・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ:乗車券類・切符の規則 第50条 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
乗車券類・切符の規則 第51条
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1名無しでGO! (ワッチョイ 96c8-0aB1 [153.212.85.126])
2018/03/08(木) 08:32:27.70ID:aIjeIpyh0785名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/29(水) 11:15:29.87ID:CUWEXrg50 内方乗車は乗車変更ではないし、途中駅で前途放棄するのは途中下車ではない
無理矢理規則を拡大解釈してるだけやん
で、どこに回数券の経路を指定して購入出来ないって書いてあんの?
無理矢理規則を拡大解釈してるだけやん
で、どこに回数券の経路を指定して購入出来ないって書いてあんの?
786名無しでGO! (アウアウカー Saff-/pIY [182.249.252.10])
2018/08/29(水) 11:54:36.26ID:YdLJN3PDa787名無しでGO! (アウアウカー Saff-/pIY [182.249.252.10])
2018/08/29(水) 11:57:18.78ID:YdLJN3PDa 間ってのは線であって点ではない。
点にしたいなら点になる解釈を説明しなさい。
点にしたいなら点になる解釈を説明しなさい。
788名無しでGO! (ニククエ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
2018/08/29(水) 12:35:24.04ID:cRsa7aTl0NIKU >ちなみに、、、
>(回数券の話とは違うが、)
と、前置きしてるのが読めない諸氏は読解力なし
>(回数券の話とは違うが、)
と、前置きしてるのが読めない諸氏は読解力なし
789名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [1.79.83.125 [上級国民]])
2018/08/29(水) 12:44:30.34ID:tvGJJUg7dNIKU790名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [1.79.83.125 [上級国民]])
2018/08/29(水) 12:48:16.40ID:tvGJJUg7dNIKU なんだかみんな揚げ足取りになってて本質が見えなくなってるな。
で、改めて。今現在、ここで、
普通回数乗車券での内方乗車/前途放棄は認められない
という主張してる人はまだいるの?
で、改めて。今現在、ここで、
普通回数乗車券での内方乗車/前途放棄は認められない
という主張してる人はまだいるの?
791名無しでGO! (ニククエ Saff-/pIY [182.249.252.10])
2018/08/29(水) 13:02:35.18ID:YdLJN3PDaNIKU792名無しでGO! (ニククエ Saff-/pIY [182.249.252.10])
2018/08/29(水) 13:03:42.46ID:YdLJN3PDaNIKU793名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [110.163.11.94 [上級国民]])
2018/08/29(水) 14:39:09.58ID:kZzLEGIWdNIKU >>792
それが最後みたいだね
それが最後みたいだね
794名無しでGO! (ニククエ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
2018/08/29(水) 17:49:59.62ID:MzJrlgg+0NIKU >>790
「駅“相互間”を乗車する場合」に発売される訳だから
定期券の「区間及び経路を同じくして乗車する場合」とあえて違う文言を使っているのは
別の趣旨だからと考えられるのでは?
区間内のすべての乗車を含めるなら「駅区間内を乗車する場合」とすれば済むんじゃないかな
「駅“相互間”を乗車する場合」に発売される訳だから
定期券の「区間及び経路を同じくして乗車する場合」とあえて違う文言を使っているのは
別の趣旨だからと考えられるのでは?
区間内のすべての乗車を含めるなら「駅区間内を乗車する場合」とすれば済むんじゃないかな
795名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [1.79.82.247 [上級国民]])
2018/08/29(水) 17:53:36.74ID:bc44/tZ+dNIKU >>794
そういう解釈があるとして、結果あなたは内方乗車/前途放棄不可と主張するの?
そういう解釈があるとして、結果あなたは内方乗車/前途放棄不可と主張するの?
796名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [1.79.82.247 [上級国民]])
2018/08/29(水) 18:00:35.13ID:bc44/tZ+dNIKU >>794
おい、前途放棄に関しては、以下を見落としてないか?
