◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 57列車目◇◆◇

**名無しでGO!** · 2021/04/21(水) 12:04:22.01

ダイヤ改正の話題をどぞー。
新しいダイヤ改正でも、古いダイヤ改正の思い出話でも
ＪＲ、私鉄問わずに語りませう。

※注意
ここは総合スレなので、個別線区の話題に偏りすぎないように気をつけましょう。
出来るだけソースの掲示を。
ここは「予想・妄想スレ」ではありませんのでご注意ください。
スレが落ちないように定期的にageて下さい。

前スレ
◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 56列車目◇◆◇
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1614861451/

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 13:25:55.81

米軍跡地の「ディズニー級」テーマパーク、相鉄が断念
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b3718b2ad06d2140febed424a905948bc25e3c6

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 21:27:46.50

JR西日本の須磨⁻西明石の減便は緩行線15分間隔の時間帯が少し広がるだけのよう
一方で、その緩行線の高槻⁻京都は全日、10時台から16時台までの運行が全然なくなり
早朝や深夜も大幅縮小、特に土休日ダイヤの京都発着は1日10往復程度になる。

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 21:57:40.99

>>612
京都～高槻は10分毎の阪急に流れそう

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 22:19:49.60

まあ今回は、ファーストステップだからね。
来春には根本的な見直しが待っている<西

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 22:47:13.50

でっていう

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 23:26:30.16

阪和線長居や大和路線平野は15分毎に減便されても地下鉄に流れなかったけどな
地下鉄がボッタクリ運賃だからかもしれないが阪急相手だとどうなるか注目だな

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 23:31:22.96

>>616
流れなかったって、御堂筋線長居駅の利用者は阪和線の3.5倍で、もとから勝負とかいうレベルじゃないわけだが

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 23:37:28.36

>>617
でも流れなかったのは事実
ちなみに平野は大和路線のほうがやや優勢

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 23:40:36.55

並行区間と言っても今いる場所や目的地によって使い分けるだけだからな
ダイヤによって他方に移れる人は2路線のちょうど中間地点に住んでるとか目的地があるとかの限られた人だけ

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 23:54:02.98

>>618
あそこも競合というほど近接してないし

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 23:59:44.23

>>620
あそこ乗り換え駅ではないが徒歩圏だがな

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 00:39:50.06

悲観的なシナリオだと。

来春、姫路発着の新快速の半分が西明石=姫路各駅停車になるとか、大和路快速も久宝寺=王寺各停化とか、日根野=関西空港半減とか…中心部のヘッド崩さずに有効列車半減って手法で、結果としてローカル削減とか無いとは言えない。

今回は差し当たり影響が少ない所に手をつけ、ラウンドダイヤパターンを崩すなどの根本策は来春やる訳だからね。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 00:46:16.98

大和路快速の久宝寺以東各停化にするには現状6両対応駅を全部8両対応にする必要性が生じるから非現実的

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 01:10:04.99

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2021/05/post-7011dd.html
京橋駅地下化

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 03:50:56.15

>>613
河原町と京都は全然違う場所なんだが。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 08:31:20.17

規模が全然違うとはいえ、九州で大牟田が切られたのは姫路や豊橋の将来を暗示してるな
さすがにワンマン分断はないだろうが、競合共々区間快速化や減便が進んで速達運転頻発は遠からず終わりそうな気はする

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 08:41:16.53

まあ大牟田は元々競合相手が強くてJRにほぼ勝ち目がなかったのも大きいと思うけどな

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 08:44:33.11

西鉄も平日日中は急行格下げになったぐらいなので大牟田の衰退は疑うべくもない

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 08:47:43.13

大牟田は久々に行ったら信じられないくらい街自体が寂れまくってる
街がそのままなのにダイヤだけが切られたわけじゃないから

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 08:57:33.52

さすがに大牟田と姫路を同レベルへ判断するのは常識知らず。
姫路が大牟田レベルなら、まずのぞみやみずほが全部通過する。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 08:59:09.46

