ホロンの X on Windows はどうよ

**名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ** · 01/11/16 21:47

Holonの新製品。

初心者向けのXserver+cygwin+installerみたいな感じらしいっす。

http://www.holonsoft.co.jp/nr2.php3?no=41

**login:Penguin** · 02/09/11 19:40

>>291
>Plus の薄っぺらいマニュアルなんて読む価値ないし、
>本当に必要としている人には理解できない書きかたされています。

胴衣。漏れはPlus 版じゃなかったので、わざわざHolonから取り寄せましたが、
あのマニュアルを読んでも「Unix/Linux のお勉強」にしかならないのか！？」
という印象を受けました。

＞クソ厚い書籍もダメぽ。

逆にあれはよく出来てると思われ。XoW のX端末としての使い方、SSHの紹介、Tkによる
GUIプログラミングなど、おいしいエッセンスが詰まっている。もちろん十分にLinuxを
使っている人々には初歩的過ぎるのかもしれないが。

脱初心者を目指す漏れには随分参考になっています。＞クソ厚い書籍

**login:Penguin** · 02/09/12 01:25

ヘタレのわたすがなにも考えずにX端末がインスコできるパケジとして、
それなりに重宝してます。
試用版ASTEC-Xをインスコし直すのにはもう疲れていたので。
VMwareよりは軽いしメモリくわんから、貧乏人には最適かと。

しかしたまにWin2000でブルーサンダー起こすのは勘弁すてほすぃ。
なぜか俺のPCだと/etc/inetd.confを編集するとWinごと落ちる。

**dkiluyt** · 02/09/13 00:14

「X on Windows オフィシャルガイドブック+ 」
しかし６８００円というのは今時メチャメチャ高いとおもうけど
よさげですか？

**login:Penguin** · 02/09/13 00:15

>>301
あんな本、ただでもらったとしても読まないな。

**dkiluyt** · 02/09/13 01:19

>>302

そうですか、どうもです。

**login:Penguin** · 02/09/14 00:41

>>301

XoW フル 6500円ぐらい
XoW フル + 2000円(解説書) = 8500円ぐらい、すなわちPlus
XoW 半分 3500円 + 3300円(極太解説書) = 6800円。

値段はともかく、こんな感じなのだと思われ。

**login:Penguin** · 02/09/14 00:48

>>300

SPあててねーだろ

**login:Penguin** · 02/09/14 00:48

>>304
CD-ROM と*ほぼ*同じ環境は、どこかのページに書いてあるとおりにﾊｧﾊｧすれば
作れる罠。

**login:Penguin** · 02/09/14 00:49

>>300
割れているASTEC-Xを試して見るというソリューションもありますが。(w

**dkiluyt** · 02/09/14 00:59

>>304

なるほど、なるほどさらによくわかった気がします。
どうもです。

ところで Xow半分というのは何が半分なのでしょう。

**login:Penguin** · 02/09/14 01:00

>>308
りみてっどえでぃしょんです。

**dkiluyt** · 02/09/14 01:03

>>306

参考までにどこで、はぁはぁ、すればよいか教えてもらえるとうれしいです。

**dkiluyt** · 02/09/14 01:07

>>309
アプリが少ないだけで、 HOLONのＦＴＰからゲットすれば
よい感じでしょうか。

**login:Penguin** · 02/09/14 01:11

X on WindowsってLinuxなんか？
違うだろ？
板違いです。

**login:Penguin** · 02/09/14 01:42

ttp://www.jfast1.net/~hsbt/xow.htm

これ見てﾊｧﾊｧしる。(消されるかもしれないのでmirrorしておいた(w)
一部の設定ファイル以外は、製品版と同じ環境が得られます。
わからないことがあれば、聞いてください。