第156条
旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によって、その券面に表示された発着区間内の着駅(旅客運賃が同額のため2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅)以外の駅に下車して出場した後、
再び列車に乗り継いで旅行することができる。
ただし、次の各号に定める駅を除く。
(4)普通回数乗車券を使用する場合は、その券面に表示された区間内の駅
おい、前途放棄に関しては、以下を見落としてないか?
第156条
旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によって、その券面に表示された発着区間内の着駅(旅客運賃が同額のため2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅)以外の駅に下車して出場した後、
再び列車に乗り継いで旅行することができる。
ただし、次の各号に定める駅を除く。
(4)普通回数乗車券を使用する場合は、その券面に表示された区間内の駅
797名無しでGO! (ニククエWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/29(水) 18:07:48.80ID:CUWEXrg50NIKU >>794
それだと選択乗車出来ないじゃん
それだと選択乗車出来ないじゃん
798名無しでGO! (ニククエ Saff-/pIY [182.249.252.7])
2018/08/29(水) 18:16:31.92ID:T6s7+bd/aNIKU >>794
同じ意味を異なる記述にしている規則なんて大量にあると思うが。
で、違う解釈、って言うなら、どういう根拠でどういう解釈をする気?
違う解釈がある筈って言うなら理論的に説明してよ。
理論的に異なる解釈が出来ないのであれば、それは異なる解釈は存在しないことを意味する。
同じ意味を異なる記述にしている規則なんて大量にあると思うが。
で、違う解釈、って言うなら、どういう根拠でどういう解釈をする気?
違う解釈がある筈って言うなら理論的に説明してよ。
理論的に異なる解釈が出来ないのであれば、それは異なる解釈は存在しないことを意味する。
799名無しでGO! (ニククエ 1bac-vl9i [36.2.126.143])
2018/08/29(水) 18:59:06.38ID:V0i4NG7h0NIKU800名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [1.79.82.167 [上級国民]])
2018/08/29(水) 19:29:03.92ID:f4j9ejSVdNIKU801名無しでGO! (ニククエWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/29(水) 19:47:23.13ID:Ma1D+T740NIKU 内方乗車の根拠
(乗車券類の効力の特例)
第148条
乗車券類は、次の各号に掲げる場合は、前条の規定にかかわらず、使用することができる。
(3)乗車券類の券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合
(乗車券類の効力の特例)
第148条
乗車券類は、次の各号に掲げる場合は、前条の規定にかかわらず、使用することができる。
(3)乗車券類の券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合
802名無しでGO! (ニククエWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/29(水) 19:54:00.84ID:Ma1D+T740NIKU 前途放棄の根拠
156条(4)が、回数券で中間駅で下車する前提で定められている。
こんなとこ?
156条(4)が、回数券で中間駅で下車する前提で定められている。
こんなとこ?
803名無しでGO! (ニククエ 1bac-vl9i [36.2.126.143])
2018/08/29(水) 19:55:21.72ID:V0i4NG7h0NIKU804名無しでGO! (ニククエWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/29(水) 20:06:58.27ID:Ma1D+T740NIKU 発売経路を指定することができる根拠
(旅客運賃・料金計算上の経路等)
第67条
旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。
69条や70条のような、近郊区間における67条を覆す規定が存在しない。
(旅客運賃・料金計算上の経路等)
第67条
旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。
69条や70条のような、近郊区間における67条を覆す規定が存在しない。
805名無しでGO! (ニククエWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/29(水) 20:08:41.49ID:Ma1D+T740NIKU806名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [110.163.10.134 [上級国民]])
2018/08/29(水) 20:19:28.30ID:SRDJXmahdNIKU >>805
痛み入ります
痛み入ります
807名無しでGO! (ニククエ df7c-2jl/ [123.230.80.204])
2018/08/29(水) 20:43:34.54ID:4oADzjoa0NIKU >>798
例えば
通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」に発売する
通学定期は「居住地もより駅と在籍する指定学校もより駅との“相互間”を、通学のため乗車する場合」に発売する
わざわざ区間ではなく相互間と条文作成者は違えているのだがそれは意味がないということか?
さすがに条文作成者はそこまでアホじゃないだろう
さてなぜ文言を替えたのか?
