乗車券類・切符の規則第51条

2018/03/08(木) 08:32:27.70

・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
　初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
　ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。
　旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。

規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→　　http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則第50条　 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/

JR東日本　旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/29(水) 21:06:14.20

>>807
で、回数券も通学定期券も、「相互間」と記載があるのは発売条件なので、
万が一この「相互間」が相互発着を意図していたとしても、
その効力において内方乗車を認めたとしても何ら問題ない。

2018/08/29(水) 21:17:21.71

>>810
＞乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題

それが間違い
効力が単独で世の中に存在するわけは無く
効力は発売された乗車券類に付帯するものだ
つまり発売と効力は一体だ
発売の章に規定されている効力が基本効力で
効力の章に規定されているのが付随効力くらいの違いだろ

2018/08/29(水) 21:35:26.65

>>808
あれ、なんか俺が噛みつかれてるな。
旅客の希望に応えられずに旅客有利とかどんな自己満足JRだよ。

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ Sdff-7c4y [1.75.9.144]) · 2018/08/29(水) 21:43:34.85

>>808
またおまえか。
お前は毎度スレ違い。運用スレ逝け

2018/08/29(水) 21:46:23.61

>>812
前提条件は前提条件として明記しないと前提条件にならないというのは契約の大原則よ。
ということで、一体なのであれば、発売条件が効力に影響するのであれば、それを示した条文出してね。

2018/08/29(水) 21:59:33.02

で、その通学定期券の経路も旅客が希望すれば最短以外の経路で発売出来るからな
回数券においておやだな

2018/08/30(木) 08:04:14.51

>>813
＞旅客の希望に応えられずに旅客有利とかどんな自己満足JRだよ

旅客の希望が乗車券経路の発売ならそこまでJRは強制されていないよ
JRに強制されているのは旅客の希望する乗車（の効力を持った乗車券）の提供だ
よって旅客の希望した経路の乗車が他の経路の乗車券で満たされるのならそれで十分

2018/08/30(木) 08:10:17.13

>>816
別に通学定期券の経路を最短経路とするなんて決まりはないよ

2018/08/30(木) 08:23:28.97

>>818
同感というか、俺がそう書いてるだろw

2018/08/30(木) 08:25:41.41

>>798
＞同じ意味を異なる記述にしている規則なんて大量にあると思うが。

つ　>>230

>>807
ちなみに、、、
（全く関係ない例をageるのは詭弁だと揶揄されそうだが）
ドイツの鉄道では通学定期では、通学に関係ない休日利用や途中駅乗降を一切認めない会社もある。
さすが堅物のゲルマン民族である。

2018/08/30(木) 08:29:39.61

>>820
法律の条文でさえ、
又は、
と
若しくは、
の使う順が意味もなく入れ替わってたりするからなあ

2018/08/30(木) 09:25:01.28

>>817
では条文をどうぞ。

2018/08/30(木) 09:29:21.24

>>815
＞発売条件が効力に影響するのであれば、それを示した条文出してね

効力なんかより発売要件のほうが上位だろ

例えば5000円以上購入すれば10％引きになるという割引券は5000円未満の買い物には使えない

相互間を乗車する場合に割引の乗車券が発売されているなら
その割引の乗車券は相互間ではない乗車には使えない

2018/08/30(木) 09:33:00.26

>>822
条文なんて必要がないといっているのだけどそれが分からないのかな
なぜ条文が必要ないのか分かるかな？ｗ

2018/08/30(木) 09:39:43.00

>>824
それは運用スレの案件だから。

2018/08/30(木) 09:44:39.13

>>825
っ>>1
> ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
> マルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
> ・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。

