立てました
※前スレ
京成電鉄社員スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567232562/
京成電鉄社員スレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1611191562/
探検
京成電鉄社員スレ Part.3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しでGO!
2021/12/27(月) 12:00:29.56ID:O4bbrr4/0952名無しでGO!
2023/09/08(金) 12:19:40.16ID:cppq9AR60 オリエンタルランドから人寄こしてほしい
3徹きつい。死ぬ。顔が変わってきた気がする。
3徹きつい。死ぬ。顔が変わってきた気がする。
953名無しでGO!
2023/09/08(金) 12:56:23.21ID:z4LPgOlJ0 >>951
会社がAEをやらせたい人間と、AEをやりたい人間はイコールじゃないからw
ウチの組で声かかった奴は結局辞めるらしいけどね。地方出身者は千葉にも東京にも執着しないから、意にそぐわないとあっさりと辞めるよね。
最終的には元AE担当に声かける感じなのかな。
会社がAEをやらせたい人間と、AEをやりたい人間はイコールじゃないからw
ウチの組で声かかった奴は結局辞めるらしいけどね。地方出身者は千葉にも東京にも執着しないから、意にそぐわないとあっさりと辞めるよね。
最終的には元AE担当に声かける感じなのかな。
954名無しでGO!
2023/09/08(金) 13:24:32.76ID:WCcglCZ20 このまま三区制に完全移行する時に故意に居住地より遠い区に配属させたらもっと退職者続出するだろうね
枠の数としては高>津>宗なのは確定として嫌がらせ行為で都内居住者を宗吾に配属させたりする可能性もゼロではない
逆に宗吾地区の人を宗吾の枠が埋まってしまったからと言い訳して津田沼を飛ばして高砂に配属も考えられる
茶番劇の報告書でもある方向版に居住地を考慮した配属が記載されている以上は明らかに遠い区に配属させたら立派なパワハラだ
枠の数としては高>津>宗なのは確定として嫌がらせ行為で都内居住者を宗吾に配属させたりする可能性もゼロではない
逆に宗吾地区の人を宗吾の枠が埋まってしまったからと言い訳して津田沼を飛ばして高砂に配属も考えられる
茶番劇の報告書でもある方向版に居住地を考慮した配属が記載されている以上は明らかに遠い区に配属させたら立派なパワハラだ
955名無しでGO!
2023/09/08(金) 14:56:52.70ID:YuI5VXrQ0 >>954
所属区の選定は運転課と正副分会長が絡んでいるみたいだから、嫌がらせ人事があったとすれば分会も共犯だぞ!
所属区の選定は運転課と正副分会長が絡んでいるみたいだから、嫌がらせ人事があったとすれば分会も共犯だぞ!
956名無しでGO!
2023/09/08(金) 21:05:23.16ID:DREGaHej0 >>953
長野出身で辞めてしな鉄に行ったのもいたな。
あとは横浜の方の奴で辞めてJR東日本の横浜支社管内の駅員になったとかね。
さて、意にそぐわない乗務区だと内示が出たら、どのタイミングで退職の意向を伝えるかな…
長野出身で辞めてしな鉄に行ったのもいたな。
あとは横浜の方の奴で辞めてJR東日本の横浜支社管内の駅員になったとかね。
さて、意にそぐわない乗務区だと内示が出たら、どのタイミングで退職の意向を伝えるかな…
957名無しでGO!
2023/09/08(金) 21:07:12.48ID:DREGaHej0 >>947
5人だっけ?
5人だっけ?
958名無しでGO!
2023/09/08(金) 21:41:20.60ID:rblKN6yu0 組合医院クラスがよく「嫌なら辞めろ」「給料が少ない?なら残業しろ」って言ってるけど、
「あんたらが言っていいのか??お前は会社側か?対価に見合ってる給与勝ち取るのが組合費を啜って俺らのプライベートまで奪ってるお前たちの仕事だろ」って言ってやりたい。
あまり有名になってないが年度末に数十人一斉退職した某K電鉄の二の前になりそう。
「あんたらが言っていいのか??お前は会社側か?対価に見合ってる給与勝ち取るのが組合費を啜って俺らのプライベートまで奪ってるお前たちの仕事だろ」って言ってやりたい。
あまり有名になってないが年度末に数十人一斉退職した某K電鉄の二の前になりそう。
959名無しでGO!