で、これに対する開発陣の言い分は、おかしい気がするので、
参考のために晒しておく。

http://ppc.linux.or.jp/~kamei/Linux/
> X on Windowsは商品パッケージそのものである。
>
> 決して、FTPサイトに置かれているものではない。良く「FTP版が...」という
> 言葉を聞くが、X on WindowsやHOLON LinuxにFTP版は存在していないので注意
> して欲しい。昨日発売のソフトウェアデザインに「X on Windows(FTP 版)を
> インストールする」という早田氏のコラムがあるのだが、X on Windowsは製品
> の名前なので、この捉え方は正しくない。
> 「(FTPで公開されている) X on Windows付属のパッケージを利用してCygwin環境
> を構築する」というのが正しいだろう。早田氏のページは以前に拝見していた。
> 同時期に柴田氏が同様のページを立ち上げ、そちらは指摘したのだが、早田氏に
> メールを送るのを忘れていた。大変申し訳ない。おそまきながら、ページの方は
> 指摘のメールを送らせて頂こうと考えている。

**dkiluyt** · 02/09/14 02:46

>>313

有益な情報どうもです。非常に参考になりました。m(__)m

それにしてもXonWが1万本も売れたなんてすごすぎ、まだ1年もたってないのに。

全国１００００人のXonWユーザーここにあつまれっー！！

それにしてもこの板がさびしいのは、なぜなんだー！！

**login:Penguin** · 02/09/14 03:08

本末転倒の馬鹿ばかり集まるスレはここですか？

**login:Penguin** · 02/09/14 15:22

>>314
呼んだ？

**login:Penguin** · 02/09/15 02:24

いいえ

**login:Penguin** · 02/09/17 18:17

7000円も出すのならまともなXサーバー買えるよ
例えばこれ
http://www.netsarang.com/products/xmanager.html

**login:Penguin** · 02/09/18 00:38

別にX-Serverだけ使ってるわけでもなかったりするんだけど。
俺は、クロスコンパラ環境にして、Windows使いながらコンパイルとかしてるけど。

ちなみに、それは日本語入力とか問題でないの?
出ないなら結構いいかも・・

**login:Penguin** · 02/09/18 00:47

>>319
それなら本家から配布されているもので十分では？

**login:Penguin** · 02/09/18 05:27

本家の使ったことある?

あれね、いろんな物バラバラおいたり、config.sysとかにも勝手にかいちまう癖に、削除出来ないっていうあほな物なので、あまり使いたくない。
それぐらいバックアップとっとけっていうのも分かるけど、おっくうなんだよ、そんなの。

X on Windowsは、俺の環境ではインストールもアンインストールもきちんと出来るんで、そういう意味では評価出来ると思う。
まぁ、人それぞれだから、買いたい奴だけ買えば？
俺は助かってるから、買ってるけど。

ちなみに、rpmで管理できるのもいいわな。
それも、本家の導入云々っていう馬鹿がいるだろうけど、最終的にアンインストール出来ない物はいらね。

**login:Penguin** · 02/09/18 07:57

無知な馬鹿が現れますた。晒しage

config.sys を書き換えるって、初耳だが。:)

**login:Penguin** · 02/09/18 08:04

書き忘れ追加。

> 俺は助かってるから、買ってるけど。

*タダ*で設定ファイル以外*全く*同じ物がftpから手に入るのに、
わざわざ金出して買うんだ?

> ちなみに、rpmで管理できるのもいいわな。

/var/lib/rpm/* にあるファイルは、アクセスのタイミングによっては壊れる
危険なものだということもご存知の上、バックアップをとるのが「おっくうなんだよ」ね?

X on Windows の箱って、そういう馬鹿の為にあるというのが、よくわかりました。

**login:Penguin** · 02/10/07 22:13

age

**login:Penguin** · 02/10/12 03:56

さらに　アゲ。

しかし　相変わらず寂しげな板。

**login:Penguin** · 02/10/12 10:35

>>325
× 寂しげな板
○ 寂しげなスレ

**login:Penguin** · 02/10/12 21:33

**login:Penguin** · 02/10/12 21:41

ホロンのHOLON Linuxってどうなんだ？

**login:Penguin** · 02/10/13 00:17

**login:Penguin** · 02/10/13 00:17

>>328
ホロンスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/985049773/

**login:Penguin** · 02/10/13 00:41

>>323
きみみたくみんな暇じゃないんだよね…
保証がほしいのですよ。
それをパッケージ(という形)で買うんでしょう。
暇人大学生は去ってね（はぁとｗ

**login:Penguin** · 02/10/13 01:45

>>331
> 保証がほしいのですよ。
> それをパッケージ(という形)で買うんでしょう。
パッケージで買うと何を保証してくれるの?

