JR総連・東労組を語るスレvol.153

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1名無しでGO!
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2020/09/21(月) 05:33:11.40ID:WhrC2fst0
JR総連・東労組について語るスレです。
JR総連 http://www.jr-souren.com/
JR東労組ホームページ http://www.jreu.or.jp/
国労東北自動車支部ホームページhttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1597646471/l50
※【重要】5chといえども公共の場です。長文やコピペ連投の荒らしキチガイホモアスぺ(又はライト、昼間点灯推進車) 荒らしキチガイカレーマン、[上級国民]、国労中核派の荒らしキ印はスルー推奨。
前スレ JR総連・東労組を語るスレvol.152http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1598269136/l50
5ちゃんに飽きた郵便局員はカレーを食いながらJP労組から脱退しよう!!
https://youtu.be/NV0ooSz_kVU

@かき揚げを食う。
A記入例を参考に郵送。

    脱退届(記入例)

私は東京地下鉄労働組合から脱退します。

          令和 2年 9月21日

         所属 押上駅
         氏名 村松鋼二郎
706名無しでGO!
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2020/11/17(火) 00:23:39.07ID:CF8dol810
このスレ見てると
この会社のイジメ気質がよく分かるわ
2020/11/17(火) 00:52:40.14ID:PokqAyej0
なんにしても自分の経験したことのない仕事を悪く言うのは良くない事だと思うの
708名無しでGO!
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2020/11/17(火) 01:15:03.76ID:jb68W1ff0
>>697
お前が寝てなかろうがオナニーし過ぎて疲れていようが乗客はそんな事知らないし何事もなく乗務するのがお前の仕事なんだが?
こういうカスがいるから変革()されていくんだな
709名無しでGO!
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2020/11/17(火) 01:24:56.20ID:nZxOpiDh0
>>708 そのリプ釣り針デカすぎて草も生えないのでやり直し。
2020/11/17(火) 01:28:12.85ID:0+lJ0Bu40
この議論になると、じゃあ機械で良くねで終わる。機械が再現できない繊細な職人技じゃない時点で負け。
2020/11/17(火) 04:14:28.39ID:HXpi7HUL0
>>604
おもろいwいるよね、助けねえくせに事後に現れて格言めいた事言う助役(笑)
712名無しでGO!
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2020/11/17(火) 06:31:32.65ID:jb68W1ff0
>>709
効きすぎかよ草
2020/11/17(火) 07:00:45.29ID:QpLrtiIW0
>>704
こっち基準の給料ならしてもいいかもな
714名無しでGO!
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2020/11/17(火) 07:08:14.02ID:6ZRS0bef0
>>704
ANAの地上職のねーちゃん、結局ノジマの店舗で販売スタッフやるみたいだけど俺は流石に嫌だな
715名無しでGO!
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2020/11/17(火) 09:02:12.32ID:naZp87Qn0
ここまできたら、全くの別業種に出向も悪くない気がしてきた
気付かないうちに視野が狭くなってるだろうし、
何よりこの息苦しい環境から一回出てみたい
2020/11/17(火) 09:11:44.42ID:GXbqTRdh0
同業他社に出向した時は、地域住民からの会社愛をものすごく感じた
地域からの敵対心しかないJRと大違いすぎて、外を知る重要性を痛感したリアルな話
2020/11/17(火) 09:35:19.27ID:yO2NA9XR0
駅の者だけど、ジョブロで来る人怖いから、ジョブロやらなくていいよ
せっかく職場の要に育ってた若手の主任や指導職が萎縮しちゃってかわいそう
せっかくほぼ脱退した現場あるのに組合員戻してどうするんだよ
718名無しでGO!
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2020/11/17(火) 10:06:53.30ID:jTghnJQ50
>>717
ジョブロやらなくていいよって決めるのはお前じゃなくて会社だ
そういう施策にしてほしいと2年前に組合を抜け会社に忠誠を誓ったんだろ?
手のひら返しはやめようぜ、やったことに責任持とうぜ
会社の命令には全てYESなんだろ
719名無しでGO!
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2020/11/17(火) 10:11:14.44ID:K0ZGJhJw0
>>717
そういうぬるま湯で周りが一色の職場は仲良しこよしが高じてだんだん同調圧力や変な慣習が強まるから次の錆労の苗床なの
多少ギスギスする要素があった方が外に近い健全な環境なんだよ
720名無しでGO!
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2020/11/17(火) 10:13:03.16ID:K0ZGJhJw0
>>705
半分寝るなw