2018/08/30(木) 09:45:41.70

あはは。自分にアンカーむけちまったおっちょこちょい。
正しくは>>824な。

2018/08/30(木) 10:00:05.53

コジキユーリに構うんじゃないって

2018/08/30(木) 10:06:21.57

>>823
使えないってお前、客が途中の駅で降りたら別途金取って回数券返すのか？
空論振り回すのもいい加減にしろよ

2018/08/30(木) 10:23:29.89

>>828
…すまん

2018/08/30(木) 10:55:24.80

>>823
その例はどう見ても効力だが。
その例で言えば、発行の要件はあくまで「割引券を規定し、発行する」でしかない。
割引券を「発行」する際に5000円を使用することが義務付けられる訳ではないのだから。

あと大前提として「間」という言葉を「点」という意味にする解釈を理論的に
説明出来ている人は未だにいないので、まずはそれを説明してね。
「間」は線であって点ではないので、途中駅も当然含まれている。

2018/08/30(木) 17:40:56.43

>>831
では通勤定期の「区間」と通学定期の「相互間」の違いは？

2018/08/30(木) 17:53:03.33

>>829
近郊区間内相互発着の回数券とかは
経路外を選択乗車中に下車する場合
実際の乗車駅と下車駅との区間に対する普通旅客運賃を収受し当該回数券は未使用扱いにする
らしいから空論とまでは言えないんじゃね

2018/08/30(木) 18:13:06.23

>>833
経路外の話じゃないのでね
経路上の手前の駅
てか、それが大前提の話題よね？

2018/08/30(木) 18:31:59.55

>>834
日本語分かる？
片や普通の扱いもう一方は空論
と言うほどの違いはないだろって事だよ

2018/08/30(木) 19:15:03.38

>>835
へんな話題広げてまたおっぱじめるのか?

2018/08/30(木) 19:40:43.40

>>807
> 通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」に発売する
> 通学定期は「居住地もより駅と在籍する指定学校もより駅との“相互間”を、通学のため乗車する場合」に発売する

俺には
通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」
通学定期は「区間及び経路を同じくして順路によって乗車する場合」
に見えるんだが…

2018/08/30(木) 19:40:45.12

>>835
切符返して金取るのはいつでも普通じゃないだろ？
ケースバイケースなのよ
大前提翻して、この場合は普通なのに？って言われましてもねw
日本語下手でごめんねw

2018/08/30(木) 20:07:40.88

>>832
だからそれが違うって言うなら理論的に説明する責任はお前にあるの。
？で終わらせんな。

同じ意味を違う言い回しにする事例なんて法律ですら大量にある。
世の中に普遍的にある事例の一つでしかないものを、
違うと言いたいのであればお前が理論的に説明しろ。

2018/08/30(木) 20:41:13.25

>>839
＞だからそれが違うって言うなら理論的に説明する責任はお前にあるの。

逆じゃね用語が違うのに意味は同じと言うならなぜ同じなのか論理的に説明できなければだろ
確実に条文作成者は違う用語を使っているのだから

単なる「僕ちゃんの頭の中では同じです～」でないのならｗ

2018/08/30(木) 20:45:58.94

>>838
＞切符返して金取るのはいつでも普通じゃないだろ？

いつでもが何意味しているのか知らないけど
規程で決められていることはまあ普通に従うんじゃね

2018/08/30(木) 20:46:00.35

>>840
世の中の同義語全否定かよw

日本語として同じ意味だけど、違う意味になるとかいう謎の主張してるんだから、それを理論的に説明する義務は主張する側にある。

2018/08/30(木) 20:49:14.50

>>837
なぜ「相互間」をあえて無視したの？

2018/08/30(木) 20:54:21.27

>>840
分かりやすく例を出してやる。

・私は転居します
・私は引っ越します

この2文は言い回しは違えどイコールで結べる。これは日本語において、普遍的に存在すること。
お前はこれを、「書き方が違うのだから同じ意味と捉えるべきではない」と言っている。