**login:Penguin** · 02/10/13 02:07

>>331
なんかアンタ激しく勘違いしてまっせ

**login:Penguin** · 02/10/13 02:18

そろそろ、板違いもいい加減にして、UNIX板なり、Windows板なりに出て行ってほしいな。
cygwinスレ、両方とも有るだろう。

**login:Penguin** · 02/10/13 02:21

うぉ、sage忘れ、スマソ。

**323** · 02/10/13 02:47

X on W は、インスコロールサポートなんだがなぁ。
1ヶ月前につるした糸に引っかかる魚か。(w
age ておこう。

**login:Penguin** · 02/10/13 03:16

このスレといい、山形スレといい、Linux板は難民キャンプじゃないぞ

**323** · 02/10/13 03:23

>>337
難民って何なのか詳しく教えて下さい。おながいします。

**login:Penguin** · 02/10/13 05:28

>>338
行き場を無くした哀れな仔猫ちゃん。

**login:Penguin** · 02/10/13 16:07

X on Windows買いました！！！

でも……

なんか、Ctrl+lやMetaキーが効かないですけど……

Win2000のcmd /k bash --login -iからbashに入ると
Metaは駄目だがCtrl+ｌは有効になる.
何故でしょう？

**age** · 02/10/14 05:18

age

**login:Penguin** · 02/10/19 15:34

中丸さんのページの tgif 入れたんだけど
日本語入力ができない・・・
cygwin ではできてたのに．
設定で気を付ける点とかありますか？

**login:Penguin** · 02/10/21 19:00

標準コンソールのrxvt_w32ってやつ、
クリップボードが使えないよ。

どうしてくれる！！！」

**login:Penguin** · 02/10/22 07:48

>343

どうしようもないんで、首くくって新でください。(だれも困りません）
あと、初めて買ったヤツはとりあえずHOLONのサイトで出てるアップデートかましまくれ。
だいたい基本は自分で直せよ、企業なんて信じるな。
うだうだ言ってるならCgwinいれとけ。

**login:Penguin** · 02/10/22 14:43

（良く考えたら、こっちに聞くべきだった……）
XonWindows日本語表示万全だと思っていたのに、
例えば、

/cygdrive/f/MyDoc$ ls *.doc
アナール学派の社会史.doc

の時、MSワードで開きたいとして、
/cygdrive/f/MyDoc$ winword 【ココに日本語入力できない】

皆さんは日本語ファイルをどうやって開いてますか？
というか、シェル上で
どうやって指定してますか？

**login:Penguin** · 02/10/23 18:45

>HOLONのサイトで出てるアップデートかましまくれ。
ﾊｧ？
そんなのないぞ？

**login:Penguin** · 02/10/29 07:56

じゃぁあきらめろ。

**名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ** · 02/10/29 16:53

>>343
$ cat /dev/clipboard
で、クリップボードの内容が rxvt の画面に表示される。
それをマウスで選択して、今度は Shift+Insert でペーストできる。
2段階なので面倒臭いし、マウスで選択せずに Shift+Insert をやると
rxvt が落ちるけど。

**login:Penguin** · 02/11/12 09:16

保守

**age** · 02/11/16 23:02

age

**login:Penguin** · 02/11/22 21:17

買ってみたさ。インストールしたさ。でも、WindowMakerがエラー吐いて起動しねぇ。

**login:Penguin** · 02/11/22 22:18

>>351
環境くらい書け。

**351** · 02/11/23 00:29

>>352
ｽﾏｿ。再ｲﾝｽｺしたら動いた。

**login:Penguin** · 02/11/23 00:41

>>353
どーせ 9x 系で無理してつかってんだろ?