意地で終わらせたんじゃなくてたまたまラッキーだっただけだろ
どんだけ自信過剰の痛い奴なんだ
721名無しでGO!
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2020/11/17(火) 10:15:37.89ID:K0ZGJhJw0
>>710
機械で良いし、むしろ運転の仕事は機械でできれば理想的だ
しかし、機械化が完了するまでは人の特性を無視しないで安全に運用した方が良いだろ?
2020/11/17(火) 10:39:57.40ID:68+OkSIl0
ジョブローテーションもいいけど、
「俺は乗務しかできねぇ、スーツ着て非現業でデスクワークなんて無理」「駅で金を扱う出札なんて嫌だ」なんて人はどうなるの?
来られた受け入れ側も悲劇だろうに…
2020/11/17(火) 10:56:21.65ID:OaZYSa6L0
>>717
そういう粗大ゴミみたいなのを相手にするのもひとつの仕事だよ。
乗務員区にはそういうのがゴロゴロいるからしょうがないよ。
まあ組合員が来たところで再加入するやつや新規加入するのも
いないから会社としては安心して送り込んでくるよ。
まあ会社の理想としては駅に行けば少しはまともになると信じてるんだろう。
2020/11/17(火) 11:01:32.63ID:/FhPP5lF0
見せつけようぜ、変革魂!!!
725名無しでGO!
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2020/11/17(火) 11:04:30.57ID:z8hdVJ2d0
>>722
嫌でも異動先に出札の担務があれば、覚えていただくしかないわけで。できなきゃ、新入社員含めて白い目で見られるし、接客適性なしと判断されたら、信号や田舎の駅に再度異動。
所詮はサラリーマンの『異動』にすぎないから。
2020/11/17(火) 11:11:54.27ID:G2iZGm6h0
>>716
いちばん避けたい鉄道会社をわが社は積極的に取り組んでいるからね、仕方がないね。
727名無しでGO!
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2020/11/17(火) 11:41:34.66ID:lFaB5zm90
>>718
組合入る時も新人研修中に研修所の会議室に集められて半強制だったからな、そこまで考えてる奴なんていないだろ

むしろカルト宗教の掟みたいな変な慣習から抜け出せてありがたい
2020/11/17(火) 11:42:13.97ID:c1LWzwMl0
>>717
書き方からして管理者ですか?
組合員からはあの手この手で徹底的に現認取りまくって、若手を守ってやればいいんだよ

身体張ってない、口だけ管理者には誰もついてこない
729名無しでGO!
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2020/11/17(火) 12:20:35.22ID:lw/OlHW20
そうそう!どんどんやりまくればいいじゃん。
調子に乗ってやり過ぎて足元掬われて会社から尻尾切られるから。
730名無しでGO!
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2020/11/17(火) 12:25:29.34ID:twfdptm+0
>>729
モリに飛ばされたゲーハーみたいだな
2020/11/17(火) 12:48:26.23ID:sXAYkwCe0
ゲーハーは栄転なの?左遷なの?
732名無しでGO!
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2020/11/17(火) 12:51:59.90ID:VsH0MtaM0
>>722
仕事嫌ならやめてもらうまででしょ
社会人なんだからさ甘えるなって話よ
2020/11/17(火) 13:18:28.23ID:IHx3T9uy0
>>717
お前がそいつらを守ってやればいいだけじゃねえか。
734名無しでGO!
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2020/11/17(火) 14:08:04.00ID:Af9v1m2q0
世間が副業解禁の流れに動いているのに、なぜ当社は追随しないのだろうか。
735名無しでGO!
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2020/11/17(火) 14:11:42.21ID:5FlzFgZg0
残念だけどジョブローで乗務員から駅に行ってもらわないと、駅の要員が足らん。
なんだかんだ言ってライフサイクルがあれば、それで廻せたが来年3月からは
帰ってしまうだけで受け入れがない。
3月以降、ジョブローで乗務員が来ることを期待しています。
736名無しでGO!
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2020/11/17(火) 14:33:10.58ID:+J1HKHKU0
都市対抗のパブリックビューイングに行こうぜー!行かないと希望しないところに配転させられるぞ−!
全会場、弁当とビール付きだぞ−!ついでにコ〇ナもあるかな?
2020/11/17(火) 14:39:06.88ID:iVrJ3H4E0
>>734
経営者が国鉄(役所)気質だから
2020/11/17(火) 15:01:44.68ID:p9K5+Kj40
鯖のホームページにある日は「設備投資ばかりしないで人にまわせ」って要求したり、とある日は「赤字脱却の為にコストを下げるのは容認出来ない」って最終的には何が言いたいの?
2020/11/17(火) 15:09:52.56ID:p9K5+Kj40
技術系による阻害は「原因究明を」と主張する割には乗務員による阻害は「責任追及だ」と主張する鯖
本当に洗脳されてる人は汚物
2020/11/17(火) 15:48:18.89ID:7ZyaTz3T0
鯖の上野支部ツイッターで「お客さまにも社員にも感染させない為にこれからも一人ひとりがコロナ対策を続けていきます」と書いた上で野球部批判