であれば、違う意味であることを理論的に説明する義務はお前にある。

2018/08/30(木) 20:55:50.30

>>842
＞世の中の同義語全否定かよw

そんなこと言っていないけど　通じないのかねえ
同義語を使うのはよいけどなぜ同語を使わなかったのか理由があるんじゃねってこと

2018/08/30(木) 21:00:59.91

>>845
だから理由があるって主張したきゃその理由とやらを理論的に説明しろ、その説明責任は主張する側にある。
意味として同義語、つまり同じなのだから、こちらにはそれ以上の説明責任はない。

2018/08/30(木) 21:03:07.34

>>844

第1条　転居の場合は・・・・・・・である
第2条　引越しの場合は・・・・・・・・でもよい

あえて言い換える理由もないのにするか？ｗ

2018/08/30(木) 21:04:57.64

>>843
それは別のフィールドの話だよ。

第35条
旅客が、次の各号に定めるところにより乗車する場合で、定期乗車券購入申込書に必要事項を記入して提出したときは、1箇月、3箇月又は6箇月有効の通勤定期乗車券を発売する。
（1）100キロメートル以内の区間を乗車する場合
（2）区間及び経路を同じくして乗車する場合

第36条
指定学校の学生（ー略ー）、ー略ー通学定期乗車券を発売する。
（1）居住地もより駅と在籍する指定学校（通信による教育を行う学校にあっては、面接授業又は試験会場を含む。）もより駅との相互間を、通学のため乗車する場合
（2）100キロメートル以内の区間を乗車する場合
（3）区間及び経路を同じくして順路によって乗車する場合

2018/08/30(木) 21:05:26.37

>>847
だからその？を埋めるのはお前の役割。
埋められないのであれば、それは同じということ。

2018/08/30(木) 21:09:00.16

>>849
条文とかの場合は用語が論点になるわけよ
だから自分は説明しなくて良いということはないのよ

2018/08/30(木) 21:13:43.07

>>850
同じ意味です。
日本語には同義語が存在するので、これを否定することは日本語の否定に当たります。
日本語で書かれた文書において日本語を否定するのは文書全体の否定であり議論が成り立ちません。
以上説明完了。

それでも意味が違うと言うなら、その違いが一体何であって、どの様な違いがあるか理論的に説明すること。

2018/08/30(木) 21:15:07.01

>>843
>>807の比較がまずおかしいじゃねーか。
35条(2)にぶつけるなら、36条(3)。
36条(1)にぶつけるなら、35条に規定しない内容になる。この場合、発駅と着駅に制限をかけてるのが36条、制限がないのが35条。

36条(1)は、発駅と着駅をそれぞれ規定してて、要素が複数存在するので｢相互｣間。
一方で、｢区間｣は既に複数の要素の相互間としてできあがってる。

2018/08/30(木) 21:18:00.47

>>848
「別のフィールド」？？？

どちらの条文も「次の各号に定めるところにより乗車する場合」だろ
そして

「相互間」が通勤定期には無いけど通学定期にはある
その違いはと言うことだよ

2018/08/30(木) 21:18:08.02

>>828
またコジキユーリにカマってしまったよ俺…

2018/08/30(木) 21:18:44.56

>>853
>>852に書いただろ読めよ

2018/08/30(木) 21:20:39.90

>>851
＞同じ意味です。

明文化されたエビデンスを示されたし

2018/08/30(木) 21:21:48.31

>>850
もっと分かりやすく例出してやる。

・おなじ
・同じ

これは同義語です。

2018/08/30(木) 21:24:53.78

コジキユーリの特徴
　都合の悪い主張は無視
　無根拠
　自分が一番頭いい
　都合の悪い展開には｢条文に意味はない｣
　日本語理解できる?
　w
　話を逸らす
　w

2018/08/30(木) 21:25:44.00

>>856
ttps://kotobank.jp/word/%E9%96%93-60237#E7.99.BE.E7.A7.91.E4.BA.8B.E5.85.B8.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.9A.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2
> 二つのものにはさまれた、あいている部分。中間。

