乗車券類・切符の規則第51条

2018/03/08(木) 08:32:27.70

・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
　初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
　ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。
　旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。

規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→　　http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則第50条　 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/

JR東日本　旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/02(日) 10:10:38.03

>>885
レス番号は省略するが、、、
上のほうで「同じような意味なのに、異なった表現の条文」という話題があったので、例示したまで。

規69・70条に基づく規158～160条の考え方は分からんでもないが
基149～152条あたりの表現の違いについては疑問が残る

2018/09/02(日) 18:18:36.78

連続乗車券が買いにくい
券売機じゃだめ、窓口でも、職員が分かってない

別途乗車のことも、駅員が分かってない
ちゃんと勉強しとけ

2018/09/02(日) 18:31:06.73

連続なんてもう要らなくね？

って書いたら無理矢理必要なケース考えて反論してくるだろなぁw

2018/09/02(日) 20:29:44.56

少なくとも有効日数と学割には関わってくる。

2018/09/02(日) 20:42:15.27

>>886
149条2項と3項…乗車列車の限定
150条…乗り継ぎ方の限定
151条…列車と乗り継ぎ方の限定
151条の2…乗車列車の限定
151条の3…乗車列車の限定
152条…乗車列車の限定
いずれも乗車券を所持のうえで、場面を限定してる。

2018/09/03(月) 09:46:15.06

>>889
学割関係ねーよ、ジパングは関係するが

2018/09/03(月) 09:52:47.21

>>891
学割証が１枚で済むって話なんでないの？

2018/09/03(月) 10:08:33.66

連続乗車券って連続2から使ってもいいのですか？
東京-京都と大阪-東京を1枚にしたく、大阪-東京-京都で連続乗車券が買えればと思うのですが

2018/09/03(月) 13:34:05.79

>>893
かまいません。

2018/09/03(月) 14:51:30.41

>>892
大概一枚で済むやん、片割れはせいぜい50kmとかになる
>>893
こんなやつ稀でしょw

2018/09/03(月) 15:56:24.56

>>895
ここは規則スレッドなので、「大概は」なんてアバウトなことではいけない
現に学割証枚数が少なくてすむケースがいくらでも可能性としてはあるのだから、
学割関係ねーよ、とはならない

2018/09/03(月) 17:35:19.01

学割に枚数制限あるのか？
何枚でもよくね？
むしろ指摘するならジパングの方が妥当だろ
規則スレ的にはよw

2018/09/03(月) 17:41:17.70

有効日数もそんな要らんぞ
汽車の旅じゃねーんだからよw

2018/09/03(月) 18:11:13.47

>>897
学校に配布される総枚数が決まってるから各個人への枚数に制限がある場合が多い。

2018/09/03(月) 18:46:40.43

にしても、指摘するならジパングだよな？規則スレ的にw

2018/09/03(月) 19:27:57.40

レール&レンタカーきっぷも連続乗車券の意味を持つ場合がある。

連続乗車券が効く場面が様々ある、でいいと思うが、
どのあたりが規則スレ的にジパングwなのか、よくわからん。
ジパングの年間割引回数など規則のどこにもないというのに。

2018/09/03(月) 19:36:17.06

>>900
連続が要るか要らないかという話であればその理由が規則に関係するかは主題じゃなくね？

2018/09/03(月) 19:40:23.81

>>898
いや、合算された有効期限が連１と連２のそれぞれに関係なく適用されるのは、とてもありがたいよ。
過去に金沢に出張で行った際、現地での滞在が１週間近くあったときがあり、例によって乗車券は、都区内→都区内（経由：北陸幹・金沢・北陸・米原・新幹線）
としていたのだが、有効日数が丁度帰京する前日までだったので、連続券として、連２を西荻窪→吉祥寺にして有効日数を稼いだことがある（住まいが井の頭線沿線なので、連２も実際に使用した）。

