IMEなんとかしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今一番人気で最高のIMEってなに?
せめてWindowsのMS-IME並みの日本語入力環境を
フリーで構築できんのかね。

今vine linuxのcannnaでやってるけど
激しく使えん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>151
それだとどうもkinput2とかxwnmoとかのレベルに限られるような
印象があるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺はずっと>>151の言う用法で一括してたなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ちなみにNeXTSTEPでは「インプットサーバ」と称してたな。
Mac OS XではApple流に「インプットメソッド」になったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

IMF ってﾐｼｮｰﾝインポなんとかの総本山だったよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

国際 International
通貨 Monetary
基金 Fund

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>154
惜しい。
XIM=@kinput2 とかっつー記述は見たことあるかな？
(↑の部分は、うろ覚え）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>157
---
XMODIFIERS="@im=kinput2"; export XMODIFIERS
---
のことだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>155
いんぽしぶるみっしょんふぉーす

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · NG

VJE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ところで、IMEはInput Method Editorの略らしいけど、editorというのに
激しく違和感を感じるんだけど。
editしてるのはmethodじゃなくて、入力している文字列そのものなわけだし。

単に私が英語を分かってないだけで、別に変じゃないんでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

お前らさぁ、Japanist使ってから言えっての!

http://software.fujitsu.com/jp/japanist/intro.html

**うひひ** · NG

なんか祭りに乗り遅れたなぁ。
1君なんでFreeにこだわる？ハクリングを望んでないようだし
Freeっていうかロハが良いんだろうね
犬Atokなんて1マソしないのになぁ。快適を求めるなら安いから買いました

僕はヒュレパカマクウィンイヌデンワ何にでもATOKコレ最強。
ただし一部ではxemacsには嫌われエセかんなにも見放される諸刃の剣
素人にはお薦めできない

じゃパパwnn6かっちゃおーかなぁ
でも10ﾏｿ5ライセンス
1君の貧困をばかにしながらも自ら買えない貧困な鬱
５人で買ってワケさせろやゴラァ
つかオムロン様2ﾏｿで1ライセンス売ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>162 Windows 版だけじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>163
宗教上の理由で
free な OS 上で
non-free なソフトは使えないんでは？
よく見かけますよ、そういう人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>165
じゃあそういう人は、non-freeなBIOSが載ってるPCは使えないんですね。
宗教も大変だなあ。:-p

**うひひ** · NG

>>165
でも彼ってMSでは何やら使ってるようですから
伽漠蔵で般若湯を飲む生臭坊主ってとこですか

まぁcannaWnnチューニングが悪いとは言わないから
ガンバッテ欲しいねぇ
日当5000エソ換算で手を入れたらやぱ犬用は買えちゃう
よなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

以外と SKK + Nicola な人はいるみたいだな。
俺は HHK だから試そうにも試せないが。
尤も、現状で満足してるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>161
WindowsファミリーのIMEってのはまさにInput MethodをEditするもの、
つまりInput Method自体はWindowsにくくりつけで、それをカスタマイズ
するための、一種のプラグイン的な位置付けのプログラムがIMEってこと
だったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>166
non-free な BIOS しかないせいで plex86 がいつまでたっても
Debian official package がなかった、ということは実際にあったYO!
ちょっと前に解決されたけど。

まあ実際に「BIOS にも自由を!」という人もいそうではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>162
中途半端なPOBoxみたい。

個人的にはAnthyに期待。作者さん修論がんばれ ;-)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

VJE どうよ？

1 · NG

つーか、誰か匿名でatokserver公開してよ。
みんなでkinput2で使えばいいじゃん。
c/s方式の利点だなあ。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · NG

>>170
OpenBIOS:
http://www.freiburg.linux.de/openbios/

他にもプロジェクトなかったっけ? 数年前に見かけたけどプロジェクト
名忘れた。

**161** · NG

実はextensionの略だと思ってたので意外だったのですよ。
実際、XにはIM extensionってのがあるし。
「キーボードから直接入力できない文字を入力するための、入力手段に
対する拡張」ということで、editorよりもこっちの方がよほどしっくり
くるんだけどねえ。