例えば
通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」に発売する
通学定期は「居住地もより駅と在籍する指定学校もより駅との“相互間”を、通学のため乗車する場合」に発売する
わざわざ区間ではなく相互間と条文作成者は違えているのだがそれは意味がないということか?
さすがに条文作成者はそこまでアホじゃないだろう
さてなぜ文言を替えたのか?
808名無しでGO! (ニククエ df7c-2jl/ [123.230.80.204])
2018/08/29(水) 20:48:03.35ID:4oADzjoa0NIKU809名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [110.163.11.199 [上級国民]])
2018/08/29(水) 20:59:31.94ID:j6lORWuVdNIKU810名無しでGO! (ニククエ Saff-/pIY [182.249.252.8])
2018/08/29(水) 21:02:27.96ID:jQc3vEBbaNIKU >>807
?で終わらせんなや、クイズスレじゃないんだから主張するなら結論言え。
あとすっかり忘れてて恥ずかしいんだが、
乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題
だよね。
つまり、
発売条件が相互発着を意図してたとしても、その効力として内方乗車を認めるのは何ら問題ない
だよね。
?で終わらせんなや、クイズスレじゃないんだから主張するなら結論言え。
あとすっかり忘れてて恥ずかしいんだが、
乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題
だよね。
つまり、
発売条件が相互発着を意図してたとしても、その効力として内方乗車を認めるのは何ら問題ない
だよね。
811名無しでGO! (ニククエ Saff-/pIY [182.249.252.8])
2018/08/29(水) 21:06:14.20ID:jQc3vEBbaNIKU812名無しでGO! (ニククエ df7c-2jl/ [123.230.80.204])
2018/08/29(水) 21:17:21.71ID:4oADzjoa0NIKU >>810
>乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題
それが間違い
効力が単独で世の中に存在するわけは無く
効力は発売された乗車券類に付帯するものだ
つまり発売と効力は一体だ
発売の章に規定されている効力が基本効力で
効力の章に規定されているのが付随効力くらいの違いだろ
>乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題
それが間違い
効力が単独で世の中に存在するわけは無く
効力は発売された乗車券類に付帯するものだ
つまり発売と効力は一体だ
発売の章に規定されている効力が基本効力で
効力の章に規定されているのが付随効力くらいの違いだろ
813名無しでGO! (ニククエWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/29(水) 21:35:26.65ID:Ma1D+T740NIKU814名無しでGO! (ニククエ Sdff-7c4y [1.75.9.144])
2018/08/29(水) 21:43:34.85ID:Zakv0JfidNIKU815名無しでGO! (ニククエ Saff-/pIY [182.249.252.8])
2018/08/29(水) 21:46:23.61ID:jQc3vEBbaNIKU816名無しでGO! (ニククエWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/29(水) 21:59:33.02ID:CUWEXrg50NIKU で、その通学定期券の経路も旅客が希望すれば最短以外の経路で発売出来るからな
回数券においておやだな
回数券においておやだな
817名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.149])
2018/08/30(木) 08:04:14.51ID:G+8Ptl570 >>813
>旅客の希望に応えられずに旅客有利とかどんな自己満足JRだよ
旅客の希望が乗車券経路の発売ならそこまでJRは強制されていないよ
JRに強制されているのは旅客の希望する乗車(の効力を持った乗車券)の提供だ
よって旅客の希望した経路の乗車が他の経路の乗車券で満たされるのならそれで十分
>旅客の希望に応えられずに旅客有利とかどんな自己満足JRだよ
旅客の希望が乗車券経路の発売ならそこまでJRは強制されていないよ
JRに強制されているのは旅客の希望する乗車(の効力を持った乗車券)の提供だ
よって旅客の希望した経路の乗車が他の経路の乗車券で満たされるのならそれで十分
818名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.149])
2018/08/30(木) 08:10:17.13ID:G+8Ptl570 >>816
別に通学定期券の経路を最短経路とするなんて決まりはないよ
別に通学定期券の経路を最短経路とするなんて決まりはないよ
819名無しでGO! (スププ Sd9a-t9K0 [49.96.29.103])
2018/08/30(木) 08:23:28.97ID:4Yqmm7njd >>818
同感というか、俺がそう書いてるだろw
同感というか、俺がそう書いてるだろw
820名無しでGO! (ワッチョイ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