その翌日、鯖エルダー感染判明、無対策の鯖懇親会で何十人も濃厚接触者指定され勤務グチャグチャ、周りの社員に迷惑かけまくり

言ってて恥ずかしくないのかな、この連中は。
2020/11/17(火) 16:15:39.26ID:KyQUUGE50
>>740
どこの職場の話?
742名無しでGO!
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2020/11/17(火) 16:45:01.39ID:LDHF4ICz0
>>728
言うのは簡単だけどら実際にやるのは難しい。
助役が現認したまではいいが、職場の組合員が徒党を組んで反発。どーでもいいあら探しをして、小さいことでも陥れようと現場長に文句を言う。時には団交案件で支社を巻き込む。
そりゃ、助役として脇をしめろとか言われるけど、人間だからどうしても緩む部分はある。

728のようなことをやるには、現場長の覚悟(助役を守れるか)と助役がどこまで身体を張れるか(日和らないか)が重要。
743名無しでGO!
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2020/11/17(火) 17:02:23.02ID:AdQkfMnA0
>>742
助役が違法な指導してる時もあるしなw
744名無しでGO!
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2020/11/17(火) 18:14:27.07ID:EMbpG10N0
>>735
委託駅ばかりになってるのに、そんなに駅の要員逼迫するの?
じぇすはじぇすで新卒どんどん採用してるはずだってのに。
745名無しでGO!
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2020/11/17(火) 18:14:52.83ID:M0Hln7WW0
東急は2.75出るらしい
ウチは・・・
2020/11/17(火) 18:27:04.05ID:F/eYswTM0
今は組合と会社の戦の最中なのにな
国鉄改革時と同じく刺すか刺されるか、という覚悟を決めて現場長や管理者になってなきゃおかしい

管理者たちはいざというときにヘタレると見透かされてるから、手のひら返しを恐れて部下がついてこず組合が付け入るスキも生まれてる
2020/11/17(火) 18:29:20.83ID:pMCs1VwI0
742みたいな管理者な
運車より営業のほうがこういう助役は多い
2020/11/17(火) 18:48:56.43ID:3SIyLimF0
組合と会社の戦いって言うけど、東労組は大敗北したから今の現状なのでは?
749名無しでGO!
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2020/11/17(火) 18:49:21.98ID:xN4wFEfo0
>>746,747
742です。まさに営業の助役なんだが、喝入れられたわ。まさに組合員につけ入れられて、日和るところだった。
二人はどの立場か分からんけど、数年前のようなろくに仕事しない組合員がはびこる職場だけにはしないよう頑張るわ。
2020/11/17(火) 19:11:01.42ID:u+F3wSdC0
組合員だって組合員である前に一社員なのに、管理者が最初から色眼鏡で「あいつは組合員」と仕分けするのってどうなの
751名無しでGO!
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2020/11/17(火) 19:14:58.59ID:VnHmT/c+0
>>750
そうされるだけの事をしてきたんだよ、まだわからないのか!
2020/11/17(火) 19:15:29.15ID:OaZYSa6L0
>>750
どうなのって聞かれたらよくないが、そう見られるのを覚悟で入ってるんだろう。
信教の自由はあって、差別されないっていうのが大前提だが、怪しい宗教に入ってる
やつを避けちゃうのと同じでよくあることでしょ。
良くないけどどうしようもできない。社会で生きる以上、それでも所属したいかどうかでしょ。
それは個人の自由。
753名無しでGO!
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2020/11/17(火) 19:21:45.57ID:VNfMML0a0
>>741
納豆の南の方
2020/11/17(火) 19:25:36.91ID:u+F3wSdC0
組合スレなのに組合員を叩く人ばかりなのはなんなのw社友会スレに行けばいいのに