まあ万能のつもりで書いてはいないが、
単発連投に言われる筋合いはないな

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 09:01:51.57

何か見えてるんだね…w

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 09:53:32.70

最近しけた話題しかないですよね
ウキウキするような改正があればいいです

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 10:03:49.66

>>626
豊橋の場合東海道線の快速が終日8両固定編成に統一される予定なのである意味仕方無いのかも。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 10:09:28.67

そりゃしけた話題ばかりにはなっちゃうよね。
コロナであったいいことといえば、
普段フリーきっぷ出さない私鉄がちょくちょく期間限定だけど発売するようになったくらいかな。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 10:47:38.72

>>626-630
全特急停車だったのに新幹線の駅が遠い所に出来て特急が無くなったのが最大の要因かな
北陸新幹線の開業で横川、小諸、直江津、魚津なんかも同じ様な状況だし

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 11:09:31.47

大牟田は元々石炭産業の街で閉山してから急激に衰退している
2000→2020年で人口20%減
高齢化率37%

街がこんな状況なのに鉄道が従来通りに維持できるわけが無いし、他の大都市外縁部の街とも置かれている現状が違いすぎる
鉄道だけを見て比較するのではなくその街の状況をまず見てくれ

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 11:11:12.55

>>618
「既に流出しきっていた」が正解やね

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 11:13:34.38

>>619
長居までJRか地下鉄かは遠方Jサポにとっても迷いどころで

JRなら市内制でただで行けるけど乗り換えが２回必要
地下鉄は運賃が必要だけど乗り換えなしで本数も多い

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 11:16:26.08

>>639は新大阪からどう動くかという話
舌足らずですまん

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 11:26:29.95

>>637
西鉄も一層辛くなりそうだな

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 12:12:08.11

>>640
広島とか名古屋は新幹線だろうが、サッカーは雨天中止もほぼなく時間が読める競技なので日程決まってチケット買ったら安く買える飛行機遠征が普通
伊丹なら千里中央から北急直通、関空ならJRで堺市から普通車

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 12:16:21.65

>>625
そんなの皆知っているだろ。
京都だって目的地は京都駅とは限らないし、大阪も同様。
それらのエリア発着の需要が阪急経由になるかも…という意味で解釈しているけどね。

君が京都の地理に詳しいのを自慢したいのは分かったよw

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 12:29:57.40

あれだけ社会人論について熱く語っていたノック、
昼間にゆっくりと数値を出して書ける模様

637 名前:名無しでGO! [sage] :2021/05/28(金) 11:09:31.47 ID:fxY5vEeG0
大牟田は元々石炭産業の街で閉山してから急激に衰退している
2000→2020年で人口20%減
高齢化率37%

街がこんな状況なのに鉄道が従来通りに維持できるわけが無いし、他の大都市外縁部の街とも置かれている現状が違いすぎる
鉄道だけを見て比較するのではなくその街の状況をまず見てくれ

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 12:31:52.85

>>638
639のように迷いどころがある時点で「既に流出しきっていた」は不正解だな

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 12:43:58.90

>>636
横川って？そもそも人いなかったんだが。
新幹線開通前でも、荻野屋の駅売り売上構成は1割以下で、当然今なんか赤字だけど「峠の釜めし」ブランド維持のための必要経費と中の話聞いたぞ。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 12:53:45.78

>>646
新幹線開通前は新潟への鉄道の要衝だろ
補機連結で時間掛かるんだから弁当売れただろうよ

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 12:54:09.44

>>628
急行格下げはコロナ対応の暫定ダイヤだろ
馬鹿じゃねーの

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 12:56:09.22

しかも西鉄の場合リストラされたのは福岡口の列車本数だし

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 13:14:19.48

>>647
新潟はどちらかというと上越線というイメージだけど

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 13:21:56.48

>>650
多分この人、新潟と長野の区別つかないんだよ。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 13:23:14.59

