タンネバウム先生へ。

[74 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>66
1年半以上あけてレスするのもなんだが、
マイクロカーネル自体は当時のOS屋さんほぼ全員が
マイクロカーネルマイクロカーネルいってたから別に
タネンバウムがどうこういうほどの問題ではない。
分散OSもそのじぶんの時流だったし、ATMも時流だった。
それっぽい時流にのったつもりが世の中は全然別の方向に流れたわけで。


ちなみに、タネンバウムはアメリカ生まれのアメリカ人。
オランダで就職しただけ。

[75 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

CORBA、UID/XIDなんかは、
分散OSの流れと思っていいんじゃないのかな。
それはタネがどうしたこうしたって問題じゃないけど、
タネのアメーバはちょっとプロトコル志向なところがあった。

[76 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>74
世の中で流行るものと、実際に研究としての正しい方向とは違うだろ。
「流行るものが正しい＝マイクロソフトのOSは正しい」となるぞ。
Linuxも*BSDもOS技術としてみれば、何の魅力もない、ありきたりのOSだ。
研究の方向性としてはつまらん。実につまらん。
一方でplan9なんて漏れ的には面白が、世の中で、どれだけの人間がついてこれる？
正直 Windows >>>>>> Linux > FreeBSD > NetBSD >> OpenBSD >>>>|超えられない壁|>>>plan9
世の中で流行っているから、いいんだ、みたいなくだらない話はやめようや

[77 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MINIXをインストールすると、ユーザディレクトリの下に
astっていうディレクトリがあるじゃん。
/user/ast/

あれって、やっぱ、タネンバウム先生のディレクトリ？
消したら先生に怒られるかな。

[78 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>76
君の極論はつまらん。

[79 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

極論でもないと思うが内容に比して長い。長すぎる

[80 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>76
たとえばATMについて
当時マルチメディアデータをどうするかってのがホットで、
その主役となるのがATMとされていたんだが、
一方で問題点も指摘されていた。1パケット長が妥協の産物で無意味とか。
マルチメディアというテーマで議論した場合、
これはほとんどの人間がマルチメディアが大事だってのは異論がなかったわけで、
その先、なにが主役となるのか、何が根本的な解決策なのかってのが議論の本筋。
タネンバウムはATMをpushしたわけだが、こけたわけだ。
べつに流行る流行んないはいいんだが、問題点を看破できなかったのが問題。

分散OSもマイクロカーネルもおなじ。方向性は正しいというか、
世の流れを語ってるにすぎない、
問題はいくつもある方法論のうちのダメになるものばかりpushしつづけること。
これって先見性がないってことの傍証だろ。

[81 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今や、SolarisやMac OS XもGUIDでリソースを管理しようとしているけど、
アメーバは当時から、グローバルなIDでリソースを管理していて、
それがケーバビリティスタイルのアクセスコントロールを持っていた。
この辺は当たり前の方向だったとはいえ、先見の明があったと言えると思う。

駄目ばっかりってことはなくて、
固執しすぎる、言い張るのがこの先生のカワユイところなんじゃないのか。

[82 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>80
キーワードだけしかわかってないな君は。
ATMの背景にはQoSの問題がある。当時は、限られたインフラで、いかに効率
よくスイッチングをするというのが解決案だった。だからATMパケット交換
の方にいくのが必然だった。現実には今はDWDMのような世界になってしまう
わけだな。DWDMでわざわざATMなんてやるとダメダメなのはいうまでもないが、
が、しかし、そこまで読みきれるなんてことは予言者じゃない以上、無理。
それにQoSだけ考えるとATMはよく出来ている。しかし、それ以上にインフラの
許容帯域が大きく増加しているので、ATM？だからどうした、って話になるん
だがな。もっと勉強して出直せ。

[83 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

限られたインフラじゃなくて次世代インフラ構築の一歩だったわけで。

でコンピュータ業界と電話業界の綱引きでへんなパケット長になちゃった
経緯を知らないで書き込んだわけじゃないだろな。>>81

。

[84 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ついでにいうと、
あのパケット長がなぜQoSとしてよく出来ているのか、
説明できるか >> 81

[85 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>81
失礼、

83,84は
>>82
だった。


はずかしぃ

[86 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>83 >>84
教えて君の割には態度が横柄だな（藁

[87 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>82
WIDE連中でATMいいと思っていた奴の方が少ないと思うが。
俺も電話屋さんの戯言だと思っていた。
Ethernet以前に戻そうと思っても戻るもんではないよと。
誰も金を払らわんぞと。

その後、電話だってQoSいい加減でいいことは、(コネクション維持は除く)
携帯電話が教えてくれたわけだが。

[88 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

82=86=馬鹿

[89 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあ Kleinrock の方が100万倍優秀だったってことでFA?