相互の間であるから、相互駅に挟まれた部分も含まれる。
はい、エビデンスです。

2018/08/30(木) 21:27:04.29

>>856
反論出来るエビデンスちょーだいね。
？で返すなよ。

2018/08/30(木) 21:27:26.27

>>855
＞発駅と着駅をそれぞれ規定してて

それはどちらの定期も同じでしょ　発駅着駅を規定しない定期ではないのだから
それに対し区間と相互間の違いでしょう

2018/08/30(木) 21:32:48.77

>>859
＞相互の間であるから、相互駅に挟まれた部分も含まれる

それのエビデンスにはなっていないけど

2018/08/30(木) 21:37:56.57

>>857

・おなじ
・同じ

と

・区間
・相互間

が同じレベルとはねえｗｗｗ

2018/08/30(木) 21:40:55.16

>>861
36条には、(1)にて単一の条文の中に複数の要素があり、それを相互に繋ぐことで｢区間｣を形成してる。
35条には、36条でいう(1)に相当する発駅についての規定と着駅についての規定は存在しない。規定が存在しないんだから、｢区間｣という言葉も存在するわけがない。

｢区間｣を使っている35条(2)は、発駅／着駅の指定に関する規定ではなく、複数の旅行における区間経路の差に関する規定。36条では(3)。

｢区間｣には｢発駅と着駅相互間｣が含まれる。

2018/08/30(木) 21:43:12.18

>>862
日本語は合成語が普遍的に存在する。
これをエビデンスとしないなら日本語の否定であり（以下略

>>863
同義語の説明は既に完了している。
同義語の説明においてはその例は等価。

2018/08/30(木) 21:46:58.48

既に一定の理論とそのエビデンスを提出しているのだから、同質の反駁があって初めて議論として成立する。
理論とエビデンス、それが提出されるまで、論として成立していないので、その旨ご認識を。

2018/08/30(木) 21:49:23.47

しかしエビデンスなんて言っちゃったのは失敗だったね。
自分の論だけでは成立しなくなっちゃったんだから。

2018/08/30(木) 21:56:25.40

明日はエビフライ食べよう、そうしよう

2018/08/30(木) 22:02:19.51

>>863
そこだけは否定出来ないが、毎回横文字をドヤしてるわりには日本語が通じないうえにスレ違いなのでこのスレにお前いらない。

>>865-867
規則の解釈には同意するが、｢同義語｣についてもうちょっと慎重に…
せっかく規則が読めているのにもったいないす。

>>868
口の中を衣で切らないように気をつけて

2018/08/31(金) 08:07:09.23

昔から日本人は議論の出来ない国民だって言われているからねえ
議論は論理を戦わせるものなのに日本人はいつの間にか「気にいらねえ」になっちゃうからね
同義語って言うのはそこでの意味が同じだから同義語なのに無条件に同義語と決め付けるとは
まあ法律とか規則のスレはアスペ比率高いから

**230再掲** (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-J7KC [153.212.31.65]) · 2018/08/31(金) 08:25:28.07

158条と160条は「乗車券を所持する旅客」なのに、
159条だけが「通過する場合」となってるのは何か釈然としないなぁ、、、

まぁ区間外乗車の特例
基149条・150条・151条の3は「乗車券を所持する旅客」
基151条・151条の2・152条は「同区間を乗車する旅客」
と使い分けてるけどね。なんでだろう？

とくに、
似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。

2018/08/31(金) 21:05:39.49

質問なんだが、東京都区から大阪市内までの乗車券持ってて、一旦多治見に寄りたい時は名古屋から多治見で良いんだよな？
勿論名古屋までは新幹線。

2018/08/31(金) 21:23:14.80

>>872　はい

2018/08/31(金) 21:35:23.89

>>872
当然名古屋からです。

金山からでいいとか抜かす奴は基地外だと思っていいです。

2018/08/31(金) 21:50:05.12

別途往復で金山→多治見
金山－名古屋は区間外乗車

2018/08/31(金) 22:39:38.66

>>875
出たな基地外。

2018/08/31(金) 23:06:22.19

区間外乗車の特例が効くのは、あくまで着駅が多治見方面の場合って事ですね。

2018/09/01(土) 00:22:40.45

>>871
｢乗車券を所持｣しているとき、指定の区間を通過する場合とそうでない場合がある。
160は、通過するしないに関わらず適用。
159は通過しない場合を除く。