2023/09/08(金) 21:44:58.66ID:rblKN6yu0 まぁ辞められて皺寄せ来るのは、人員が逼迫する残された現場なんだがな
960名無しでGO!
2023/09/08(金) 22:06:39.89ID:FCk4265J0 とち狂った老いぼれ妖怪の旅客が居て最後に「『早く帰れとっと◯ね!』みたいな目付きで見るな!」とか言ってたんだが、ボケてるくせに感の良い老いぼれだな。思ってること全部代弁してくれた。その通りだよ。
961名無しでGO!
2023/09/08(金) 22:37:33.45ID:Krph1Tco0 >>958
穴向こうw
穴向こうw
962名無しでGO!
2023/09/08(金) 23:33:20.89ID:+kWWGuaH0 JRいきます
963名無しでGO!
2023/09/09(土) 09:12:00.93ID:3WA5tZpN0964名無しでGO!
2023/09/09(土) 09:18:03.18ID:0WxheZMU0 こんな旧態依然とした体質で残業しろ集会出ろ順番だから役員やれは受け入れてもらえない時代
表面上は協力しているように見えても不満が溜まって突然辞められるからね
無理強いしてやらせたい奴は辞められる覚悟を持つことだね
表面上は協力しているように見えても不満が溜まって突然辞められるからね
無理強いしてやらせたい奴は辞められる覚悟を持つことだね
965名無しでGO!
2023/09/09(土) 09:25:09.50ID:RPJFgQ260 離職者が多い会社には何か問題があるわけだから会社がそこに見て見ぬフリをしている以上離職の波は消えないわな
966名無しでGO!
2023/09/09(土) 10:17:14.49ID:FAZk5B9j0 >>965
春闘で満額回答出してもこれだから、賃金上げるだけでは改善しないような本質的な問題があるよね、この会社。
びゅんびゅん京成スレによると、こんな会社の評価が高いみたいだけど、投資家層の評価と労働者側からの評価は違うからねw
投資家層が求めるのは少ない投資(人件費も含めて)で大きな利益を生んで株主に還元
労働者が求める大きな賃金、短い労働時間、休暇が取りやすい、万全なカスハラ対策などとは真逆。
退職しても退職金で絶対京成の株なんか買いたくない。
春闘で満額回答出してもこれだから、賃金上げるだけでは改善しないような本質的な問題があるよね、この会社。
びゅんびゅん京成スレによると、こんな会社の評価が高いみたいだけど、投資家層の評価と労働者側からの評価は違うからねw
投資家層が求めるのは少ない投資(人件費も含めて)で大きな利益を生んで株主に還元
労働者が求める大きな賃金、短い労働時間、休暇が取りやすい、万全なカスハラ対策などとは真逆。
退職しても退職金で絶対京成の株なんか買いたくない。
967名無しでGO!
2023/09/09(土) 10:33:52.48ID:ax/vjq4c0 そんなキツイんですか?
内定承諾しようか迷います
内定承諾しようか迷います
968名無しでGO!
2023/09/09(土) 11:43:06.47ID:FAZk5B9j0 >>967
慢性的な欠員だから入るのは簡単w
ただ、その慢性的な欠員を埋めるための残業が多いし、旧態依然な常識が罷り通っていたり、それこそ世間の常識、京成の非常識であり、京成の常識は世間の非常識なんて言葉があるぐらいなので、長く勤めたければ一日も早く京成の常識に馴染むことだね。
あとは社外では通用しない用語とかもあるので、それを一日も早く覚えること。
あと、上司や先輩などがバカだとわかっていてもバカにした態度をとらず顔に出さず、そのバカ奴らに合わせるとかもねw
馴染めなかったら潔く辞めて転職した方がいい。一応、上場企業ではあるので、転職には有利?