[90 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

88=83-84=包茎

[91 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

82=86=90は質問に答えず逃げました。

[92 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>5 この日本語訳本、ちょっとﾋﾄﾞｸない?

[93 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

原書の英語、と言うか文章もちょっと…

[94 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うう、そうなのか。原書買おうかと思ったのに…
でもだめな英語のほうがまだましかも。母国語で読んでて
だめだとほんとｲﾗｲﾗするもん。

[95 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

こらこらキーワードだけ知っていても、ちゃんと背景を理解しないと
意味がないぞ。パケット長がQoSって？君、スイッチングはパケット長だけで
性能が変わるのかね。まず基礎からやり直せ。まずはそれからだ。
こちらの心の琴線に触れるような質問をしたら、暇つぶしに解説してやっても
いいだろう。答えが欲しい？学校の試験の延長線上に研究があるわけではない
とだけいっておこう。君にもこの意味がわかる日が来るといいがな。

[96 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>パケット長がQoSって？君、スイッチングはパケット長だけで
>>性能が変わるのかね。

馬鹿ハッケーン
mohta先生に殴られてきなさい。

[97 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

背景を理解していない人 >95

[98 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

たかだか６、７年前の話なのに。95みたいな当時を知らない世代が増えて来てるんだなあ。

[99 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

タネンバウムはニューヨーク生まれニューヨーク育ちです

[100 nttkyo040188.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp NG NG]

test

[101 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

すげースレ伸びてるって思って覗いたらっこれかよ

[102 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>101得てしてそんなものさ。

[103 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

第二版が出てるよね 第二版が出てるよね

[104 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/17 13:30:22]

>>96
まさか２ちゃんねらにIP over Glassのネタをふられるとはオモワナカッタヨ
もう一度いうけど、君、スイッチングはパケット長”だけで”性能が変わる
のかね？

[105 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/18 10:49:41]

>>104

>スイッチングはパケット長”だけで”性能

＊だけで＊って、こんなに反論する時間を使ったのに、
相手が例の一つとしてあげただけのものを、
いかにもそれだけを主張しているかのように主張をねじまげ、
そこをつつくっていう、
出来ない理系の典型的詭弁パターンしか思いつかなかったわけ？

[106 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/18 10:56:25]

104=82
おまえ、こんなこと書いたくせに、態度でかいなw

> ATMの背景にはQoSの問題がある。当時は、限られたインフラで、いかに効率
>よくスイッチングをするというのが解決案だった。だからATMパケット交換
>の方にいくのが必然だった。現実には今はDWDMのような世界になってしまう

*必然*ってなんだよ、*必然*って。

"そんなことないだろ"っていう例の一つにかみつくなよ。
必然性ってのを説明しきれてないから、
もっというと歴史的事実として、
ATMをよいとは思っていなかった人達もたくさんいたってことで、
それは必然とはいわんだろ。


マルチメディア時代に突入するってことで(大量データってだけでなく、ストリームってのが大事)
それに対応したスイッチング、だけでなくあらゆるインフラが必要と
思われていたのは事実だが、
ATMはそもそも技術的問題点を多数抱えていたわけで、
必然なんてことはなかったのだよ、学生君。

[107 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/18 11:04:14]

>> それにQoSだけ考えるとATMはよく出来ている。

なんでATMがQoSに適してんのか、説明してみ。

>>しかし、それ以上にインフラの
>>許容帯域が大きく増加しているので、

当時、年々倍々にデータ量が増えていくのは予想の範囲内で、
まさにそれに対応すべくATMが提案され、つくられ、販売されたわけだが。

おまえの根本的な間違いは、
ATMが90年代後半のごく短い期間だけつかわれるべく生まれた技術と思っていること。
#これって当時を知らん若者だろうってことの傍証なんだが
ATMは次世代のインフラってふれこみで長期間、１０年とか使うことを前提にみな議論してたんだよ。
でも電話屋とコンピュータ屋の深い溝だけが浮き彫りになっただけっつうことを
知らんのだろうなあ。
そもそもインフラの入れ換えなんてそんなに頻繁にやるもんじゃないだろ。

[108 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/18 13:13:19]

>>104
> 君、スイッチングはパケット長”だけで”性能が変わるのかね？

僕はその「君」じゃないけど、性能変りますよ。
だって、ヘッダとボディのサイズ比率が変るから、実転送ビットレートが変ってくる。
ボディでかくしても、ヘッダはたかだかlog(n)bitしか増えないからね。

まあこういうこと言ってんじゃないと思うけど、
揚げ足取り合戦やるならこういうことだって言えちゃうよね。

[109 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/18 17:01:44]

>105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:49:41
> >>104
>
> >スイッチングはパケット長”だけで”性能
>
> ＊だけで＊って、こんなに反論する時間を使ったのに、


104は"mohta"という言葉から調べてたんだと思う。
だから時間がかかったんだ。

[110 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/10 13:46:23]