70条区間発着で、途中で70条エリアを通過する乗車券の場合、エリア通過段階では159と160どちらも適用できてしまうが、旅客有利で159条優先ってとこ。
158は、乗車券所持=区間通過なので、あえて通過を指定する必要なし。

2018/09/01(土) 00:51:53.52

>>871中段
乗車券を所持…どのような乗車かは問わない
乗車する旅客…乗車方に限定がある

2018/09/01(土) 09:03:59.70

>>877
東京→多治見と多治見→大阪と乗車する場合は
当該乗車通りの乗車券でも東京→大阪と金山～多治見往復の乗車券でもよい
よって東京→大阪と金山～多治見往復の乗車券で新幹線で名古屋まで行って金山まで戻れます

2018/09/01(土) 09:25:45.47

>>874
ドアホ!!
なら多治見駅で当該チケットを見せて着駅精算すれば
回答はわかる。

**871** (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-J7KC [153.212.31.65]) · 2018/09/01(土) 09:56:45.91

>>878
その回答では、↓ここの部分の解答にはなってない

＞とくに、
＞似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
＞前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。

どちらも幹在別線視がらみの区間外乗車で、
基151条の2は海田市～広島
基151条の3は西小倉～小倉又は吉塚～博多

2018/09/01(土) 09:58:56.81

>>823
俺、550km程度の区間を往復乗車するときに、いつも640km弱の往復割引を買っているのだけれど、
君の理論だとそれはできないということ？

2018/09/01(土) 10:13:09.37

>>883
イミフｗ

**名無しでGO!** (JPWW 0Hf1-je1K [210.162.55.198]) · 2018/09/01(土) 14:25:37.89

>>882
>>878は69,70関係しか触れてないよ。
>>879に書いた。

2018/09/02(日) 10:10:38.03

>>885
レス番号は省略するが、、、
上のほうで「同じような意味なのに、異なった表現の条文」という話題があったので、例示したまで。

規69・70条に基づく規158～160条の考え方は分からんでもないが
基149～152条あたりの表現の違いについては疑問が残る

2018/09/02(日) 18:18:36.78

連続乗車券が買いにくい
券売機じゃだめ、窓口でも、職員が分かってない

別途乗車のことも、駅員が分かってない
ちゃんと勉強しとけ

2018/09/02(日) 18:31:06.73

連続なんてもう要らなくね？

って書いたら無理矢理必要なケース考えて反論してくるだろなぁw

2018/09/02(日) 20:29:44.56

少なくとも有効日数と学割には関わってくる。

2018/09/02(日) 20:42:15.27

>>886
149条2項と3項…乗車列車の限定
150条…乗り継ぎ方の限定
151条…列車と乗り継ぎ方の限定
151条の2…乗車列車の限定
151条の3…乗車列車の限定
152条…乗車列車の限定
いずれも乗車券を所持のうえで、場面を限定してる。

2018/09/03(月) 09:46:15.06

>>889
学割関係ねーよ、ジパングは関係するが

2018/09/03(月) 09:52:47.21

>>891
学割証が１枚で済むって話なんでないの？

2018/09/03(月) 10:08:33.66

連続乗車券って連続2から使ってもいいのですか？
東京-京都と大阪-東京を1枚にしたく、大阪-東京-京都で連続乗車券が買えればと思うのですが

2018/09/03(月) 13:34:05.79

>>893
かまいません。

2018/09/03(月) 14:51:30.41

>>892
大概一枚で済むやん、片割れはせいぜい50kmとかになる
>>893
こんなやつ稀でしょw

2018/09/03(月) 15:56:24.56

>>895
ここは規則スレッドなので、「大概は」なんてアバウトなことではいけない
現に学割証枚数が少なくてすむケースがいくらでも可能性としてはあるのだから、
学割関係ねーよ、とはならない