>>752
そりゃ怪しい所に所属してる人を避けるのは個人の自由だけど、平社員より立場が上の「管理者」としてそうするのはおかしいでしょって話

ワガママ言って仕事しないとか、勤務中に組合活動まがいなことをしたとか、実害に対して指導するのはもちろん必要だけど
2020/11/17(火) 19:34:08.99ID:EBvZid9W0
社友会スレで叩いたって組合員に届かないじゃん笑
756名無しでGO!
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2020/11/17(火) 19:40:36.70ID:8v7XuHx/0
なるほど、だから不当労働行為は認められるのですね!すごーい!!
さすが優秀な社友会会員さま!
2020/11/17(火) 19:55:17.50ID:cR6lMwH60
組合に染まった勝手な主張ワロタ
組合員(主に役員)が脱退者の事を「あいつは会社に報告して仲間を売ってる」って陰口で積極攻撃組織防衛論の実践をしていながら、都合が悪い事に関しては「会社は色眼鏡で見てる」「組合色調査をして不当労働行為」とか恥ずかしすぎる。
2020/11/17(火) 19:56:22.95ID:OaZYSa6L0
>>754
いやだから、おかしいと思うけど、おかしいからって無くなんないでしょって話。
おかしいなら無くせるなら、とっくの昔に無くなってる。

もちろんそれを踏まえて、
そういうのを無くす活動をするのもよし、
不利益はあっても信念を貫くもよし、
納得いかないが実益をとるもよし、
それは自由でしょ。

実際、脱退騒動のときだって、組合抜けるのは不安はある。ただ会社が組合を
敵対視してる以上抜けたほうが得って判断してやめたやつもいる訳だし。それが正しいとも言えないけど。
759名無しでGO!
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2020/11/17(火) 20:12:02.05ID:tgBoqUF10
脱退者を攻撃しておいて、会社側の反撃には身勝手な言い訳だな
2020/11/17(火) 20:14:32.59ID:gl7E9rhj0
何が不当なのか
万人が理解して納得出来る回答ヨロシク
2020/11/17(火) 20:34:55.64ID:Jaop2IAW0
>>758
それ以外の理由なんてないだろ
762名無しでGO!
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2020/11/17(火) 20:42:00.50ID:NEMpt9y90
>>757
「脱退者が組合員に対し脱退を勧めるのは不当労働行為!」
とかほざいてたくせに、錆労が出来たら「さっさと東労組脱退して錆労に来た方がいいぞ」とか言いまくってたのマジで草生えたよな

本当に組合厨って単純に頭が悪いんだと思うわ
頭が悪いから組合に嵌るんだろうけど
763名無しでGO!
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2020/11/17(火) 20:54:10.17ID:HXTGFquY0
駅の無人化は避難するくせに、駅には決して行きたがらない錆労
764名無しでGO!
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2020/11/17(火) 21:00:06.17ID:3fA6pEYq0
無人にできるくらいの駅なら廃止しちゃった方が効率良いなぁ
国鉄じゃなくて株式会社なんだしねぇ…
765名無しでGO!
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2020/11/17(火) 21:25:30.22ID:gjCBPYk70
コロナは誰でも感染する恐れがあるからね。
一人組合員が感染したから、皆んなで叩くのはどうかと思うよ。
たまたま食事に行ってかかったと聞いたし、誰しも食事は行くものでしょ?
皆んなでこれから気をつけていけばいいじゃない。
2020/11/17(火) 21:31:32.33ID:vT51MTbN0
コロナにかかるなといってるわけではなくて
なにやらエッセンシャルワーカーで特別扱いしろと言ってる輩が
まったく自らを省みず感染防止対策を取らずクラスターを発生させてるのは
バカじゃねーかということ
2020/11/17(火) 21:35:18.17ID:cR6lMwH60
>>762
これには呆れてしまったよ
新生東労組が当時の春闘を振り返った時も批判してたし所詮はウソを重ね、その場凌ぎの組織。


