フォント向上委員会

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

某OSや某OSに比べると画面が汚いと言われるUnixで
フォントの設定をしてフォントを綺麗にしよう。

リンクは>>2-10

[413 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> 著作権的に問題ないからこのまま使っちゃえ、という意見が素人から出るのは
> ある意味しかたないが

素人なめすぎだ。そんなこと思ってる奴は普通じゃないだろ

[414 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>411
PSフォントのデータに著作権を認めた判決はあるよ。
だけど、関係者はそんなに問題を狭くとらえた考え方をしてないっていってるの。
だから著作権じゃなくて「道義的責任」なの。

[415 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>411
仮に著作物ではないとして、それをデジタルデータにして著作権が
発生するんだろうか。編集著作権?

[416 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>414
「道義的責任」って何?

[417 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

だったら、はじめからそう書きゃいいじゃん。
データに著作権はある。しかし、関係者は寛容だから通常法的責任を問わない。
だからといって、道義的責任は免れない、と。

なんか焦点ボケてて何が言いたいのかいまいちわからんよ。

[418 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>413
>素人なめすぎだ。そんなこと思ってる奴は普通じゃないだろ

さすがに言いすぎかの。すまん。
とはいえ、/. やらなんやらで「著作権的にシロじゃなかったっけ〜」と*だけ*しか
書かない連中の腹の中には「シロなんだからこのまま使って問題ないだろ」という
考えがあるように思えるんだけど。うがちすぎかね。

[419 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>414
判例きぼーん。データのどのあたりに著作権を認めたのかしらん。

[420 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>416
簡単に言えば道徳的な責任ってこと。
法的な責任というと、法律レベルで罰則とか、処分があったりする。

道義的な責任というと、道義（道徳的）なレベルの責任てことね

[421 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>420
ほう。
では「道徳的な責任」って何?
大事なものなの?
大事だとしたらなんで大事なの?

[422 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>418
> うがちすぎかね

と、思うけど。俺はね。

[423 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>417
今の話題はそんなことじゃない

[424 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

(´-`).｡ｏＯ(煽りのための煽り、か…)

[425 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>421
俺に突っかかられてもこまるよ。

単に道義的責任という言葉を知らないんだと思って、
解説しただけだから。

[426 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>421
良心の事だよ
極論すれば今回の事件は狩野氏が黙ってれば騒ぎは起きなかった

[427 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんか心の疲れている方が一名ほどいらっしゃいますね

[428 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>423
じゃ何？　もっと的確に書いてよ。

[429 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>428
やだよ
空気嫁

[430 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>429
吐いたつば飲み込むのか？

[431 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>430
飲むよ

[432 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>425
知らないから解説してほしいんですよ。
「道徳的な責任」とか「良心」じゃ解説になってないですよ。

[433 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

黙ってればいいものを、っていう意見もあるけどさ、
自分が力入れて改良してたものにみそがついたら、
もう今まで通りに作る気なくなっちゃうじゃん。

それに、今までに気付いたやつがいたとしたら、
そいつが黙ってたからこんなに影響がでかくなったんだし。

[434 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>432
はたからみてそうはみえないんんだが。

もうちょっと疑問点を整理してみたほうがいいんでない？

[435 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ttp://tabesugi.net/memo/2003/62.html#181114
この人も心が疲れてる?

[436 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>432だから、おれは良心とか書いた奴とは別人。
>>417なの！

[437 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>434
なんで著作権などの法的な問題として
とらえちゃいけない (と >>414 が主張する) のかがわからないんです。

[438 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

東風がやばいというので、MS明朝入れてみたけど東風の方がみやすいね

[439 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>437
> とらえちゃいけない (と >>414 が主張する) のかがわからないんです。
通りすがりですが、さすが目のつけ所がくさってますね。
>>414 はいけないなんて書いてないよ。

[440 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>438
FA明朝持ってたら試してみれ

[441 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>440
他は唯一金出して買ったDFフォントいっぱいしか持ってねーだす

[442 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

リスペクト云々って話になると、そもそも当事者不在状態で
第三者が「ビットマップ比較したら同じだからパクリだ！！」
と騒ぐのは両者をリスペクトしてないやね。

LS123の作者がコピー元とされるフォントの作成に関わっていたとか、
名前を出さないことを前提に使用許可を取っていた可能性も0ではないのだから。

[443 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>441
DynaFontのってあんましビットマップフォント含んでないよな
平成丸ゴシックなんかどうよ

[444 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

画面で大きめの文字ならなんとか見られる程度かなぁ
やっぱ小さい字はビットマップないと無理だね

[445 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「オープンソースなんて浮かれたこと言ってるけど、
叩けばホコリなんていくらでも出てくるだろ。本当に
メジャーになったらまずいだろ」

とか言っていた人もいたなあ、と、いまになって思い出す。

[446 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

DFフォントのfonts.scaleがうまく作れないんで、Linuxでは未体験な訳だが

[447 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>446
fonts.dir じゃなくて？
とりあえず、漏れの XFree86 on FreeBSD では
ふつ〜につかえてるけど…