**351** · 02/11/23 21:52

>>354
お前と一緒にするな

**354** · 02/11/23 22:28

>>355
すでに時代遅れで、タダで手に入るようなを買ってしまう、お前と一緒にするな

**login:Penguin** · 02/12/04 00:44

>>354
んじゃお勧めは何ですか？

**login:Penguin** · 02/12/04 16:24

Windows 3.1 + Win32s コレ最強。

**login:Penguin** · 02/12/06 00:02

>323
>356
お前ら、
FTPからパッケージを掠めて構築するのはもっとこっそりやれよ。

無断でひろめちまった技評のような馬鹿が増えたら、この前
みたいにFTP止められるかもしれないだろーが。
お布施があるからFTP公開もある。買った奴馬鹿にするのは
自分の首しめるのと同じだ。むしろ祈り崇めるべき。

**323 = 356 (w** · 02/12/06 00:04

>>359
こっそりやれと言いたいのなら age んな。ヴォケ。
ftp 止められたところで、心優しい人が mirror してくれるって。

**login:Penguin** · 02/12/06 01:01

>>359
FTPに置いてるのはGPLだからだ。GPLだよ。GPL。いみがわかっとる？

**login:Penguin** · 02/12/06 02:47

>>361
GPL だったら FTP に置かないといけないということにしたいのですね? :)

**login:Penguin** · 02/12/06 13:37

>>362
>>361は相当いいかげんな発言でした。
１．HolonがFTPにバイナリを置いているのはHolonの好意でしょう。
２．HolonがFTPにGPLのソースを置いているのは、GPLライセンス上の
　　「容易に入手できる方法」のひとつにすぎません。FTPに置くことが
　　必須ではないです。FTPに置いといたほうが「郵送による要求」を
　　減らすことができるでしょう。
３．心優しい方のミラーは当然期待します。(^^;
　　（GPLライセンスに適合した範囲でお願いします）
４．X on Windows CD中の「GPLライセンスのソフト」を知人にコピーさせてもらえば
　　良い。（GPLライセンスに適合した行為）
５．みんなでお金を出し合ってX on WindowsのCDを買って、GPLライセンスの
　　ソフトをみんなに配る。（GPLライセンスに適合した行為）

注意点は、GPLライセンスソフトとHolonのライセンスソフトを明確に
区別して扱うことでしょう。

インストーラ部分はHolonのものらしいので、CD丸ごとコピー、丸ごと配り
はライセンス違反になるはずです。

**login:Penguin** · 02/12/06 13:47

>>363
３．から５.
を実行するときは、GPLでないソフトの扱いに十分注意してください。

**login:Penguin** · 02/12/06 14:25

こんなのを見つけました。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/12/16/0655241&mode=thread

**うひひ** · 02/12/06 15:42

>>363
2.だけど
一般にGPLモノはバイナリ販売するさいにソースを添付して販売
することが多いので「要求」そのものは皆無じゃないの？
よって2.は1.に含まれないかね

ちなみにバイナリのみ販売してソース要求がきたら
CDを起こしたり送付する手数料を貰いつつ要求を満たすことが
出来たはずだから儲けようと思えばそこで2重取りできるわな

X on Windows持ってるんだけど2時間で封印して山の中だからソース
付いてか未確認だがたぶんあったような気がする

**323 = 356 (w** · 02/12/06 17:17

X on Windows 及び X on Windows Plus は、バイナリ CD とソースコード CD の
２枚組。

X on Windows+ オフィシャルガイドブックは、パッケージ数を減らして
１枚の CD にバイナリとソースを両方収録。

**login:Penguin** · 02/12/06 17:20

holonのcygwinはいろんな意味でcygwinの知名度をあげたのでしょうか。

**323 = 356 (w** · 02/12/06 17:21

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

**login:Penguin** · 02/12/06 17:25

結論としてホロンは商売じょうずってことでいいでしょうか？

**323 = 356 (w** · 02/12/06 21:43

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

**login:Penguin** · 02/12/07 01:23

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**login:Penguin** · 02/12/08 15:19

俺のケツもcygwinされそうです。

マシンさん・・・・

**login:Penguin** · 02/12/17 12:31

**login:Penguin** · 02/12/18 22:21

ホロンの　「X on Windows」ってやっぱりすばらしい。

**login:Penguin** · 02/12/19 00:00

>>375
えっ？それって本気で言ってるの？

**login:Penguin** · 02/12/19 00:01

ホロンとつくものはすべてだめじゃん。。。

**login:Penguin** · 02/12/19 11:28

Xサーバーだけに特化して、もっと軽く、もっと小さく、
スカスカと動くものにして欲しかった。あれって単なる
Windows上に載ったLinux＋Xサーバーじゃないか。