それから、連続券の場合は払戻し手数料が1つの乗車券分となることもメリットだよ。

メリット云々以外に考えてみても、乗車券が打切り計算となっていて、いわゆる「他乗代」が建前上は認められていないのだから、連続券は必要でしょう。

2018/09/03(月) 19:42:29.46

>>900
だ、か、ら、
ジパングのみで事足れりとする>>891が学割証の枚数制限を見逃してるんじゃないの、
という指摘なんだってば
見苦しいぞ

2018/09/03(月) 20:06:03.04

高卒は学割証の枚数制限なんか知らんだろ

2018/09/03(月) 20:10:38.52

>>905
学歴で見下してはいけない

2018/09/03(月) 21:11:07.40

>>903
でたwこれこれw

2018/09/03(月) 21:13:54.78

>>904
にしてもジパングすっとばして学割はないよな？w
ジパングで連続にすると連2は距離制限クリアできるからさ
規則的にってのはそういう意味よ

2018/09/03(月) 21:24:16.08

>>908
誰がジパングすっ飛ばしたの？
あなたが有難いことにいみじくもきちんとジパングを真っ先に指摘してくださったので、
その後の書き込みではジパングには触れてないだけですよ
一方において、学割証の枚数制限のことは全くこれっぽっちも知らなかったということで、
それに関してみじめったらしくぐだぐだ引っ張るのはあまりにも情けない

2018/09/03(月) 22:04:49.08

>>899
それも間違った取扱だけどね
今は不足するなら追加申請も可能だし

https://www.jasso.go.jp/sp/gakusei/gakuwari/__icsFiles/afieldfile/2018/07/03/h3006_q_and_a.pdf#search='%E5%AD%A6%E5%89%B2%E8%A8%BC+%E6%9E%9A%E6%95%B0'

2018/09/03(月) 22:12:10.61

いや違う、なんか話噛み合ってないな
連続乗車券って出来るだけ長い片道とあと少し重なる部分の組み合わせで作るでしよ
値段的にね
その場合、学割だとどっちみち一枚使用で値段かわらないじゃん
ジパングだと値段変わるから連続にする必要あるけどさ
っていう話なので、学割の枚数制限はあまり関係ない(そもそも知らなかったけどさw)

2018/09/03(月) 22:14:01.15

なんだよ制限ないじゃんw
謝罪しろよお前

2018/09/04(火) 00:34:22.52

申請すれば追加するとは書いてあるが、まさしく連続乗車券の項で不要な発行のないよう、適切にご指導くださいってあるじゃん
俺も京都→姫路→都区内で使ったしな
昼特使えない時間だったから

2018/09/04(火) 02:06:25.26

ハイハイ

**名無しでGO!** (ｽﾌｯT Sd9a-1LiC [49.106.217.211]) · 2018/09/04(火) 02:42:25.96

もともとJRや国鉄の規則に学割の枚数制限なんてなかったんだけど、学校側が一人10枚制限をかけてる場合がけっこうある
そういう独自ルールのある学校ではどうしようもない話
今さら学校を相手に校則改変の学生運動を起こす時代でもないし

俺も学生の頃は10枚制限のおかげで苦労して旅行と帰省をまとめて長距離の一筆書きとかやったけどさ

2018/09/04(火) 08:34:55.32

>>893
まだ居るか？
連続2を先に使ったり、往復の復を先に使ったりするのはOKです。
根拠は過去レス読めば解る（時間がないので後ほど）

2018/09/04(火) 10:25:50.37

>>915
完全にスレ違い
校則スレでどうぞw

2018/09/04(火) 10:53:41.50

俺の母校では、学生証にゴム印を捺す場所が10コマあって、それで学割の発行枚数がわかるようになってた
確かめなかったけど、11枚以上は発行不可だったと思われる

そもそも全国の学校職員が連続乗車券の意味や用法などを正しく理解しているとは思えない
JTBでJR券を買った時ですら制度の理解が怪しいことがあるのに

2018/09/04(火) 11:01:30.90

同窓会でどうぞw

**名無しでGO!** (JPWW 0H5e-xC+s [219.100.182.64]) · 2018/09/04(火) 12:54:20.67

単芝しか生やせなくなってる

2018/09/04(火) 13:42:48.63

まじかwww

2018/09/04(火) 17:24:19.89

>>918
昭和の時代の学生証には、その欄があったね。
でも、
事務員いわく、
「記載欄がフルに埋まても、まだ学割証（使わない学生も多いから）余ってるから発行してあげるよ。」
　ひとりあたり10枚ってことは、
　学生が1000人いたら10000枚を大学に預けるから、その中で遣り繰りするって意味でね。
　必ずしも1人10枚限定って意味じゃないから。
　記載欄が満タンで書けなくなったら、　その後は
（厳密には付箋で記載証明するか、学生証発行替えなんだけど、面倒くさいから）
　まぁそのままでいいや。」