>>169
う～ん、分かったような分からないような…。
そういうのってeditしてると言うんだろうか???
まあ、MS様がeditorだって言ってるんだからeditorなんでしょうな。
レスどうもでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

vjeいいけどな。かんなのキーバインドで使えば
全く快適。

かな漢字変換サーバとして他のクライアントに
サービスできないのが唯一の不満だ。（ワシの
買ったのがそういうライセンスなのかな。？）

ime-2000が、使いやすいとか、かな漢字キーが
使いやすいとか言ってるやつは、まあ、一生
キーボードを眺めながら入力しておくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

しかし、このスレのタイトルが「IM総合スレッド」
とかだったら、もうちょっと救いようがあったのに。
T-Code, TUT-Code, Pobox, Heke とか、Wnn, Canna の
各種フロントエンドとか、話題は沢山ありそうなのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

Internet Messenger総合ｽｯﾄﾞﾚ…⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

正直な話UNIXだと選択肢が限られていて、
違いが一見わからないのが弱点？

あと、日本語を打つ機会も少なくなった気がする。
漏れは Mule + Canna + kinput2だけど。

選ぶ自由がある事は素晴らしいことだと思うんだけどね。
殆どFreewareだし。T-codeとSKKは生まれるべくして
生まれたと思う。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · NG

昔VJE-ベータで
「話しかけられた」と変換しようとしたら
「噺家蹴られた」となった
立ち直れなかった

offtopic sage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Cannaって文節区切りがくそなんだけど、
辞書をまともにしたらましになる？
いろいろチューニングすれば、atok12seとかatokxより効率よくなったりする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>178
＞正直な話UNIXだと選択肢が限られていて、
限られてるのは >>178 の視野だけであって…
XJIM/ATOK8/EGBridge/VJE-gamma ４つも付いてくるヤツだってあるんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

実用性の問題で、でしょ。頭が不自由な方？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

数乗っけりゃいいってもんでもないわな。
そもそも決定的なのが無いから
アホみたいにIM四つも付けてるんだし。ださださ

**名無しさん** · NG

>>180
ある程度までは使えるようになるけど、 atok12 に比べると
遥か下だと思う。単語を増やしても文節区切りは馬鹿のまま
なので誤変換は相変わらず目立つよ。
# 連語レベルで単語登録をすれば改善されると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>182-183
>>178 の
＞選ぶ自由がある事は素晴らしいことだと思うんだけどね。殆どFreewareだし。
に矛盾してると思われ。

>>184 まさか。canna は逆立ちしたって >>181 で出てる ATOK8 より遥かに下だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まあ、UNIX関係って実用性で実質的な選択肢という物を
「ほら、こんなにあるよ」って数だけで誤魔化そうって感じだしな。
ウィンドウマネージャでもブラウザでもなんでも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そもそもMS-IMEは無料ではないってつっこみは有り？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Wnn4.2 + uum + vi
たまに Wnn4.2 + kinput2
これで仕事してるが、不都合は全く無い。
FreeWnn への移行も、既存の環境を変更したくないので、
今のところ考えてない。
Wnn6/7 など、フリーでないものは使いたくない。

**ドリフェル** · NG

>>188
むかし、188さんのように言っている人の語彙を調べたことがありますが、
pubdicで入力しやすい語彙のみを使うように、見事に適応していました。
きっと188さんは賢いのですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

WindowsのMS-IME並みの日本語入力環境だったらタダでも要らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Windowsのskkimeが使いにくかったので、
徐々にターミナルの外に出なくなっていった。
そして、skkfepももう一つだったので、
徐々にemacsの外に出なくなっていった。

NG

>>191
俺も同じような状況になってる。(SKK ではなく T-Code だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ひきこもりかよっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

WindowsのMS-IME並みの日本語入力環境がタダで欲しい。(大多数の意見)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なぜかkinput2がよく落ちて（または固まって）困るんだよね。
自分はuumがメインなので全く気にならなかったが、
家族（妻・子供）にPC UNIXを使わせるようになってから、
家族用の環境設定でkinput2がよく落ちることが発覚した。
uum覚えてもらうか…

**ドリフェル** · NG

……kinput3の登場が待たれている……
けどだれも着手しない……
……と、とにかくanthyがんばれ!!