錆のボーナスの意見書の2の項目にある
『鉄道事業に力をつけるために人とモノへの投資を実現し収入とコスト構造の最適化を図り職場の負担を解消すること』ってワンマン化する事でレチ→ドライバー登用すれば全て意見書の通り実現するんだけど・・・

錆はワンマン推進派なの?
2020/11/17(火) 21:55:07.69ID:jc7qWbpc0
>>762
分割民営化反対だったのが、一夜にして「キミ、将来のことよく考えた方が良いよ〜」と掌返しするんだぞ

昭和の末期から何も変わってない
組織があるから・組織だからと言ってても所詮は組織
2020/11/17(火) 21:56:46.28ID:h7enMu720
たしかに錆が脱退慫慂してたのは草も生えない
2020/11/17(火) 22:36:32.93ID:pMCs1VwI0
錆の役員曰く
錆の組合員>>東の組合員>>>>>>脱退者
なんだとさ。
理由は脱退者は会社の犬で組合否定した敵
東の組合員はまだ組合の大事さがわかってるからだってさ
色々突っ込みどころありすぎんよ
771名無しでGO!
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2020/11/17(火) 23:08:58.79ID:YwytzC570
何年か前の騒動の時、当時の助役が国鉄末期とやってること変わらないって言ってた

会社も組合も30年で何も変わらなかったんですねって言ったそこで会話が終わった
2020/11/17(火) 23:10:50.53ID:AQVUhU3d0
>>771
仲良い国労のおっちゃんみんなそれ言うよね。
2020/11/17(火) 23:58:48.60ID:Ldp/k/yI0
会社も組合もやり方が30年前から一切変わっていないからな
2020/11/18(水) 00:09:47.49ID:VhjEmGAt0
矛先が国労から東労組になっただけだって・・・
俺らにやってきたのと同じことを今度は東労組にやってると
775名無しでGO!
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2020/11/18(水) 06:00:30.37ID:belh/Ww30
>>730
厄員には相当差別したから職場のど真ん中で何十人も囲まれたんだよな
今の時代、現場長が囲まれるなんて有り得ないよな
2020/11/18(水) 08:23:48.11ID:D7IaFxnO0
テレビに海老蔵が出るとムカつくのはなぜだろう?
777名無しでGO!
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2020/11/18(水) 10:43:59.90ID:J8sg/7yK0
駅で働いています。若手社員と話をしていたら入社当時に、組合には入らないように
って言われたそうです。昔も今も変わらないね〜。昔は組合にと言うより、組織名を
出してこの組合には・・・。って言っていたなwww
ホントにやってることは昔と変わらない。見かけだけかもしれないが、変わったのは
組合差別が無くなったことか。みかたによっては、組合差別はあるとも言われている。
2020/11/18(水) 12:02:01.58ID:RsohASr20
差別だか区別だかは当たり前のようにやってるだろうが。◯◯所属はちゃんとしてようがなにしてようが◯◯はさせないとか。いっぱいある。
779名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 13:10:36.80ID:bAd3dj3f0
>>778
例えばどんなのがある?
指導操縦者とか?
2020/11/18(水) 13:11:49.01ID:sP5v96rf0
うちの指導操縦者は明言されてないけど明らかに脱退者しか指定されてないな
781名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 13:20:21.10ID:Z3yf5o/T0
うちは区長のお気に入りばかり。
782名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 13:30:42.03ID:P1whnGwB0
「ふたば☆チャンネル」を見てスレタイを辿りこのスレに来ました。
実在する個人名、それも未成年者名を晒して卑猥言動を書き込んだ人は何を考えているの?
自分のIPアドレスも晒してさ。
http://img.2chan.net/9/src/1599900873483.png
783名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 13:59:25.64ID:X5JdlA170
>>781 それは仕方ないだろ。サラリーマンなら
784名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 14:05:09.85ID:0+AyFN9O0
>>783
サラリーマンだから仕方ない
脱退者が皆口揃えて言う名言、そして会社に何が何でも仕えるという熱い決意の言葉
2020/11/18(水) 14:36:27.45ID:KLn1JVSK0
そして
だったら自分の会社作って好きにやればいいだろ
と言う至極全うなレスの堂々巡り
2020/11/18(水) 15:03:47.60ID:KNRjA4WO0
遊びに行く相手なら好き嫌いで構わんが仕事なら私情抜きでやれよ
サラリーマンだからこそ
2020/11/18(水) 16:11:43.37ID:OgVHOaXI0
>>786
それができない子供ばっかりだよな。
788名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 16:16:31.74ID:0dt3e7dW0
そういうお前は本当にフラットに接してるのか?
789sage
垢版 |
2020/11/18(水) 16:51:16.10ID:XfBDU/1o0
脱退者はただの社畜だけど、組合員は社畜でもあり組合畜でもある。だけど組合員の方が、>>784みたいに自分は自由な労働者だと思い込めるから幸せ。
790名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 16:54:34.31ID:EaO8WFjH0
仲間()とか言ってたのに脱退したり錆に移った瞬間シカトとか何処が仲間なんだろうな
2020/11/18(水) 17:07:57.65ID:jetvnPIt0
所属組合でしか、敵か味方か判断できないからな。