2018/09/04(火) 21:28:40.66

もう良いかな？

2018/09/07(金) 12:45:47.39

学割って3ヶ月だよな？
学校のミスで例えば
発行日 9月7日
有効期限 12月7日以降
の日付になってたら直してもらわないと使えないよな？

2018/09/07(金) 16:51:52.74

「発行日から3ヶ月」って表記じゃなかったっけ?(うろおぼ)

2018/09/08(土) 10:46:10.84

だったら12月6日までだろ

2018/09/08(土) 11:41:30.53

学割証の画像ならネット検索で

2018/09/08(土) 14:15:53.78

大人の休日倶楽部で北海道旅行中に地震に遭遇
札幌で足止め有効期限が昨日で切れました。
函館までバスで行けば新幹線乗れるでしょうか。

2018/09/08(土) 14:24:59.16

金払えば乗れるよ

2018/09/09(日) 19:12:32.75

裏技じゃないんだから、それは駅に聞いた方が早い

2018/10/10(水) 12:02:25.01

名古屋から河原田のJR普通乗車券や定期券で、名古屋→四日市→伊勢鉄道河原田というように乗れますか？
四日市→河原田は伊勢鉄道に乗るのでその区間は伊勢鉄道に運賃を払う必要がありますか？

2018/10/10(水) 16:14:14.72

>>931
おおきな釣り針がみえるｗ

2018/10/10(水) 16:26:43.91

待てよ、、、
規則スレの過去ログで似たような質疑応答があったな。
質問者か回答者かどっちか忘れたが、俺がカキコしている。

すぐに探せないので、↓趣旨だけ再現してみる。

津端から和倉温泉のJR普通乗車券や定期券で、津端（ＪＲ列車）七尾（のと鉄道の列車）和倉温泉というように乗れますか？
七尾→和倉温泉はのと鉄道に乗るのでその区間はのと鉄道に運賃を払う必要がありますか？

2018/10/10(水) 19:00:50.27

>>932
分からないなら分からないと言って下さいw

2018/10/10(水) 21:19:08.65

七尾→和倉温泉においてはのと鉄道が第２種事業者なので
のと鉄道の列車に乗ったらのと鉄道に運賃を払うのが基本だけど
津端方面から乗り継いでのと鉄道で和倉温泉まで行く時は
特例で「JRの通算運賃を適用」なのでJR普通乗車券や定期券で乗れる
一方　四日市→河原田では伊勢鉄道は第２種事業者ではないので
四日市→河原田を伊勢鉄道に乗ってもJR運賃が基本
ってだけじゃね

2018/10/10(水) 21:44:18.08

運賃は車両じゃなくて線路で決まるんだよ
四日市～河原田はJRの線路だから、どの車両に乗ってもJRの運賃だけ払えばいい

2018/10/10(水) 21:56:44.66

>>935-936
分かりやすいです
素晴らしい。ありがとうございました

2018/10/10(水) 22:09:04.71

>>936
＞運賃は車両じゃなくて線路で決まるんだよ

第２種鉄道事業者の運行列車に乗車の場合は違う

2018/10/11(木) 05:47:47.42

>>936
北千住ー綾瀬間は？

2018/10/11(木) 08:00:18.68

>>936
スカイアクセス線もな

2018/10/11(木) 08:00:36.78

関空も

2018/10/11(木) 08:02:38.88

白金高輪・・・以下略

2018/10/11(木) 09:04:10.32

典型例はJR貨物だろ

2018/10/11(木) 10:53:59.12

>>943
線路で決めたらヤバいなw
荷物はコンテナ自体も含め全て手荷物料金扱い、はたして幾らかかるやらw

2018/10/12(金) 23:34:02.99

他社から車両と乗務員を借りて営業してるパターン
他社の線路を借りて営業してるパターン。

2018/10/12(金) 23:41:40.88

>>938
高速神戸⇔新開地って乗る車両によってどこに運賃を払うのか変わるの？
山陽電車の車両が来たら困っちゃうなw

まぁそれはともかく、七尾⇔和倉温泉は目黒⇔白金高輪と同じ重複区間だから
のと鉄道車両の普通列車だろうが、JR車両の特急列車だろうが
どちらの乗車券で乗ってもいいはず。

でもなぜか現地には、この区間相互で普通列車に乗るならのと鉄道の乗車券を買え、という掲示がある。
それが停車場に公告された運送条件だ、と言ってしまえばそれまでかもしれないが。

2018/10/13(土) 02:53:46.00

>>946
普通列車はのと鉄が運行してるからじゃない?

