聞いたら、大都市圏は出発地から目的地まで１番安いルートで発行するのが原則と言われた。 手前の駅でも降りたいからそっちの経路で売ってくれって言えば問題ないよ
自動改札機普通に通れるしな ＪＲ東は普通回数券の発行を指定席券売機だけにしたから、窓口でも指定席券売機のルート以外の普通回数券は発行できないんじゃないの？ >>701
＞手前の駅でも降りたいからそっちの経路で売ってくれって言えば問題ないよ
それなら手前の駅までの回数券を買えと言われるだけ
「旅客が・・・各駅相互間を乗車する場合は、“当該区間に有効”な11券片の普通回数乗車券を発売する。」
だ >>704
はい？なんで途中で降りたら駄目なんだよ？w
お前客にそんな事言えるんかコラ？ >>705
話の流れ分かってるのか？
東京近郊区間内相互発着の回数券は最安経路にて発売で選択乗車ができる
が券面経路外を選択乗車中の下車は乗変扱いってだけ >>706
選択乗車が出来ます
↑
お断りします、そんなの結構です、経路通りの回数券を買います 恫喝案件？
そんな例外あるの？
https://twitter.com/shinagawa_city/status/1026092972662648842?s=21
森ノ宮駅で指定席券を博多→博多南の特定特急券に乗変を希望したら「指定席から自由席への変更はできない」と言われた。それは原則論なんだが「指定席のない路線への変更は認められる」という例外をしらないんだよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>709
指定席が満席の場合と、指定席が元々ない場合は、異なるぞ。 >>710
だよなあ……
出札の名前晒してまでめちゃくちゃキレてるけど、一番のバカはこいつってことか >>709
あれ、指定席が満席の場合は自由席って話じゃなかったっけ
この人、大きな勘違いしているな
北新地は誤発券？ 手数料を100円で済ませる為に必死に考えたのかw
てかこれ、どこかのサイトで指導してるんじゃないのか？w >>708
＞お断りします、そんなの結構です、経路通りの回数券を買います
大きな勘違いをしているぞ〜ｗ
鉄道会社に課されている義務は
旅客の希望する乗車券を売ることではなく
旅客の希望する乗車の効力を有する乗車券を売ることだ
だから「“当該区間に有効”な11券片の普通回数乗車券を発売する。」
ということは途中で経路外下車することまでは考慮しなくてよいということだよ 勝手に経路外にするなよと言ってるの
やすくしてるから我慢しろとか理由にならんぞ
経路指定して買う権利はこっちにある >>713
たまたまネットで誤扱いを見て、これが正しい扱いなんだと誤解してしまったんじゃねえの
>これ鉄道規則に精通してる私だから対抗できたけど、
って偉そうにホザいてるが、その自信がすげー見てて恥ずかしいな
ぼくはバカです、と言ってるに等しい >>717
ああいう中途半端に規則をかじった奴が一番始末が悪い。まあ、返り討ちにできなかった
駅員も残念だが。 川原湯温泉401、Twitterから消えたね。
いい加減な回答したり、条項の書き方も知らないアホなので、目障りな奴が消えて
すっきりした。 >>715
だからね場合によっては片道乗車で券面経路外でも自由に乗れる効力を付加させていることもあるわけ
なら券面経路の意味が軽くなるわけさ
よって発売するのは最安経路一択にしても問題ないさあ〜〜〜〜
＞やすくしてるから我慢しろとか理由にならんぞ
だったら安くされて損害が出たからと裁判所に訴えれば？ 相手にされないこと請け合うよｗ
>>716
一択なんだから最安経路が複数あってもどれか一つにすればいいだけ
それが近郊区間内相互発着の制度って事 >>719
粘着されすぎな気もしたが、「本庄分割の乗車券で新幹線は乗車不可」を頑として譲らないのは擁護できない。知識なさすぎ。
しかし仙台駅勤務は本当なんだろうか？本物ならネットで職場晒しなんて怖くてできないと思うんだが
現業に憧れるガキ鉄なんじゃねえの >>721
中の人しか知らないことも書いたりしていたので、契約社員（又は経験者）とも思った
のだが、●条の1(2)みたいな書き方しているところからしても、あまり利口な奴ではない
ことは確か。 >>720
経路外の話はお前しかしてないんだが
わかるか？
回数券だけ経路を指定して買えない理由を示せよ
>一択なんだから最安経路が複数あって>もどれか一つにすればいいだけ
>それが近郊区間内相互発着の制度って事
こんなの制度ですらないわw >>724
近郊区間内での話をずっとしているんだけどな
>>686「北千住→新宿の回数券あるんだけど・・・」から
おまえが近郊区間内相互発着の本当の意味が分かっていないということはよく分かったｗ 本当の意味とか言い出したよw
経路選べない理由を言え
言えないなら俺にレスするな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