2018/09/03(月) 17:35:19.01

学割に枚数制限あるのか？
何枚でもよくね？
むしろ指摘するならジパングの方が妥当だろ
規則スレ的にはよw

2018/09/03(月) 17:41:17.70

有効日数もそんな要らんぞ
汽車の旅じゃねーんだからよw

2018/09/03(月) 18:11:13.47

>>897
学校に配布される総枚数が決まってるから各個人への枚数に制限がある場合が多い。

2018/09/03(月) 18:46:40.43

にしても、指摘するならジパングだよな？規則スレ的にw

2018/09/03(月) 19:27:57.40

レール&レンタカーきっぷも連続乗車券の意味を持つ場合がある。

連続乗車券が効く場面が様々ある、でいいと思うが、
どのあたりが規則スレ的にジパングwなのか、よくわからん。
ジパングの年間割引回数など規則のどこにもないというのに。

2018/09/03(月) 19:36:17.06

>>900
連続が要るか要らないかという話であればその理由が規則に関係するかは主題じゃなくね？

2018/09/03(月) 19:40:23.81

>>898
いや、合算された有効期限が連１と連２のそれぞれに関係なく適用されるのは、とてもありがたいよ。
過去に金沢に出張で行った際、現地での滞在が１週間近くあったときがあり、例によって乗車券は、都区内→都区内（経由：北陸幹・金沢・北陸・米原・新幹線）
としていたのだが、有効日数が丁度帰京する前日までだったので、連続券として、連２を西荻窪→吉祥寺にして有効日数を稼いだことがある（住まいが井の頭線沿線なので、連２も実際に使用した）。

それから、連続券の場合は払戻し手数料が1つの乗車券分となることもメリットだよ。

メリット云々以外に考えてみても、乗車券が打切り計算となっていて、いわゆる「他乗代」が建前上は認められていないのだから、連続券は必要でしょう。

2018/09/03(月) 19:42:29.46

>>900
だ、か、ら、
ジパングのみで事足れりとする>>891が学割証の枚数制限を見逃してるんじゃないの、
という指摘なんだってば
見苦しいぞ

2018/09/03(月) 20:06:03.04

高卒は学割証の枚数制限なんか知らんだろ

2018/09/03(月) 20:10:38.52

>>905
学歴で見下してはいけない

2018/09/03(月) 21:11:07.40

>>903
でたwこれこれw

2018/09/03(月) 21:13:54.78

>>904
にしてもジパングすっとばして学割はないよな？w
ジパングで連続にすると連2は距離制限クリアできるからさ
規則的にってのはそういう意味よ

2018/09/03(月) 21:24:16.08

>>908
誰がジパングすっ飛ばしたの？
あなたが有難いことにいみじくもきちんとジパングを真っ先に指摘してくださったので、
その後の書き込みではジパングには触れてないだけですよ
一方において、学割証の枚数制限のことは全くこれっぽっちも知らなかったということで、
それに関してみじめったらしくぐだぐだ引っ張るのはあまりにも情けない

2018/09/03(月) 22:04:49.08

>>899
それも間違った取扱だけどね
今は不足するなら追加申請も可能だし

https://www.jasso.go.jp/sp/gakusei/gakuwari/__icsFiles/afieldfile/2018/07/03/h3006_q_and_a.pdf#search='%E5%AD%A6%E5%89%B2%E8%A8%BC+%E6%9E%9A%E6%95%B0'

乗車券類・切符の規則 第51条

乗車券類・切符の規則第51条