2018/10/13(土) 11:29:23.24

>>946
＞山陽電車の車両が来たら困っちゃうなw

困らないだろｗ
山陽電鉄は第2種事業者ではないので阪急か阪神だろう

2018/10/13(土) 13:36:07.09

遠方の旅先でJRに乗るために、
複雑な経路の乗車券を予め購入して置いて、
通用開始日を２週間程度先にして置きます。
（万一、予定を変更した時に、
通用期間内に発行場所に行って払い戻しが出来ないから）
実際に乗車する前に「みどりの窓口」が開いていれば、
そこであっと言う間にその日からの通用開始に変更して貰えます。

早い時間の乗車で「みどりの窓口」が開いていなくて、
改札も無人の時は乗車した列車の車掌にその手続きをして
乗車券に記入して貰えるのでしょうか？
その日に乗車した証明に初乗り運賃の乗車券か
乗車証明書を持参する積りですけど。

2018/10/13(土) 13:55:47.28

>>949
基29が削除されたので無理

2018/10/13(土) 17:16:20.31

関連スレ！
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その40
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1525508337/

2018/10/13(土) 17:17:57.53

関連スレ
関連スレ
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ9【出札】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1452701276/

切符収集スレ3枚目【硬券・補充券・常備券】他
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1521007740/

連絡運輸について語ろう第陸区間目©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1463212874/

【マルス･POS他】端末券総合スレ@35【感熱化】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1536086943/

2018/10/14(日) 02:23:26.80

>>950
ならば車掌さんに手書きの車内補充券に、
予め用意した乗車券と同じ出発・経由・到着の
乗車券を別途発行して貰って、
料金は概算授受として１万円とかを支払って、
前途で精算して貰います。
それで宜しいでしょうか？

**名無しでGO!** (ｽﾌｯT Sd33-TNex [49.106.213.229]) · 2018/10/14(日) 12:20:53.76

規則上は可能でも現場が対応してくれるとは限らない

2018/10/14(日) 15:36:30.23

>>949
>>953
通用期間とか、手書きの車内補充券とか、あなたは無期懲役でようやく
仮出獄したムショ帰り？

2018/10/15(月) 13:34:39.83

普通の乗変なら、東海のワンマン運転士に申告し一筆書いてもらい有人駅で対応してもらったことならある

2018/10/16(火) 03:34:56.89

東海はやってくれる
西は拒否される

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+TrJ [49.97.98.223]) · 2018/10/16(火) 08:09:03.32

概算授受の主導権はJR側にあるからな。
あくまで原則は「きっぷは経路通りに事前に買いましょう」なので、拒否られても文句は言えない。

事前発券必須な程に複雑な経路ならどうせ有効期間が複数日だと思うし、
利用する可能性がある日の範囲に被せればよろし。

2018/10/22(月) 18:27:16.22

>>949
>>953
壮大なる釣りだな

2018/10/23(火) 07:29:03.72

>>959
車内で日付書き換えるだけの乗変扱いがされないなら概算収受ではどう？って聞いてるだけだと思うが。
帰省みたいないつ帰ってもいい旅なら利用開始日が気分で変動することはよくあることだし。

2018/10/23(火) 08:09:03.76

>>960
規則上できても、現場が対応できない事例は多々ある。

2018/10/23(火) 14:45:41.33

>>961
いや、その内容そのものではなく、お前が釣り認定してる件についてなだけだが。

2018/10/23(火) 18:31:25.21

だから、
車内で日付書き換えるだけの乗変扱いも、概算収受も、
規則上できても、現場では「ほぼ絶望的に不可能」なのに、
それをドヤ顔で言う（>>949 　>>953 ）は、釣りだろって言ってるんだが。