2018/08/30(木) 08:25:41.41ID:KuDJDwQY0821名無しでGO! (スプッッ Sd9a-6fur [49.98.17.142 [上級国民]])
2018/08/30(木) 08:29:39.61ID:MeTn1EDGd822名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 09:25:01.28ID:C+MN/u4V0 >>817
では条文をどうぞ。
では条文をどうぞ。
823名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.149])
2018/08/30(木) 09:29:21.24ID:G+8Ptl570 >>815
>発売条件が効力に影響するのであれば、それを示した条文出してね
効力なんかより発売要件のほうが上位だろ
例えば5000円以上購入すれば10%引きになるという割引券は5000円未満の買い物には使えない
相互間を乗車する場合に割引の乗車券が発売されているなら
その割引の乗車券は相互間ではない乗車には使えない
>発売条件が効力に影響するのであれば、それを示した条文出してね
効力なんかより発売要件のほうが上位だろ
例えば5000円以上購入すれば10%引きになるという割引券は5000円未満の買い物には使えない
相互間を乗車する場合に割引の乗車券が発売されているなら
その割引の乗車券は相互間ではない乗車には使えない
824名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.149])
2018/08/30(木) 09:33:00.26ID:G+8Ptl570825名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 09:39:43.00ID:C+MN/u4V0 >>824
それは運用スレの案件だから。
それは運用スレの案件だから。
826名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 09:44:39.13ID:C+MN/u4V0827名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 09:45:41.70ID:C+MN/u4V0 あはは。自分にアンカーむけちまったおっちょこちょい。
正しくは>>824な。
正しくは>>824な。
828名無しでGO! (ワッチョイ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
2018/08/30(木) 10:00:05.53ID:KuDJDwQY0 コジキユーリに構うんじゃないって
829名無しでGO! (スププ Sd9a-t9K0 [49.96.29.103])
2018/08/30(木) 10:06:21.57ID:4Yqmm7njd831名無しでGO! (スッップ Sd9a-13ZF [49.98.163.118])
2018/08/30(木) 10:55:24.80ID:Uc4BlUILd >>823
その例はどう見ても効力だが。
その例で言えば、発行の要件はあくまで「割引券を規定し、発行する」でしかない。
割引券を「発行」する際に5000円を使用することが義務付けられる訳ではないのだから。
あと大前提として「間」という言葉を「点」という意味にする解釈を理論的に
説明出来ている人は未だにいないので、まずはそれを説明してね。
「間」は線であって点ではないので、途中駅も当然含まれている。
その例はどう見ても効力だが。
その例で言えば、発行の要件はあくまで「割引券を規定し、発行する」でしかない。
割引券を「発行」する際に5000円を使用することが義務付けられる訳ではないのだから。
あと大前提として「間」という言葉を「点」という意味にする解釈を理論的に
説明出来ている人は未だにいないので、まずはそれを説明してね。
「間」は線であって点ではないので、途中駅も当然含まれている。
832名無しでGO! (ワッチョイ 7ab3-/Lon [219.197.158.39])
2018/08/30(木) 17:40:56.43ID:o6wcb0/M0 >>831
では通勤定期の「区間」と通学定期の「相互間」の違いは?
では通勤定期の「区間」と通学定期の「相互間」の違いは?
833名無しでGO! (ワッチョイ 7ab3-/Lon [219.197.158.39])
2018/08/30(木) 17:53:03.33ID:o6wcb0/M0 >>829
近郊区間内相互発着の回数券とかは
経路外を選択乗車中に下車する場合
実際の乗車駅と下車駅との区間に対する普通旅客運賃を収受し当該回数券は未使用扱いにする
らしいから空論とまでは言えないんじゃね
近郊区間内相互発着の回数券とかは
経路外を選択乗車中に下車する場合
実際の乗車駅と下車駅との区間に対する普通旅客運賃を収受し当該回数券は未使用扱いにする
らしいから空論とまでは言えないんじゃね
834名無しでGO! (スププ Sd9a-t9K0 [49.96.29.103])
2018/08/30(木) 18:13:06.23ID:4Yqmm7njd835名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.208.77])
2018/08/30(木) 18:31:59.55ID:CNXApkUu0836名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 19:15:03.38ID:C+MN/u4V0 >>835
へんな話題広げてまたおっぱじめるのか?