但し退職金は3年未満だと出ない。
慢性的な欠員だから入るのは簡単w
ただ、その慢性的な欠員を埋めるための残業が多いし、旧態依然な常識が罷り通っていたり、それこそ世間の常識、京成の非常識であり、京成の常識は世間の非常識なんて言葉があるぐらいなので、長く勤めたければ一日も早く京成の常識に馴染むことだね。
あとは社外では通用しない用語とかもあるので、それを一日も早く覚えること。
あと、上司や先輩などがバカだとわかっていてもバカにした態度をとらず顔に出さず、そのバカ奴らに合わせるとかもねw
馴染めなかったら潔く辞めて転職した方がいい。一応、上場企業ではあるので、転職には有利?
但し退職金は3年未満だと出ない。
969名無しでGO!
2023/09/09(土) 15:56:04.29ID:pjhh0leI0 >>968
3年余裕で経ってるからお小遣いもらっちゃおw
3年余裕で経ってるからお小遣いもらっちゃおw
970名無しでGO!
2023/09/09(土) 20:35:00.98ID:eNJHnB5C0 正直内定者説明会で詳細聞いてから決めたいです
家庭持つくらいはできる給料ですか?
有休は取りやすいですか?
2徹3徹は毎週あるんですか?
家庭持つくらいはできる給料ですか?
有休は取りやすいですか?
2徹3徹は毎週あるんですか?
971名無しでGO!
2023/09/09(土) 21:23:49.12ID:vNYTKAvb0 >>955
GoldenSlope jrは優先的に配それんだろうな
GoldenSlope jrは優先的に配それんだろうな
972名無しでGO!
2023/09/09(土) 21:30:41.27ID:vNYTKAvb0974名無しでGO!
2023/09/09(土) 21:40:35.33ID:+iB1ha0S0 自分も悩んでるんだけど、京成って駅の72時間まだあるの?
前に紹介で少し駅務のバイトしてたことがあってそんな勤務があるのか…ってビックリした気がする
全鉄道会社で京成だけ?
前に紹介で少し駅務のバイトしてたことがあってそんな勤務があるのか…ってビックリした気がする
全鉄道会社で京成だけ?
975名無しでGO!
2023/09/09(土) 21:59:17.08ID:8SgaGxzH0 >>974
一昼交(8:00〜8:00)勤務の明け番で一昼交の残業やれば3泊になるから72時間になる。
ちなみに一昼交の労働時間は仮眠時間5時間と休憩・食事時間3時間を除いた16時間になるから、72時間だと本務が32時間、残業分が16時間、仮眠時間が15時間、食事含めた休憩時間が9時間
一昼交(8:00〜8:00)勤務の明け番で一昼交の残業やれば3泊になるから72時間になる。
ちなみに一昼交の労働時間は仮眠時間5時間と休憩・食事時間3時間を除いた16時間になるから、72時間だと本務が32時間、残業分が16時間、仮眠時間が15時間、食事含めた休憩時間が9時間
976名無しでGO!
2023/09/09(土) 22:07:09.38ID:R/s1S1fA0977名無しでGO!
2023/09/09(土) 23:04:11.51ID:ax/vjq4c0 相当過酷そうですね
その様子だと年間休日104日は到底取れなそうな気がします
採用担当者さんの感じも少し違和感があったのでよく考えてみようと思います。
その様子だと年間休日104日は到底取れなそうな気がします
採用担当者さんの感じも少し違和感があったのでよく考えてみようと思います。
979名無しでGO!
2023/09/10(日) 01:39:39.09ID:zZWfKsRQ0 >>976
当時は学生で社員の人の話聞いて意味がわからなくて聞き間違いかと思ってたけど、1週間近く?家に帰ってないみたいな話されて、72どころかそれ以上もあるっていうことか
72って時間外の手当てとしてカウントされるのは二日目の一昼交だけですよね?