**login:Penguin** · 02/12/19 20:10

「X on Windows」のすばらしい点は、インストールしてすぐに
日本語入力、表示ができることです。
これは本家cygwinでは設定が必要。

また日本語のマニュアルも別売本も含めて存在することです。

**login:Penguin** · 02/12/19 20:22

>>378
ホロンがやった hack は、Cygwin 上でコンパイルできるようにしたものが
大半で、わざわざ機能を追加するような暇人な事はしてません。

かめいﾀｿの日記を読んでみるといいよ。
ホロンのオープンソース製品の大半は、かめいﾀﾝのデスマーチの成果物なんです。(w

>>379
あのクオリティでマニュアルと言えるのかい?

**login:Penguin** · 02/12/19 20:37

>>380
>>かめいﾀｿの日記を読んでみるといいよ。

「X on Windows」は１００００本以上も売れている超人気、大ベストセラーOSなんです。
これを使わない手はないと思うな。
これで今日から君も「Unix User」気取り。

**login:Penguin** · 02/12/19 20:38

>>381
いちおう、メンテナンス　ageです。

**login:Penguin** · 02/12/20 21:54

bash.exeがいつも終了しねえよ
windows終了するときいつも言われる

**login:Penguin** · 02/12/20 23:56

exit で終わってる？

**login:Penguin** · 02/12/21 00:49

>>384
コンソールの時は大丈夫なんです
Ｘのときはどうやって終わらせればいんですか？
いつも右上のバツ（×）で終了してます

**login:Penguin** · 02/12/21 01:20

xemacs も　rxvt も終了しないきがする。

**login:Penguin** · 02/12/21 01:25

ホロンをどうやって終わらせればいんですか？
いつも右上のバツ（×）で終了してます

**login:Penguin** · 02/12/21 02:36

×で終わって、タスクマネージャで残りを殺す。

**login:Penguin** · 02/12/22 15:38

Holonのすばらしい「X on Windows」はアメリカ、ヨーロッパでも発売されて
いるのかな？
海外ユーザが増えることによるメリットがあるはずだ。

**login:Penguin** · 02/12/22 16:26

インチキ日本語化程度のディストロを海外ユーザが買うと思う?

**login:Penguin** · 02/12/22 16:29

>>390
海外では日本語化しなくてよいような気がします。

**login:Penguin** · 02/12/22 16:57

じゃあ、買わないね。(w

いいかげん X on Windows 2 くらい出すべきかと。 > ホロン

**login:Penguin** · 02/12/22 16:59

>>392
２では例えば何を改良すべきと？

**login:Penguin** · 02/12/22 17:08

まず、そろそろ、あらゆるソフトの版数を上げるべきかと。
そのほかはチミが考えてくれ。

**login:Penguin** · 02/12/22 17:24

>>394
rxvtやxemacsやbashがうまく終了できない点を直せばよいと思うぞ。
他には？

**login:Penguin** · 02/12/22 17:29

ここでよってたかって「X on Windows」をけなすもんだから
1万本しか売れんのよ。
ここでほめまくれば、１０万本は堅いと思うが。
大ヒーバーの予感

**login:Penguin** · 02/12/22 18:35

じゃあ、売れるようにほめてみてよ。
効果がありそうだったら、いっしょにほめるから。

**login:Penguin** · 02/12/22 19:06

1.インストーラが日本語対応。
2.インストール直後から日本語がさくさく使えます。
3.わかり易いかどうかは別として日本語のマニュアル付き。
4.インストール直後からWindowMakerがさくっと日本語で起動する。
5.インストール直後からSylpheedで簡単日本語インターネットメール
6.インストール直後からGladeでGTK+のGUIアプリ開発がさくさくできる
7.人気沸騰の「Ruby」も今日からすぐに勉強できます。
8.「C++」、「C言語」、「Fortran」で今日からあなたもプログラマ。
9.Unixフリークご用達の「XEmacs」エディタで今日からあなたもUnixer。
　当然日本語対応。
10.「Gimp」と「ImageMagic」で今日からあなたもグラフィックデザイナー。

つかれた。