東北電力と中部電力ほどの差があるのに…

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 14:51:02.84

東武の場合
日中急行の半数の準急格下げと急行停車駅に北春日部姫宮追加、
日々直普通は半分が北越谷、残りが北春日部で終了。
東武動物公園～久喜・南栗橋は各４本／時から各３本／時に変更ぐらいはやりそうではある。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 16:02:21.38

>>647
>弁当売れただろうよ

いや、他でもっと多く売れれば比率は下がる。
論理的思考力のない人だ。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 16:33:39.66

スレチですが

老舗「広島タクシー」　コロナ下、今秋までに自主廃業へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e2b5b7e356dc2c179d527147b725735de71ac98

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 17:26:13.22

>>654
なにかそういうデータあるんですか？

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 18:05:36.08

論理的wなアホはほっとけ

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 18:10:49.74

>>656
きみは　こくごとさんすうのべんきょうを　もっとがんばりましょう

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 19:44:16.20

>>637
西鉄特急の急行格下げはコロナでの観光利用の減退もあるだろう。
大牟田の人口減は関係ない。

JRは束や酉も大都市外縁部の衰退、減便が前から始まっているじゃないか（和歌山、小田原、三田など）
豊橋、姫路の減便が始まるのはなんらおかしくない。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 19:54:23.26

一番甚だしいのは宇都宮～黒磯
昔は211の付属5連が毎時3本あったのに

本数は間引かれ、更に今度の新車は基本3連…

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 19:55:01.94

そもそも豊橋減便する前に静岡地区減らすだろ

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 20:27:18.27

>>643
普通は京都駅付近が目的の人は河原町に行かないだろ。
仮に高槻京都間が1時間に1本しかないとかならともかく、15分サイクルで新快速と普通が走る状態で、どんな人が阪急に流れるんだよ。

本気で狂ってるわ。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 20:40:38.85

境目は確実にあるわけで

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 21:17:48.39

そもそも京都駅が目的地って浪人生位では？

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 21:24:51.77

>>662
高槻と京都の間に駅はないのか？
新快速はそれらの駅には停まらないだろ？

お前、書けば書くほど馬鹿がバレるぞw

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 22:00:58.32

>>665
だからさぁ、高槻はともかく、京都とか長岡京とかは15分間隔になったとしても、駅から近い方を使うだろ。10分間隔だからって阪急使っても目的地まで5分余計にかかれば意味ないじゃん。

たとえばどんな人が15分間隔になったら10分間隔の阪急に流れるか、具体的に書いてみろや。

阪急とJRの中間が目的地なんて、ニッチ過ぎて話にならんぞ。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 22:18:56.02

鉄ヲタは「〇〇線は競合する☓☓線に客を奪われている」みたいな話が好きだけど、
それぞれ別々の経路を通ってるんだから、本当の意味で両者が検討の土俵に乗るケースってそうそう無い。
京都駅周辺に行くならJR使うし、河原町周辺に行くなら阪急を使うというだけの話。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 22:25:09.10

名鉄もただ単に稲荷急行を間引いただけで、その分のしわ寄せが来ている名古屋市内の駅があるね。
稲荷急行のところに吉良急行を入れるなど工夫すべきで、西尾線はズレた分をスライドさせれば良さそうなのに。
かつての稲荷急行は須ケ口で津島線を受けてたわけだから、そのスジと合わせればベストだと思うけどね。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 22:31:20.49

>>666-667
一般客なんて何が何でも〇〇に行く～そういう考えじゃないぞ。
JRを使うなら京都駅周辺、阪急を使うなら河原町周辺で用事を済ませればいいと思っている人も多い。
JRが本数減で不便なイメージが付けば、最初から目的地が河原町に変わるだけ。
京都方面は運賃差も大きいから尚更。

定期券を持っていれば話は別なのは理解している。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 23:07:56.44

荻野屋って諏訪や長野インター近くに観光バス用の巨大店舗があるし、今や八幡山にもある。

そこで売るキャッチフレーズとして、横川ブランドが欲しいんだよ。ソースはネームバリューの無い弁当屋だけど、そこは仕出しの合間にちっぽけな駅弁ビジネスやっているそうな。