てゆか、不具合があったら直す人たちはどこに行っちゃった
んだろう。みんな西方に行っちゃったのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>194
「並み」どころか「より使いやすい」SKKってのがあるYO!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺も熱狂的 SKK 信者だけど、みんなして SKK 勧めてると
逆にウザがられそうでチト心配。
vine linux あたりが標準で入れてくれたら、初心者が触れる機会も
増えそうで嬉しいのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

SKK の難点は敷居が高いことか。
# しかし既存のモノとは別の入力方法だからこれは仕方無いかな。
# 2, 3 日苦労して練習すれば死ぬまで楽出来そうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

uinputって使ったことある人いる?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>186
辞書はどうだか知らんが、間違いなくお前の頭が悪いことは読み取れるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ことえりサゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>202
あげないのかよ！(泣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>180
藤枝さんのパッチで少しはよくなるかも。
まあ昔ながらの１、２文節ごとにスペースって
入力スタイルから逃れられるほどではないが。

ところで、esecannaに単語登録用のプロトコル
を持たせて、libcannaをそれに対応させれば、
お手軽に最強のIMが出来上がりだと思うがどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

LinuxならおとなしくATOKX使えばいいのに。
WinMXで落とせばこれもタダだしさ。
Solaris使ったことないけど、これにもATOK標準で入ってるんだってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>205
はいってるよーツールバーもwindowsとおんなじ形

**名無しさん＠ＳＫＫ** · NG

SKK結構良いぞ。
ちょっと慣れが必要かもしれんが。
ATOKより良いかもしれん。
少なくともCannaよりはマシだ。

これでとりあえず俺は満足だ。

**202** · NG

>>203
ＭａｃＯＳX（ビギナー）ユーザーの俺には・・・
ATOKとEGBridgeはわかる。
VJE、かんな＜昔、PC-98にあったような・・・
仕事ではレポート程度しか文章を書かない俺には日本語が表示できれば何でもいいかなと思ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

全然名前を聞かないけど、sj3 ってどんなだったのでしょう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

sj3って、フリーじゃないよね？
UNIX Ware や NEWS-OS と共に
消えたのでは？

**名無しさん** · NG

>>sj3
人によっては評価しているみたいだけど、使っている人いないよなぁ…。
ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~artrec/ar-culture.html#sj3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

SKKのとっつきにくさの8割はEmacsの
とっつきにくさだと思うのだがどうか。

**209** · NG

>>211
>人によっては評価しているみたいだけど、使っている人いないよなぁ…。
>ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~artrec/ar-culture.html#sj3
「SKK は美しい」と書かれててとても嬉しかった SKK 信者です。(^^;;
けど、実際に触ってみないとよく分りませんね。> sj3
頑張ってインストールしてみようかな。

>>212
うーん、SKK は emacs の上の処理系がメインというだけで、
SKK 自体はそれ程 emacs 的じゃないと思うけど。
実際、佐藤先生は vip の上で使っているし(今は viper かな?)、
中島さんも viper の上で使ってる。
補完時の [,.] による選択も emacs 的じゃないし。
むしろ私の場合、emacs に慣れてない頃は、wnn の C-(i|o) による
文節の伸張とか理由分らんかったです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

skkてそんなにいいんだ。
vimやjvimでもつかえる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

SKK入れてみた。
skk-auto-okuri-process を t にすれば、
それほど移行に苦しまなくてすみそう。
でもskkinputだとできん。
こっちがメイン用途なのになぁ。
やっぱり送りかなの変換はつらいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>214
jvimはSKKパッチある。jvimのサイトからたどれたと思う。
vim6ではまさに今vim6スレでSKKパッチ作っているけど
まだ使い物にならない模様。