へんな話題広げてまたおっぱじめるのか?
837名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 19:40:43.40ID:C+MN/u4V0 >>807
> 通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」に発売する
> 通学定期は「居住地もより駅と在籍する指定学校もより駅との“相互間”を、通学のため乗車する場合」に発売する
俺には
通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」
通学定期は「区間及び経路を同じくして順路によって乗車する場合」
に見えるんだが…
> 通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」に発売する
> 通学定期は「居住地もより駅と在籍する指定学校もより駅との“相互間”を、通学のため乗車する場合」に発売する
俺には
通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」
通学定期は「区間及び経路を同じくして順路によって乗車する場合」
に見えるんだが…
838名無しでGO! (スププ Sd9a-t9K0 [49.96.29.103])
2018/08/30(木) 19:40:45.12ID:4Yqmm7njd839名無しでGO! (アウアウカー Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
2018/08/30(木) 20:07:40.88ID:Yl3czqqia >>832
だからそれが違うって言うなら理論的に説明する責任はお前にあるの。
?で終わらせんな。
同じ意味を違う言い回しにする事例なんて法律ですら大量にある。
世の中に普遍的にある事例の一つでしかないものを、
違うと言いたいのであればお前が理論的に説明しろ。
だからそれが違うって言うなら理論的に説明する責任はお前にあるの。
?で終わらせんな。
同じ意味を違う言い回しにする事例なんて法律ですら大量にある。
世の中に普遍的にある事例の一つでしかないものを、
違うと言いたいのであればお前が理論的に説明しろ。
840名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.236])
2018/08/30(木) 20:41:13.25ID:1TyPix670 >>839
>だからそれが違うって言うなら理論的に説明する責任はお前にあるの。
逆じゃね用語が違うのに意味は同じと言うならなぜ同じなのか論理的に説明できなければだろ
確実に条文作成者は違う用語を使っているのだから
単なる「僕ちゃんの頭の中では同じです〜」でないのならw
>だからそれが違うって言うなら理論的に説明する責任はお前にあるの。
逆じゃね用語が違うのに意味は同じと言うならなぜ同じなのか論理的に説明できなければだろ
確実に条文作成者は違う用語を使っているのだから
単なる「僕ちゃんの頭の中では同じです〜」でないのならw
841名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.236])
2018/08/30(木) 20:45:58.94ID:1TyPix670842名無しでGO! (アウアウカー Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
2018/08/30(木) 20:46:00.35ID:Yl3czqqia843名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.236])
2018/08/30(木) 20:49:14.50ID:1TyPix670 >>837
なぜ「相互間」をあえて無視したの?
なぜ「相互間」をあえて無視したの?