2018/11/07(水) 16:09:15.90

次スレ
ワッチョイ厨立入禁止
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1541574198/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1541574198/

2018/11/07(水) 16:18:25.76

質問というか確認です
新幹線の列車種別はすべて特別急行(特急)ですよね？

JR東海のEX予約のページに、変更は「同一列車種別に限る」と書いてあるのですが、いちいち列車種別について補足情報を書き入れる意図がよくわからないのです
https://expy.jp/reservation/change/

**名無しでGO!** (ｽﾌｯ Sda2-SZPv [49.106.202.188]) · 2018/11/07(水) 16:40:05.64

のぞみ料金という物があって、速達度に差がある

2018/11/07(水) 17:45:49.55

手回り品、1つのゲージに猫2匹、切符は1枚でOK？

**名無しでGO!** (ｽﾌｯ Sda2-SZPv [49.106.202.188]) · 2018/11/07(水) 18:43:22.42

>>967
OKよ、箱単位だわ

2018/11/07(水) 22:30:22.80

手回品切符を買ってる人って実際いるのかな。
MVとかで買えるの？

2018/11/07(水) 22:36:10.32

入場は買えるのに手回りは見たことないぞ
改札で発券以外できないんじゃないか

2018/11/07(水) 22:50:02.92

手回は駅ならMARSやPOS、または出補、車掌のいる列車なら車発で出せる
けど現実には趣味発券が大多数じゃないかな

10年ぐらい前、JRのとあるローカル線で常備タイプの車補を持ってる車掌を見かけたので
珍しいなと思って手回を売って貰おうとしたら、記入方法がどうしても分からずに結局最低運賃の片道乗車券を買った
あとで券面をよく見たら、端っこに手回と印刷されてて、そこに丸を付けるだけだった

2018/11/07(水) 23:41:45.55

マルスで手回り切符は出せないよ、POSだけだよ

2018/11/08(木) 07:03:08.60

検札来なきゃ買わなくともバレない

2018/11/08(木) 08:25:35.70

>>973
キセルすれ逝け

念のため申し添えるが、
ここでいうキセルとは
両端だけ金という狭義のキセルではなく、
不正乗車全般を指す広義のキセルだ。

↑
こういう注釈を付けないと、毎回ツッコミを入れる輩が現れるからね。

2018/11/09(金) 00:19:30.11

貨物列車に人が紛れて乗り込んだ場合
それは不正乗車になるのかどうか

2018/11/09(金) 08:20:19.85

>>975
なる
ざっくり鉄道営業法を意訳すると、「営業中の旅客車以外に乗ってはいけない」という決まりがある
貨車だけでなく、普通の電車でも回送列車などに乗ると違反で、罰金1万円を取られることになっている

2018/11/09(金) 08:40:09.88

>>969
近鉄は近距離券売機の口座にあるよ

2018/11/09(金) 12:39:01.49

北海道だったかな？
停車中の貨物列車乗ったけどなかなか停まらなくて結局走行中に飛び降り死亡したり重傷だったって話。

2018/11/09(金) 16:46:22.49

禾重木寸直木喜寸のルポで、
夜行山陰に併結の郵便荷物車に女性カメラマンが（当局の許可を得て）添乗してたのに、
事情を知らない途中駅の駅員が「郵便荷物車にイパーン人の女が乗っている！」
と、騒いだって話を思いだした。

2018/11/09(金) 22:56:57.65

>>976
ありがとう
法律の時点で決まっているのか。

>>977
近鉄は鮮魚列車の関係かな

2018/11/09(金) 23:31:04.06

>>976
それは鉄道営業法違反であって、旅客営業規則違反ではないだろ。

2018/11/09(金) 23:36:19.38

>>981
かみあってない

2018/11/10(土) 08:48:53.23

>>981
法違反していたら民間同士の契約約款である旅客営業規則なんて意味なさない

2018/11/10(土) 17:31:20.65

>>981
つまりトイチの借金は法律違反でも借金の契約書には違反してないからオッケーなんですね。

2018/11/10(土) 20:57:26.71

不正乗車の定義による
鉄道営業法には乗車に関係しない罰則も多数定められているから鉄道営業法違反というだけで不正乗車というには無理がある
もとの質問は >>975

乗車券類・切符の規則 第51条

乗車券類・切符の規則第51条