乗務員はどうかわからないけど、京成の駅員は本当にすごかったんだ
当時は学生で社員の人の話聞いて意味がわからなくて聞き間違いかと思ってたけど、1週間近く?家に帰ってないみたいな話されて、72どころかそれ以上もあるっていうことか
72って時間外の手当てとしてカウントされるのは二日目の一昼交だけですよね?
乗務員はどうかわからないけど、京成の駅員は本当にすごかったんだ
980名無しでGO!
2023/09/10(日) 01:42:46.34ID:XTnU9ZCg0 >>977
年間休日104日のうち、18日は出番が組み込まれていて、その分は出勤して後日に有給休暇として使うか(18日なのは祝日分の有給休暇を組み込んだから)、当日に休日として行使するか(当然誰かが代務で穴埋め)、休日として行使しつつ公休出勤扱いにして金にするか…を選んで申請する形。
本来なら休日104日と祝日分の18日は分けて考えるべきであって、土日休み分の104日の他に祝日分の18日があって然りなのに…
年間休日104日のうち、18日は出番が組み込まれていて、その分は出勤して後日に有給休暇として使うか(18日なのは祝日分の有給休暇を組み込んだから)、当日に休日として行使するか(当然誰かが代務で穴埋め)、休日として行使しつつ公休出勤扱いにして金にするか…を選んで申請する形。
本来なら休日104日と祝日分の18日は分けて考えるべきであって、土日休み分の104日の他に祝日分の18日があって然りなのに…
981名無しでGO!
2023/09/10(日) 01:48:33.91ID:S6Hpbpd60 うまく巧みに立ち回って実力以上に出世したりいい目見てる奴にしたら
この会社最高なんだろうな
この会社最高なんだろうな
982名無しでGO!
2023/09/10(日) 02:07:54.69ID:XTnU9ZCg0 >>979
>72って時間外の手当てとしてカウントされるのは二日目の一昼交だけですよね?
そういうこと。
今はわからないけど、京成はよその管内でも残業できる(金町の駅員が青砥管内のお花茶屋の残業とか)から、体力に余裕があってお金が欲しい人は呼ばれればどこへでもって“鉄人”がいたw
>72って時間外の手当てとしてカウントされるのは二日目の一昼交だけですよね?
そういうこと。
今はわからないけど、京成はよその管内でも残業できる(金町の駅員が青砥管内のお花茶屋の残業とか)から、体力に余裕があってお金が欲しい人は呼ばれればどこへでもって“鉄人”がいたw
983名無しでGO!
2023/09/10(日) 02:09:06.85ID:XTnU9ZCg0984名無しでGO!
2023/09/10(日) 02:16:00.96ID:XTnU9ZCg0 >>981
駅員ボコったりアル検入る前に酒気帯びで出勤してAE仕業やっていた運転士が課長待遇の駅長になれる会社だからねw
駅員ボコったりアル検入る前に酒気帯びで出勤してAE仕業やっていた運転士が課長待遇の駅長になれる会社だからねw
985名無しでGO!
2023/09/10(日) 07:32:56.00ID:vnMcqFrm0 24時間拘束されて支払われる賃金は16時間分だけ
986名無しでGO!
2023/09/10(日) 09:23:50.77ID:bL89EMtY0 やたら他社の選考状況聞かれたなー
その背景にこういう労務状況があって採用しても退職していく人が多いからということか
仮にも大手なのにその状況を改善しようと会社が動かないのはかなり問題があるなと思う
採用人数も随分多いなと思ったけど辞退と退職することを織り込んでの人数てことか。まずは人数増やして欠員状況を解消しないと業務改善にも取り組めないといった所なのかな?
とりあえず現職の方すごいよ
その背景にこういう労務状況があって採用しても退職していく人が多いからということか
仮にも大手なのにその状況を改善しようと会社が動かないのはかなり問題があるなと思う
採用人数も随分多いなと思ったけど辞退と退職することを織り込んでの人数てことか。まずは人数増やして欠員状況を解消しないと業務改善にも取り組めないといった所なのかな?
とりあえず現職の方すごいよ
987名無しでGO!