崎陽軒だって、シウマイ弁当は芸能人にはロケ弁定番と言われる程度だからね。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 23:11:30.82

八幡山出すなら銀座にあるの出す方が説得力ないか？

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 23:35:34.05

>>669
さすがに15分間隔が不便で10分間隔が便利だから京都駅ではなく河原町駅に行くは無理があるわ。
だったら普通に大阪行くわ。

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 23:55:29.73

阪急は各線の15分サイクル化を検討中

京都線や神戸線ては特急と快速急行を統合（事実上の特急廃止）されるなど種別が大巾に整理される

急行が武庫之荘に停車し通勤急行の名称は廃止

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 00:03:18.40

>>667
そうそう、鉄ヲタはすぐに競合がどうとか言い出すから。
ヲタが鼻息を荒くして槍玉に上げる新快速だって実質遠近分離の為のもので、姫路や米原から乗る人のためのもの。
大阪近郊の人は新快速がなくなっても河原町や西宮北口が目的地でもない限り最早阪急に乗る事はない。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 04:01:16.63

でっていう

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 09:52:47.75

阪急だって10分間隔が維持できるとも限らないし

運行コストを考えたら多少の客が流れても減便の方がメリットあるんでしょ

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 10:02:46.52

そりゃそうだ。増えることはない。減ることはある。しかし>>662に言わせれば「狂ってるわ」
誰が狂ってるのかは明白

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 10:04:53.91

>>676
緩急待避駅が適正化されて非優等列車のスピードアップも同時にされれば、
副次的なメリットにもなるだろうからね

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 10:05:00.24

10分間隔は節約にならへん！
15分間隔は感覚的に長い！

阪神ゞ：そおや、12分間隔や！

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 10:17:52.96

酷い自演

667 名前:名無しでGO! [sage] :2021/05/28(金) 22:18:56.02 ID:m8ClHEJ40
鉄ヲタは「〇〇線は競合する☓☓線に客を奪われている」みたいな話が好きだけど、
それぞれ別々の経路を通ってるんだから、本当の意味で両者が検討の土俵に乗るケースってそうそう無い。
京都駅周辺に行くならJR使うし、河原町周辺に行くなら阪急を使うというだけの話。

674 名前:名無しでGO! [sage] :2021/05/29(土) 00:03:18.40 ID:AaoVvXnI0
>>667
そうそう、鉄ヲタはすぐに競合がどうとか言い出すから。
ヲタが鼻息を荒くして槍玉に上げる新快速だって実質遠近分離の為のもので、姫路や米原から乗る人のためのもの。
大阪近郊の人は新快速がなくなっても河原町や西宮北口が目的地でもない限り最早阪急に乗る事はない。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 10:20:13.13

？？
アタマ大丈夫ですかね

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 12:53:08.95

>>680
これは、どう解釈すればいいんでしよう
自身の書き込みを酷い自演と言ってしまう人は初めて見た

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 13:16:14.74

近畿圏中心部における在阪5私鉄との競合状況
で検索してJRの資料を見るとJRがどこを競合と考えてるか分かるよ

関西がかつて私鉄王国と言われてたのは国鉄がダメダメだったからというのも分かる　

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 13:52:13.72

>>683
京都・奈良・和歌山・三ノ宮・宝塚‥‥。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 14:24:51.44

最近なんて奈良漫喫きっぷ発売で実質大和路遊々のフリー区間復活させて少しでも新幹線使わせたり、まほろばとかいう存在意義不明なボッタクリ特急走らせる路線に転換してるじゃん

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 14:53:39.60

ほぼテスト運行の列車にまでケチつけてマウント取りたいバカがいるね

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 14:58:38.77

さすがに大和路線と近鉄奈良線の比較で、前者が勝ってるとか思っている人はいないでしょ

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 15:01:13.88

単に高いだけのガラガラで利益が出てなさそうな列車をボッタクリというのはおかしい

ボッタクリとは暴利のことなんだから東海道新幹線や地下鉄御堂筋線なら分かるが北総とか東葉のような価格が高いだけのところをボッタクリというのは間違い

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 15:14:18.64

>>634
315系の8連は中央線への投入なので、それはない

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 16:16:40.02

>>688
御堂筋線のおかげで大阪全体の地下鉄が便利になるなら暴利とも言い切れない気がする

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 17:25:38.38

>>685
料金明示されていてそれがJRの営業内容と相違なければボッタクリってのは当てはまらない。
ボッタクリの意味を間違えている。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 17:28:48.49