844名無しでGO! (アウアウカー Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
2018/08/30(木) 20:54:21.27ID:Yl3czqqia >>840
分かりやすく例を出してやる。
・私は転居します
・私は引っ越します
この2文は言い回しは違えどイコールで結べる。これは日本語において、普遍的に存在すること。
お前はこれを、「書き方が違うのだから同じ意味と捉えるべきではない」と言っている。
であれば、違う意味であることを理論的に説明する義務はお前にある。
分かりやすく例を出してやる。
・私は転居します
・私は引っ越します
この2文は言い回しは違えどイコールで結べる。これは日本語において、普遍的に存在すること。
お前はこれを、「書き方が違うのだから同じ意味と捉えるべきではない」と言っている。
であれば、違う意味であることを理論的に説明する義務はお前にある。
845名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.236])
2018/08/30(木) 20:55:50.30ID:1TyPix670846名無しでGO! (アウアウカー Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
2018/08/30(木) 21:00:59.91ID:Yl3czqqia847名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.236])
2018/08/30(木) 21:03:07.34ID:1TyPix670848名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 21:04:57.64ID:C+MN/u4V0 >>843
それは別のフィールドの話だよ。
第35条
旅客が、次の各号に定めるところにより乗車する場合で、定期乗車券購入申込書に必要事項を記入して提出したときは、1箇月、3箇月又は6箇月有効の通勤定期乗車券を発売する。
(1)100キロメートル以内の区間を乗車する場合
(2)区間及び経路を同じくして乗車する場合
第36条
指定学校の学生(ー略ー)、ー略ー通学定期乗車券を発売する。
(1)居住地もより駅と在籍する指定学校(通信による教育を行う学校にあっては、面接授業又は試験会場を含む。)もより駅との相互間を、通学のため乗車する場合
(2)100キロメートル以内の区間を乗車する場合
(3)区間及び経路を同じくして順路によって乗車する場合
それは別のフィールドの話だよ。
第35条
旅客が、次の各号に定めるところにより乗車する場合で、定期乗車券購入申込書に必要事項を記入して提出したときは、1箇月、3箇月又は6箇月有効の通勤定期乗車券を発売する。
(1)100キロメートル以内の区間を乗車する場合
(2)区間及び経路を同じくして乗車する場合
第36条
指定学校の学生(ー略ー)、ー略ー通学定期乗車券を発売する。
(1)居住地もより駅と在籍する指定学校(通信による教育を行う学校にあっては、面接授業又は試験会場を含む。)もより駅との相互間を、通学のため乗車する場合
(2)100キロメートル以内の区間を乗車する場合
(3)区間及び経路を同じくして順路によって乗車する場合
849名無しでGO! (アウアウカー Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
2018/08/30(木) 21:05:26.37ID:Yl3czqqia850名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.236])
2018/08/30(木) 21:09:00.16ID:1TyPix670851名無しでGO! (アウアウカー Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
2018/08/30(木) 21:13:43.07ID:Yl3czqqia >>850
同じ意味です。
日本語には同義語が存在するので、これを否定することは日本語の否定に当たります。
日本語で書かれた文書において日本語を否定するのは文書全体の否定であり議論が成り立ちません。
以上説明完了。
それでも意味が違うと言うなら、その違いが一体何であって、どの様な違いがあるか理論的に説明すること。
同じ意味です。
日本語には同義語が存在するので、これを否定することは日本語の否定に当たります。
日本語で書かれた文書において日本語を否定するのは文書全体の否定であり議論が成り立ちません。
以上説明完了。
それでも意味が違うと言うなら、その違いが一体何であって、どの様な違いがあるか理論的に説明すること。
852名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 21:15:07.01ID:C+MN/u4V0853名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.236])
2018/08/30(木) 21:18:00.47ID:1TyPix670854名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 21:18:08.02ID:C+MN/u4V0 >>828
またコジキユーリにカマってしまったよ俺…
またコジキユーリにカマってしまったよ俺…
855名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 21:18:44.56ID:C+MN/u4V0856名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.236])
2018/08/30(木) 21:20:39.90ID:1TyPix670857名無しでGO! (アウアウカー Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
2018/08/30(木) 21:21:48.31ID:Yl3czqqia858名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 21:24:53.78ID:C+MN/u4V0 コジキユーリの特徴
都合の悪い主張は無視
無根拠
自分が一番頭いい
都合の悪い展開には「条文に意味はない」
日本語理解できる?
w
話を逸らす
w
都合の悪い主張は無視
無根拠
自分が一番頭いい
都合の悪い展開には「条文に意味はない」
日本語理解できる?