**ドリフェル** · NG

SKKってとってもUNIX的って感じがするよね。

**214** · NG

>>216
情報thx!
今、jvim -> vimに移行中なので
期待待ちします。手伝うスキルがないので・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>217
いいえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>217
はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>217
ありえないとも言い切れないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺はcanna+shion辞書でけっこう満足してるな。
カスタマイズ性が高いんで、いくらでも自分の好きな環境に持ってけるのがいい。
文脈を見て賢く変換だの、文節区切り学習だの、使えば使う程馬鹿になるだけだし。
まあ、shion辞書のバグ("だいいちすいじゅん"を変換すると"第"になるとか)は
地道に直せばいいしな。
ただ、不満点が無いわけじゃない。学習情報がシステム側に保存されるんで、
辞書を更新すると学習情報も消えちゃったりなんかする。
Anthyはこのへん、どうなんだろうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>217
使う人任せな所がね。

**おむこさん志望** · NG

>>222
学習情報は$HOME/.anthy/last-record*に保存されてるから
システム辞書をアップデートしても大丈夫っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

結局その input system について十分知識があれば
どんなものでも好きなように調整できて
ｳﾏ- ということですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

どんな環境であっても、>>189さんの言ってる人の様に
人間の方を合わせてしまうと悩まなくて済むかも^^;;

古いのとかに慣れてしまったので
いまだに、連文節変換をうまくできないし^^;;;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>225, 226
そしてこのスレのタイトルである「なんとかしろ」を理解できなくなる

**ドリフェル** · NG

>>227
でもUNIX界隈でときどき見かけるよ、226みたいな人。

「したがりません! できないことは!!」

って感じでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「なければ書く、もしくは改造。必要は発明の母。」っつーことでせう。

でもって車輪の再発明がひそーりと繰り返される…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

つか、UIをなんとかしたいのか、変換能力をなんとかしたいのか
どっちヨ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>229
結局ノウハウの蓄積が車輪を有効活用する方策なんよね
でもその分痛い目に合う回数が指数関数的に増えていくのがツライ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

自分の遍歴
windows 3.1->95 の時代は、MS-IME を使っていた。
単語を登録するのが、とても面倒だった。方言や口語などを適切に変換したいのだが、
MS-IME 的に正しい文を入力するように強制させられた。口語->MS-IME語に頭の中で変換してる
ことがだんだん意識してきて、MS-IMEに嫌気がさす。
freebsd に目覚め、canna を使いだす。マニュアル等をよみ、文節の区切りの指定など、連文節変換の
正しい使い方を知る。当然MS-IMEでも出来るのだが、知らなかった。
canna の操作体系はなかなか良いと思ったが、エンジンが改良不足だと感じた。
単語の登録もMS-IMEに比べ、指定のキーバインド一発で登録画面に行けるため大幅に楽になった。
が、登録されていない単語を入力した際、候補を探す->無登録だと気づく->単語登録->再入力という手順を
踏むのがばかばかしくなる。
wnn6 や freewnn の台頭で、このままcannaを使っていこうかどうか本気で悩む。
nec のサポートはとっくに終っているようだ。
アルファベットはとっても楽に入力できるのに、なんでこうも日本語の入力は大変なんだ、
そもそも日本語をこのキーボードで入力するのがまちがっているんじゃないか、と妄想しはじめる。
そんなころ、英語圏のタイピストと日本語のタイピストの比較で興味深い話を耳した。
日本語のタイピストは変換候補の確認で非常に頭が疲れるらしいが、
英語圏のタイピストはタイプしながら隣りの人とおしゃべりは余裕で出来るし、
前者に比べ後者はベータ波の出方がとても少ないらしい。
やはり変換候補の確認というのが一番やっかいな問題であることだと認識する。
日本語のタイピストはIMEの学習機能を切り、変換の際のspaceの押す回数で任意の漢字に変換することが
出来るらしいのだが、これをするにはかなりのハードルがあると思われた。
T-Code という英語の入力に近いかたちで入力できるものも知ったが、これまたかなり大変そうだ。
その後 skk の存在を知り、今迄使いつづけている。
細かな、カタカナや漢字に変換したくない部分も自然に入力できるし、一番頭に負荷がかかる
変換候補の指定も学習機能のおかげで多くても 2,3 回ですむ。
連文節変換系と直接入力系に大別できるのではないか。
t-code 等を覚えるまではできないが、連文節変換は不満だらけだ、という人に skk は向いているのではないか。
omron は wnn7 なんかだしてないで skk を開発したらいいんじゃないかと思う。
現状の skk に不満な点は、emacs の入力の際でも xim 経由で入力したほうがいいと思う。
サーバに単語登録の昨日も含め、通信経路は ssl を使い、各ユーザ毎に認証する。
skkinput など、emacs と特に関連のないプログラムは elisp ライクな設定方法をやめる。
すれば、かなりの windows 上でのユーザを獲得できると思われる。
ねむくなったのでねます