2023/09/10(日) 12:35:34.93ID:7yw/pmhN0 ジャニーズ事務所のゴタゴタの件で、
収入源のケンティーライナー終了?で、
収入減になるだろう??
収入源のケンティーライナー終了?で、
収入減になるだろう??
988名無しでGO!
2023/09/10(日) 12:47:05.81ID:XBxkblxC0 そもそも今の時代に24時間拘束飯作り付きは合わないと地獄でしょ。四六時中一緒なんだもん。
駅も三交代にして飯は個人とかにした方がいいよ
駅も三交代にして飯は個人とかにした方がいいよ
989名無しでGO!
2023/09/10(日) 12:58:47.60ID:+x3FZVeD0990名無しでGO!
2023/09/10(日) 14:11:37.04ID:v8XniY8u0 >>988
穴向こうはコロナ禍で職場での自炊禁止になったって聞いたけど、今もなのかな…?
穴向こうはコロナ禍で職場での自炊禁止になったって聞いたけど、今もなのかな…?
991名無しでGO!
2023/09/10(日) 16:21:05.07ID:ptXouRf20 水色の穴だが、うちは数年前から食品衛生関係で保健所に指摘されて自炊廃止になった。今は、冷凍の弁当になった自己負担は100円で食べてる。
992名無しでGO!
2023/09/10(日) 16:38:17.29ID:oganc7Ma0 Open workの口コミとここではまた微妙に違うんだよな
こっちが事実だとすると辞退するか迷う
こっちが事実だとすると辞退するか迷う
993名無しでGO!
2023/09/10(日) 17:46:48.82ID:CpIMWtyn0 >>991
家族以外の複数が食べるって部分で飲食店並みの衛生基準が必要とか?
家族以外の複数が食べるって部分で飲食店並みの衛生基準が必要とか?
994名無しでGO!
2023/09/10(日) 19:19:28.39ID:I+H0S2cJ0 動免持ちなんだけどさ、どこに転職するのがいいのかな
鉄道業界自体がブラック??
都営が一番まともと聞くけどどうなんだろ
鉄道業界自体がブラック??
都営が一番まともと聞くけどどうなんだろ
995名無しでGO!
2023/09/10(日) 19:40:52.09ID:CpIMWtyn0 >>994
伊予鉄なんかのどかで良さそうな気がするけど内情はどうなんだろ…?
まあまあ運賃は高いんだけどw、おそらく四国の鉄道会社じゃ一番経営状態よさそうだし、
まぁ、他が過疎しかないJRと一旦コケた琴電と比較したらだけどw
伊予鉄なんかのどかで良さそうな気がするけど内情はどうなんだろ…?
まあまあ運賃は高いんだけどw、おそらく四国の鉄道会社じゃ一番経営状態よさそうだし、
まぁ、他が過疎しかないJRと一旦コケた琴電と比較したらだけどw
996名無しでGO!
2023/09/10(日) 20:39:07.69ID:bMzp6NC+0 >>994
多分、都営が一番まともだと思うよ。その次にJR東、その後がJR西かな?ただ、動免を活かせるか分からんが。
多分、都営が一番まともだと思うよ。その次にJR東、その後がJR西かな?ただ、動免を活かせるか分からんが。
997名無しでGO!
2023/09/10(日) 23:55:19.65ID:3vufFZHy0 >>994 動免持ちならJR東か都営が最適解だろうね。腐ってもメトロとか東急、東武みたいな民鉄行くのはやめた方がええで。
998名無しでGO!
2023/09/11(月) 01:05:36.08ID:au2pYoeK0 7→1→7Mの運用後、
同じ事を行うMCって、これから誰かやります??
離職ネタ関連で質問してみましたが…。
同じ事を行うMCって、これから誰かやります??
離職ネタ関連で質問してみましたが…。
999名無しでGO!