w
話を逸らす
w
859名無しでGO! (アウアウカー Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
2018/08/30(木) 21:25:44.00ID:Yl3czqqia >>856
ttps://kotobank.jp/word/%E9%96%93-60237#E7.99.BE.E7.A7.91.E4.BA.8B.E5.85.B8.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.9A.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2
> 二つのものにはさまれた、あいている部分。中間。
相互の間であるから、相互駅に挟まれた部分も含まれる。
はい、エビデンスです。
ttps://kotobank.jp/word/%E9%96%93-60237#E7.99.BE.E7.A7.91.E4.BA.8B.E5.85.B8.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.9A.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2
> 二つのものにはさまれた、あいている部分。中間。
相互の間であるから、相互駅に挟まれた部分も含まれる。
はい、エビデンスです。
860名無しでGO! (アウアウカー Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
2018/08/30(木) 21:27:04.29ID:Yl3czqqia861名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.236])
2018/08/30(木) 21:27:26.27ID:1TyPix670862名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.236])
2018/08/30(木) 21:32:48.77ID:1TyPix670863名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.236])
2018/08/30(木) 21:37:56.57ID:1TyPix670864名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 21:40:55.16ID:C+MN/u4V0 >>861
36条には、(1)にて単一の条文の中に複数の要素があり、それを相互に繋ぐことで「区間」を形成してる。
35条には、36条でいう(1)に相当する発駅についての規定と着駅についての規定は存在しない。規定が存在しないんだから、「区間」という言葉も存在するわけがない。
「区間」を使っている35条(2)は、発駅/着駅の指定に関する規定ではなく、複数の旅行における区間経路の差に関する規定。36条では(3)。
「区間」には「発駅と着駅相互間」が含まれる。
36条には、(1)にて単一の条文の中に複数の要素があり、それを相互に繋ぐことで「区間」を形成してる。
35条には、36条でいう(1)に相当する発駅についての規定と着駅についての規定は存在しない。規定が存在しないんだから、「区間」という言葉も存在するわけがない。
「区間」を使っている35条(2)は、発駅/着駅の指定に関する規定ではなく、複数の旅行における区間経路の差に関する規定。36条では(3)。
「区間」には「発駅と着駅相互間」が含まれる。
865名無しでGO! (スッップ Sd9a-13ZF [49.98.158.247])
2018/08/30(木) 21:43:12.18ID:qkymdlINd866名無しでGO! (スッップ Sd9a-13ZF [49.98.158.247])
2018/08/30(木) 21:46:58.48ID:qkymdlINd 既に一定の理論とそのエビデンスを提出しているのだから、同質の反駁があって初めて議論として成立する。
理論とエビデンス、それが提出されるまで、論として成立していないので、その旨ご認識を。
理論とエビデンス、それが提出されるまで、論として成立していないので、その旨ご認識を。
867名無しでGO! (スッップ Sd9a-13ZF [49.98.158.247])
2018/08/30(木) 21:49:23.47ID:qkymdlINd しかしエビデンスなんて言っちゃったのは失敗だったね。
自分の論だけでは成立しなくなっちゃったんだから。
自分の論だけでは成立しなくなっちゃったんだから。
868名無しでGO! (スププ Sd9a-t9K0 [49.96.29.103])
2018/08/30(木) 21:56:25.40ID:4Yqmm7njd 明日はエビフライ食べよう、そうしよう
869名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 22:02:19.51ID:C+MN/u4V0870名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.216])
2018/08/31(金) 08:07:09.23ID:dW8suWij0 昔から日本人は議論の出来ない国民だって言われているからねえ
議論は論理を戦わせるものなのに日本人はいつの間にか「気にいらねえ」になっちゃうからね
同義語って言うのはそこでの意味が同じだから同義語なのに無条件に同義語と決め付けるとは
まあ法律とか規則のスレはアスペ比率高いから
議論は論理を戦わせるものなのに日本人はいつの間にか「気にいらねえ」になっちゃうからね
同義語って言うのはそこでの意味が同じだから同義語なのに無条件に同義語と決め付けるとは
まあ法律とか規則のスレはアスペ比率高いから
871230再掲 (ワッチョイ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
2018/08/31(金) 08:25:28.07ID:Sx4nXlVg0 158条と160条は「乗車券を所持する旅客」なのに、
159条だけが「通過する場合」となってるのは何か釈然としないなぁ、、、
まぁ区間外乗車の特例
基149条・150条・151条の3は「乗車券を所持する旅客」
基151条・151条の2・152条は「同区間を乗車する旅客」
と使い分けてるけどね。なんでだろう?