再加入も、表向きは大歓迎だが、心の底では信用してないよ。一度出た人間は。
何を今さら?スパイかも、とね。
792名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 17:30:31.99ID:Xj+0P+gd0
錆の役員で脱退者の便乗を乗車拒否するのもいるらしいから錆も東もどっちもどっちでしょ
2020/11/18(水) 17:53:10.31ID:PQPo2duY0
拒否も何も客室が所定だろ
794名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 18:03:51.41ID:Z3yf5o/T0
客室が所定なの?はじめて知ったわw
2020/11/18(水) 18:10:12.70ID:ASHnZcoz0
>>792
そんな奴チクってやれ
796名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 18:11:25.49ID:0dt3e7dW0
俺は最初から中間便乗するから無問題
逆に終始無言の癖に中間乗らずわざわざこっち来る他区の奴ほんまクソ気まずいから消えて欲しい
797名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 19:14:15.51ID:EaO8WFjH0
そういう滅茶苦茶なことやってると便乗位置指定されるぞ…
798名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 19:18:44.60ID:0dt3e7dW0
めちゃくちゃもクソもウチはコロナ禍から中間okだけど
今時中間ダメとかしょうもない区あるん?
799名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 19:31:00.94ID:areyAFud0
基本便乗は最後部(レチ)運転士は最前部。なんかあったときいないと業務指示違反(結構重い)運用指令は知ってる。たまに運転士も最後部(新幹線や指定された列車)に指定。たまに錆び鯖くるけど相手みてマウントとりにくるから諭すと逆キレされたからあげてやった。ちなみに無期懲役らしい
2020/11/18(水) 20:16:21.27ID:tvELkT4y0
部外者乙
801名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 20:20:11.07ID:xrsdCVZf0
>>798
うちはそれだよ。
支社が中間okと通達出してるのにレクでは過去に降り損ねて対策で中間は認めないと対策出してるから未だにダメだと言ってたわ。
体裁が大事でコロナは二の次
802名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 20:38:30.83ID:M5Xn4dBE0
別に無言でもええやん…。
803名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 20:51:04.42ID:kERz8wWt0
貴方が良くても本務の私は嫌なんです
喋りたくない人もいるだろうから私が便乗の時は中間行きます
2020/11/18(水) 20:52:11.82ID:rw/XN0Zs0
便乗乗務員の喋る喋らないで文句言われる筋合いないわ。
805名無しでGO!
垢版 |
2020/11/18(水) 20:55:48.69ID:2SkzxRkL0
貫通編成だったらどうすんの?
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