2023/09/11(月) 11:12:55.62ID:Fs/tP9WF0 >>997
都営は前職が同様の職種だと、前歴加算
があるから有利だけど、年齢制限があるよね。
穴向こうからはかなり流出しているみたいで、同僚だった奴が違う制服着て泉岳寺で交代…なんてこともよくあるようでw
ただ、あちらは職パスがないから、自線もプライベートだと有料。
(通勤は他社線利用と同じく通勤定期、乗務区間や管理所管内などの業務範囲内は業務用パス、研修などで業務範囲外利用の場合は運賃精算)
今のところあちらから京成に着た運転士はいるけど、あちらに転職したって話は聞かないね。
京成から転職したのは一畑、富山地鉄、JR東日本、しな鉄と来月からJR九州?
20年ぐらい前の特別退職で退職した人がTXに行っていたけど、あちらは同業者への配慮で現職の方はご遠慮くださいとのことだったから、一旦他職種に転職してから入社だったね。
都営は前職が同様の職種だと、前歴加算
があるから有利だけど、年齢制限があるよね。
穴向こうからはかなり流出しているみたいで、同僚だった奴が違う制服着て泉岳寺で交代…なんてこともよくあるようでw
ただ、あちらは職パスがないから、自線もプライベートだと有料。
(通勤は他社線利用と同じく通勤定期、乗務区間や管理所管内などの業務範囲内は業務用パス、研修などで業務範囲外利用の場合は運賃精算)
今のところあちらから京成に着た運転士はいるけど、あちらに転職したって話は聞かないね。
京成から転職したのは一畑、富山地鉄、JR東日本、しな鉄と来月からJR九州?
20年ぐらい前の特別退職で退職した人がTXに行っていたけど、あちらは同業者への配慮で現職の方はご遠慮くださいとのことだったから、一旦他職種に転職してから入社だったね。
1000名無しでGO!
2023/09/11(月) 11:19:03.77ID:Fs/tP9WF0 >>998
所属区関連でありそうな気がしなくもない(○組の高砂は余裕ないから、高砂希望なら▽組なら…となれば組移動希望はあるかもしれない)
昨日ざっと各組の車掌の欠員調べたら、病欠や育休を含めたらだいたい平均5欠なんだよね。
これで5名程度の登用って焼け石に水だよねw
これから退職を考えている奴が実際に退職するとねぇw
所属区関連でありそうな気がしなくもない(○組の高砂は余裕ないから、高砂希望なら▽組なら…となれば組移動希望はあるかもしれない)
昨日ざっと各組の車掌の欠員調べたら、病欠や育休を含めたらだいたい平均5欠なんだよね。
これで5名程度の登用って焼け石に水だよねw
これから退職を考えている奴が実際に退職するとねぇw
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 622日 23時間 18分 35秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 622日 23時間 18分 35秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【東京】逮捕された男2人が「児童の母親の友人」と判明 小学校側と話がまとまらずに母親が2人呼んだか 1人は容疑否認 立川市立三小 [ぐれ★]
- 三崎優太「永野芽郁を叩きすぎじゃない?人の不倫なんてどうでも良くない?」 [少考さん★]
- 【文春】永野芽郁(25)&田中圭(40)燃え上がる不倫LINE ★26 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【続報】東京・立川市の小学校 暴行容疑で男2人を逮捕 教師4人と用務員1人けが [夜のけいちゃん★]
- 【速報】トヨタ発表 2026年3月期の純利益予想34.9%減3兆1000億円 [蚤の市★]
- 【東京オリンピック】 広告大手・博報堂 二審も罰金2億円 五輪談合、弁護側の控訴棄却 東京高裁 [阿弥陀ヶ峰★]
- 【悲報】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★679 [931948549]
- 永野芽郁、消され始める [606757419]
- 【緊急】日本の議員がまた中国と戦争しようとしてる理由 [943688309]
- 【画像】ケンモメン、ツーブロックにしてしまうwwwwwwwwwww [834922174]
- 【悲報】北海道の社長、従業員を殴りまくってスポンサー契約解除されてしまう [705549419]
- 石破政権、氷河期支援に続き「ひきこもり支援」も新指針… 日本社会、なんか彼らを救わないとヤバいみたいな空気になる [452836546]