[448 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところでさぁ、渡辺氏には非はないの？
パクリには関係ないとしても「販売/転用は不可」としてた
LS123 のフォントを「転用」したんじゃないの？

[449 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

フォントのことをよく知らないのでとぼけた質問かもしれんが

ビットマップフォントからアウトラインを作ったのって模写みたいなもので
そこで一旦著作権的には途切れるんじゃないの？
二次著作物だよね？

それでもってビットマップフォントでは著作権的は主張できない、となると
二次著作物は完全にシロなんじゃ？

[450 449 NG NG]

slashdot読んでいるうちに自己解決。
法的にはよくても道義的に問題であるということで騒いでいるのね。

[451 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

個人的には、法的に問題なければとりあえず公開は続けてかまわないと思うけどな。

[452 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>451は>>413でいうところの「普通じゃない」センサーに検知されますた

[453 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここはひとつ、漢字フォント自動生成サーバ"影 KAGE" に
がんばってもらえないかなあ。
ttp://www.fonts.jp/

[454 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>453
必要なのは、ただ漢字の形してりゃいい、ってんじゃなくて、バランスとかの
お手本というか下敷きになる「上手なフォント」じゃないのでつか？

[455 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

確かどこかでフォントデータを文字の組み合わせから作るっていうの研究してなかったっけか。
基本的な部首から組み上げていくって奴。
そのままだとフェイスが整ってないけど
あれを元に修正したらってのを昔考えた気がする。

[456 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>455
m17nじゃないかねえ。
>>453がその成果の一部かな？

[457 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>451
東風フォントの作者が、
盗用されたフォントを元に制作したフォントを公開するのは嫌だ
として公開を止めたのですから、法的な話はほとんど関係ないのでしょう。


道義的な問題を気にしない誰かが東風フォントを法的に問題ないやり方でパクって
別の名前で公開すれば万事 O.K. です。(そうか?)

[458 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そりは間違いだ。
東風フォント作者の著作権があるから。

[459 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

で、パクられ元との交渉というかなんというかはどうなっているのでしょうか。

そういう情報はどこに集まっています?

[460 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>442
狩野氏によって容疑者飛び越えて犯人にされたな(w
容疑者扱いでもどうかと思うが。

[461 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

パクったとされるクラブの連中は、もういい歳だな。当人達はこの騒ぎを
知っているのだろうか

[462 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

有罪ではないかという疑念とその証拠が提示された状態で
無罪であることを証明する責任はLS123の作者にあるわけだが、
出てこないなら欠席裁判で有罪確定 って言う流れだね。

[463 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

わしも単なる傍観者のひとりだが、
http://tabesugi.net/memo/2003/62.html#19
の人に似た感想をもつ。

第一の当事者がすっぽり抜けて話が変なほうにいっているような
感じが拭えない。

[464 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

犯人はおまえだ

[465 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

基本的に当事者は関係ないのだが。。。

[466 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>463
「先に既成事実を作っちゃった方が勝ち」って考えなのかな。

[467 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>458
> 東風フォント作者の著作権があるから。
例えばどこに?

[468 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

k14 見易くて好きだったなぁ。
PC-98 でターミナルのソフトウェアフォントにして使ってたよ。
縦方向に二〜三行増えて嬉しかった。

[469 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>460
確かに。元のフォントのライセンスに関する条件が不明なので
(明らかになるまでは)公開を中止しましょう、くらいにするべきだったよな。

[470 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

道義的責任は置いといて、法的に問題ないとしたら
過去に「自由に利用して良い」として公開したフォントの流通は
止められないんじゃないかな?

[471 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>465
何で？
東風の作者とか狩野氏の気持ちの問題だから？

[472 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

タイーホだルパーン

[473 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>470
東風フォントの制作者が配布を取り止めることはできるし、
ミラーしているサイトに削除するよう「お願い」することはできる。

メジャーどころのサイトが「お願い」にしたがって削除したとすると
(制作者からの公式の依頼であればおそらく従うと思われる)、
事実上「流通が止まった」ことになるんじゃないかな。
アングラで流通していたとしても。

[474 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>470
んまぁ、著作者が「やっぱやめ」と言ったものを勝手に流通させるという
道義的問題 (結局これになるのねん) にどう対処するのかってことになるね。

[475 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>473
> メジャーどころのサイトが「お願い」にしたがって削除したとすると
> (制作者からの公式の依頼であればおそらく従うと思われる)、
> 事実上「流通が止まった」ことになるんじゃないかな。

RedHat の CD-ROM に入ってるやつはどうするの?