**232を読まずにカキコ** · NG

hage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>232
変換に頭を使わなくなったのはいいですが、
文の構成を考える方にもう少し頭を使った方が
いいのではないでしょうか。

とはいえこういう談義は面白いので結構好き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

cannaってnec製なんですね。
necaiより馬鹿だとおもうんですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

>>235
タダだから駄目なのでは？って言うと語弊があるけど、
世のGNU製Softとか見たいに最初からFreeの積もりで
作るソフトではなくて、NECが何か研究の成果を
お金にしようと思ったけれど、駄目だからFreeware
にして公開。ソースも付ければ、誰かメンテナンス
手伝ってくれるでしょう、って思ったとか。

実際にCannaが作られた経緯は知らないので
今ぱっと思いつきで書いてみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>236
ハード本体売れればペイする時代があったから、
いろんな名目つけて予算つけられたんだよ。

**232** · NG

すんません、泥酔状態でカキコしたもんで。
話すのに近い連文節変換、書くのに似てる skk。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>232
> 変換候補の指定も学習機能のおかげで多くても 2,3 回ですむ。
SKK の学習機能はほかより貧弱だと思うが。
まぁあのくらいで十分だけどね。

> >>238
逆じゃねーの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>239
> 逆じゃねーの?

そうか？
漢字書けないやつはSKK使えないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺SKKな環境なんだけど、XIMでの入力てどうも安定しないんだよね。
Xクライアントすぐ死ぬし、他のXclientsにも影響がでる。
emacsのときはXIM使わないからいいんだけど。その辺の安定性はウィン
と比べてどうなのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ATOK Xバージョンアップきぼんぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>241
バッチリ安定してますが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://ime.nu/
をなんとかして欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>244 批判要望板にでも逝ってくれい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

T-Code って、結構沢山の著名な方々が使ってるみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

tcode 僕も使ってるんですが、
利点を強調する理屈に少し宗教くささを感じる
所が嫌いです。原案者の論文にも
ちょっと科学的とはいえないような所が。

もっとも使いこなせていない人の方が神秘的な
影響を強調し過ぎるようだけど。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · NG

>>246
そういう人は、
馬鹿としか思えないようなメールを書いたり
日本語とは思えないようなチャットをしたり
詩情漂う文学作品を書いたり
まるで20年来の親友であるかのような話し言葉でBBSに投稿したり

つまり扱う言葉が少ないから実用できるのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>248
それは誤解。
T-Code が実用になるのは、ユーザーの使う文字が
限定されているからじゃなくて、そもそも日本語で
使われる文字が少ないからだよ。

俺は、どれくらいの文字が使われているのか調べたことがある。
新聞 (asahi.com) や、自分の書いたすべての文章
(メールからフォーマルなものまで) をスクリプトで
処理してみたところ、だいたい 700文字で95～98%は
カバーできる結果になった。
俺が一度でも使ったことのある文字は、2000字くらいだった。

そもそも、実用になる数の文字のストロークすら覚えられないなら、
日本語、人間に手書きできないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

本日2/23・23:00より祭り開催予定です！
特に迷惑メールにうんざりしている方、どんどん参加してね！

【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/l50

**247** · NG

>>249
僕は skk で tcode やってるから
変換のしやすさも skk におとることはないし、
だからこそ漢字を中途半端にしか覚えてなくても
十分実用に使えてる。

でも tc では覚えてない漢字を入力するのに
いろいろコストが高いように思うので、
>>248 のようなことを考えるのも理解できる。

自分が実際に使うかどうかはおいといて、
入力できる漢字の可能性を自らせばめるのは
気分的に嫌だな。