>>688
前者は当然そうなるのだが、後者の論理はおかしい。サービスの対価としてはかなり適正なのでボッタクリとは言わない。それこそダイナミックプライシングで高い方の運賃を払わされたとき「ぼったくられた」と言うバカが蔓延しそう。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 17:39:49.98

>>690
ほとんどの御堂筋線利用者はバスでも運べてた今里筋線とか使わないし営業係数40台はいくらなんでも暴利だわ

内部補助は必要だけど一言で言うと「やりすぎ」

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 17:44:28.99

>>692
競合が激しいところで儲けたならサービスの対価として適性かもしれないけど東海道新幹線や地下鉄御堂筋線のような独占に近いおいしい路線で高い利益率を出すのは暴利と言えるからボッタクリの範囲内

逆に東葉や北総は儲けが少ないのでボッタクリではない

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 17:59:34.18

>>694
赤字路線をすぐにでも廃止できるなら安くなるよ。

ボッタクリ言いたいだけのクズには通じないだろうけど。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 18:10:22.35

>>695
東海道新幹線はリニア工事のコスト増加があるし下手に安くしたらパンクするから赤字路線廃止しても安くならんだろうな

御堂筋線というか大阪メトロは赤字路線を廃止しなくても既に値下げされているから赤字路線廃止が値下げの条件ではない

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 18:23:43.16

>>696
どっちやねん

日本語大丈夫?

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 18:27:38.37

>>697
日本語大丈夫じゃないのはお前だな
赤字路線廃止が値下げの条件ではないって言ってるだろうに

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 18:32:16.59

自分が思う「ボッタクリ」には、露骨な特急誘導でスピード買わされたのも入るけどね。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 18:44:52.08

てす

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 19:57:45.75

>>698
だれが値下げの条件の話しとるんだ。
あほだ。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 20:15:54.31

維新かぶれは放っておけ

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 20:25:26.72

>>701
はいはい
お前があほなのはわかった

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 21:21:15.52

しかし早くコロナが収まったら、甲子園の交番でボーイッシュで水泳が得意なキャリア女性巡査部長(29)とセックスしたいぞ。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 22:22:13.93

キャリア組って警察署長からスタートなんだが

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 23:22:53.13

警察庁1種入庁者は警部補スタート
警部補は所轄で刑事とかやってる職階で、こち亀で新かつしか署長が警視なことからもわかる通り、キャリア組って警察署長からスタートとかデタラメにもほどがある

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 23:41:56.74

>御堂筋線というか大阪メトロは赤字路線を廃止しなくても既に値下げされている
値下げ（一区のみ20円下げて二区以上は10円上げる）
これほんと嫌い

**名無しでGO!** · 2021/05/30(日) 00:22:06.54

それが維の字のやり方

**名無しでGO!** · 2021/05/30(日) 00:33:39.38

>>707
ムショ帰り乙

**名無しでGO!** · 2021/05/30(日) 02:19:59.42

警察の仕組みはわからんが、29歳の甲子園署女性巡査部長が26歳と33歳の巡査長と交番でシタ（全員既婚）んだけど、ノンキャリアで20代に部長は民間だって普通は無いぞ。

**名無しでGO!** · 2021/05/30(日) 05:10:45.23

JR東海の在来線も10年前からスピードダウンを繰り返しているよな。
ホームライナーより遅い特急もあるし、名古屋方面の特急ひだは名岐間ノンストップで23分もかかるものもある。
近鉄と競合する関西線は問題外で、最高速度120キロなのに平均速度は43キロという快速みえｗｗ