[476 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

逮捕祭りにしたいひとがいるようだな

[477 473 NG NG]

>>475
473 で書いた流れでいえば(そうなるかどうかは別として)、
これから出てくる RedHat の CD-ROM に収録されない、ということになりますね。
書籍でいえば「絶版」という状態です。

回収するかどうかは RedHat の判断によるでしょう。(たぶんしない)

[478 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあ、流通を止めるのは不可能だろうなあ。
一度ネットに流れたものは、需要がある限り無くならん。
だから代替物を作って需要を消すしかないだろね。そすれば自然と消えて行く。

でも法的な問題が無い以上、ディストリビュータが既存リリースから東風を削
除する理由は無いと思うし、それでいいと思うよ。
代替物ができあがってから差し替えて、次からこれでいきますという感じで。

もちろん法的な問題が出て来るなら、話は別だけどね。

[479 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

もしも今回 shinonome も道連れだったら、俺は泣いてたぞ。

[480 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>479
それ泣くどころじゃすまん……
M+も好きだが、文字小さいしなあ……

[481 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

M+ベースのTTFをつくってくれ↓

[482 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

M+みたいなデザインの骨があるなら>>406みたいに
複数人で作業してもひどい事にはならないかもな、といってみる。

[483 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

M+は文字の大きさそろってないけどね。

[484 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

M+にけちつけたいなら、こんなとこで言ってないでM+スレで言えば？

[485 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

truetype向きじゃないってことじゃないの？

[486 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ゴシック体のほうは間に合ってるわけだが

[487 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

結局どいつもこいつもお祭り好きなんだな。


お 前 ら も ち つ け

[488 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

武士に二言はない->パクッた事の道義的責任は?
君子豹変す->一度言った事に対する道義的責任は?
早大生豹変す->法的責任は?

[489 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

三つ目にﾜﾗﾀ。
ニュー速鯖が死にかける程の祭りになってるし。

[490 coz NG NG]

>>481
>>482
たかだか 12 ドット程度のフォントですから、とても下書きには
ならないですよ。その制約の中でかなり無理な省略もしてますし。

>>483
> M+は文字の大きさそろってないけどね。
申し訳ないです。1 ドットの増減でかなり表情が変化してしまいますし、
字形を優先してボリューム感の統一を諦めた部分もあります。
ただこれで完成したつもりはまったくありませんので、
よろしければ遠慮無くご指摘いただけると大変助かります。

[491 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>490
誠実な人やねアンタ。(⊃д`)

[492 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

coz ﾀﾝはうに板の良心

[493 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Winのマウスって、動きがぎこちないよ。
滑らかに動いて、加速が効くMacのマウスの方が使いやすい。

[494 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

黙ってりゃいいのにとは言わんけど、
発表する前に手回しとかできなかったのかのぉ？

[495 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>494は>>493へのレス

[496 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

お、誤爆であがちゃった？

[497 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

それで、どうなりました? > パクリ者への尋問と拷問、パクラレ社との交渉

[498 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>497
ここにも来たのね。

[499 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>498
なにが来たのですか?

[500 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

500!

[501 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>499
500が来たんですよ、アナタ。

[502 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=101780&cid=340553
中国語フォントにはフリーフォントがあるらしいです。
これの自警を元に日本の簡体字に帰るのはそう大変なことではないと
(仮名は新規製作だけどね)

そうすると，Xとかではこんな表示が標準になるのかな
http://minimum-55.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030620223940.png

[503 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Arphicのフォントなんかパクリばっか

[504 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>502
>>503も言ってるけど、日本以上に著作権に対する意識の低い
国のフォントを信用するのは問題ありでしょう。

[505 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

baekmuk dotum 使うとこんな感じ
http://minimum-55.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030620230934.png
"発"とか半角カナは baekmuk dotum に含まれてないので pango が自動的に
他のフォントから引っ張ってきてるようだ

[506 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そもそも日本のフォントのパクリなんじゃないの？

[507 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>506
とくにかな部分がそんな漢字。

そういえば，中国韓国の文字コードには日本のかなが含まれているんだよね。
なんでかな

[508 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

面倒だったんじゃない？

>>507
結局同じことになるね。

[509 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1053683473/779-
おまいら全員技術泥棒だなﾌﾟﾌﾟ

[510 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Linux板のフォントスレより
>な、なんと、MomongaProjectの方(=元Kondaraの方？)が、
>当面の代替明朝/ゴシックフォントをほぼ作り終えてて
>今週末にはttfファイルも公開か？！　という状況だそうな！
>http://khdd.net/kanou/kangae/2003/Jun.html
>の一番下の方。
>Mo、Momongaが……

[511 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ぱくられ元のフォントの関係者の見解はないの?

[512 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>511
こんな話企業には使い途が無いというか使い様が無いだろ
「貴社のフォントをパクっていたようなのですがどうしたらいいですか」
とでも聞けばそりゃ使うなと返事してくるだろうが、
向こうから積極的に動くことなんてまずないんじゃないか？
Linuxにネガティブキャンペーン張ったりするのでもない限りは。

[513 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

関係会社とて20年近く前の資料調べるのは手間がかかるし、
調査したところで金になるでもない。
放置しておくのが一番売上に繋がるかもね。