とくに、
似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。
159条だけが「通過する場合」となってるのは何か釈然としないなぁ、、、
まぁ区間外乗車の特例
基149条・150条・151条の3は「乗車券を所持する旅客」
基151条・151条の2・152条は「同区間を乗車する旅客」
と使い分けてるけどね。なんでだろう?
とくに、
似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。
872名無しでGO! (アウアウカー Sa5d-lgHW [182.251.247.51])
2018/08/31(金) 21:05:39.49ID:C65ECn9ya 質問なんだが、東京都区から大阪市内までの乗車券持ってて、一旦多治見に寄りたい時は名古屋から多治見で良いんだよな?
勿論名古屋までは新幹線。
勿論名古屋までは新幹線。
874名無しでGO! (ワッチョイ 1dac-zBrR [36.2.126.143])
2018/08/31(金) 21:35:23.89ID:IaQfTPeI0875名無しでGO! (ガラプー KKde-3gvi [359301035662633])
2018/08/31(金) 21:50:05.12ID:c2e37Q4fK 別途往復で金山→多治見
金山−名古屋は区間外乗車
金山−名古屋は区間外乗車
877名無しでGO! (アウアウエー Sa22-lgHW [111.239.138.18])
2018/08/31(金) 23:06:22.19ID:+pUMU7jEa 区間外乗車の特例が効くのは、あくまで着駅が多治見方面の場合って事ですね。
878名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/09/01(土) 00:22:40.45ID:5dsiP3Vk0 >>871
「乗車券を所持」しているとき、指定の区間を通過する場合とそうでない場合がある。
160は、通過するしないに関わらず適用。
159は通過しない場合を除く。
70条区間発着で、途中で70条エリアを通過する乗車券の場合、エリア通過段階では159と160どちらも適用できてしまうが、旅客有利で159条優先ってとこ。
158は、乗車券所持=区間通過なので、あえて通過を指定する必要なし。
「乗車券を所持」しているとき、指定の区間を通過する場合とそうでない場合がある。
160は、通過するしないに関わらず適用。
159は通過しない場合を除く。
70条区間発着で、途中で70条エリアを通過する乗車券の場合、エリア通過段階では159と160どちらも適用できてしまうが、旅客有利で159条優先ってとこ。
158は、乗車券所持=区間通過なので、あえて通過を指定する必要なし。
879名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/09/01(土) 00:51:53.52ID:5dsiP3Vk0880名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.208.183])
2018/09/01(土) 09:03:59.70ID:JCF0Qi2h0 >>877
東京→多治見と多治見→大阪と乗車する場合は
当該乗車通りの乗車券でも東京→大阪と金山〜多治見往復の乗車券でもよい
よって東京→大阪と金山〜多治見往復の乗車券で新幹線で名古屋まで行って金山まで戻れます
東京→多治見と多治見→大阪と乗車する場合は
当該乗車通りの乗車券でも東京→大阪と金山〜多治見往復の乗車券でもよい
よって東京→大阪と金山〜多治見往復の乗車券で新幹線で名古屋まで行って金山まで戻れます
881名無しでGO! (アークセーT Sx05-kfpE [126.165.11.89])
2018/09/01(土) 09:25:45.47ID:JnawNMEox882871 (ワッチョイ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
2018/09/01(土) 09:56:45.91ID:KdeWLVAK0 >>878
その回答では、↓ここの部分の解答にはなってない
>とくに、
>似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
>前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。
どちらも幹在別線視がらみの区間外乗車で、
基151条の2は海田市〜広島
基151条の3は西小倉〜小倉又は吉塚〜博多
その回答では、↓ここの部分の解答にはなってない
>とくに、
>似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
>前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。
どちらも幹在別線視がらみの区間外乗車で、
基151条の2は海田市〜広島
基151条の3は西小倉〜小倉又は吉塚〜博多
883名無しでGO! (ワッチョイ 5db3-PKGm [126.4.194.85])
2018/09/01(土) 09:58:56.81ID:RH56v+pg0885名無しでGO! (JPWW 0Hf1-je1K [210.162.55.198])
2018/09/01(土) 14:25:37.89ID:barMVW4XH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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