心の琴線age

[111 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 04:15:48]

かなり古いニュースだがLinux板で面白いの見つけたので張っとく


55 ：login:Penguin ：sage ：04/11/05 05:13:32 ID:+/+bcChw
懐かしい人の名前が・・・、Linuxにも関係あるので。

MYCOM PCWEB シリコンバレー101第105回「正直なデータ」はケリー候補有利を予測
http://pcweb.mycom.co.jp/column/svalley/105/

自らをVotemasterと呼んでいたElectoral Voteの運営者は
Andrew Tanenbaum氏。MINIXやAmoebaを開発した人物である。
MINIXはソースコードが公開されているオペレーティングシステムの
草分け的存在であり、同氏はLinus Torvalds氏とLinuxの設計について
論争したことでも知られる。UCバークレーで博士号を取得したが、
オランダ人の女性と結婚したため、現在はアムステルダムの大学で研究を
続けている。

[112 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 10:05:29]

またひとつ、この世界にトリビアが生まれた。


『Andrew Tanenbaumの予想は外れる』

[113 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 10:28:17]

> 意外にもElectoral Voteでも選挙前日の段階で「ケリー氏有利」。しかも、かなり優勢である。

あらら。どういうことよ。

[114 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 12:03:04]

予想は悪くない。
世界がTanenbaumの思うような方向に進まなかっただけ。

[115 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 19:23:04]

つまりタネ氏の予想の真逆をいけば概ね間違いない、と。

[116 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 23:47:13]

64曰く『タネンバウムの法則』

[117 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/22(日) 20:39:02]

>>1
タンネバウム？？？
タネンバウムじゃねーのかよ。

[118 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/24(火) 12:57:14]

和名は丹念ばうむ

[119 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/24(火) 13:57:25]

OSの基礎と応用―設計から実装、DOSから分散OS "あ萌え場" まで

[120 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/24(火) 22:56:48]

アミ婆どうなってるかなと覗いてみたけど、更新ないのかな

http://www.cs.vu.nl/pub/amoeba/

[121 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/11(土) 00:05:41]

名前がすごいな
繁殖しそう

[122 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/12(日) 13:54:11]

保守

[123 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/12(日) 16:01:23]

タネンバウムはアメリカ人なのに英語が酷いの？
それって、ただの馬鹿じゃ(ry

[124 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/12(日) 19:42:37]

何をいまさら。

[125 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 10:25:03]

>>123
ポーランド系移民の二世でN.Y.生まれ、現在オランダ在住。
http://www.cs.vu.nl/~ast/home/faq.html ←チョト変わってる

[126 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 14:22:53]

在日３世でも日本語がおかしいのと同じようなものか。

[127 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/07(火) 01:29:39]

>>123
このたびは...世間知らずな息子が...

[128 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/18(土) 17:12:57]

タンネバウムﾀﾝ ｷﾀｰ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060317/232768/

[129 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/18(土) 19:34:58]

皆さん、タネンバウム先生の分厚いminix開設本をどのくらいの期間で読みましたか?

[130 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/21(火) 06:21:30]

life work

[131 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/30(木) 00:51:51]

このスレ見てJAISTの丹先生の事を思い出したのは......
............俺だけかもしれない

[132 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/02(火) 21:22:37]

>>131
在校生か？

>>129
ASTの本は輪講の時間に読んだな。
MINIX本じゃなかったけど。

[133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/09(土) 22:02:03]

>>129
ほとんどプログラムだから瞬殺だった。
授業もこなしながら、三週間くらい。

[134 【大吉】 【348円】 2011/01/01(土) 19:06:39]

あけおめ

[135 【大吉】 【341円】 【36.9m】 電脳プリオン NG NG]

誰？

[136 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/12/29(金) 09:17:22.19]

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

T0RAA4Y4M9

[137 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/22(火) 04:45:16.13]

知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

ONREE

[138 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/08/13(日) 06:04:32.48]

ｽｩｰｯ(´┏･┓｀)v-~~ﾊｧｰｯ(´┏∀┓｀)v-~~

[139 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 19:43:19.42]

千歳飴持たせたらオタ同士険悪になるかは知らんが、結局「政治家が地盤受け継いで
動機について

[140 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 19:46:19.16]

さて枠取ったら
ガチのガチ専業まで。

[141 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 20:21:15.18]

アサインどうなるかな
ここでおすすめはホントやめとけ

[142 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 20:56:50.07]

自分も気を使うてのはそこそこスケート見るように家を監修につければええやん
ワイルドアームズアークザラッドブレスオブファイア幻水辺りは死んだけど女として見れないメクラ馬鹿
🇯🇵安倍の為の改竄を断固拒否
選管に脅迫「このままで変わるのも構わないけどあんなに過大評価されて追いつけないから分からんわ

[143 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 21:12:48.75]

早くEVにしよう
＞この事故な