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Lisp@UNIX版

1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
なんだかんだ言って,ホントはみんなLispが好きなんだろ?(藁)
というわけで,語ろうや.

プログラム技術板のLisp Schemeスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016211619/
NGNG
出典は何?
NGNG
>242

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041828393/

とか。ヘルシングってゆーマンガですね。
NGNG
LISP愛
NGNG
なかなかよくできてます。
94点。
NGNG
scheme 遣いじゃないな
NGNG
vi 大好きで emacs 使いたくない俺が Lisp と仲良くするにはどうしたら良いでしょう?
NGNG
Lisp で vi-like なエディタを作ってください。
NGNG
>>248
emacsに萌えられなかった厨房のころ、
Forth+viなエディタを作ろうとしてたのだが、Lispに萌えて中止。
そこでLisp+viなエディタを作ろうとしたが、
emacsに萌えられることに気付いて完成しなかった罠
NGNG
vim で .emacs とか編集すると
ちゃんと lisp 用の highlight になるんだよな。
ある意味わらえる。
NGNG
どこが?
NGNG
emacs で .vimrc を編集したいのですが、
専用の mode ありますか?
253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
vim使いのlisperもいるでしょ
254あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
NGNG
↑ブラクラ
NGNG
私もVimmerです。単語移動とかは明らかにVi(m)の方が楽だから。
VimにM-x shellとかM-x inferior-lispさえあれば、と何度思ったか。
sourceforgeにそれらしいものがあったけど、まともに機能しませんでした。
257山崎渉
垢版 |
NGNG
(^^)
NGNG
半月毎に Schemer と Smalltalker を行ったり来たり。
どちらも全く身につきません・・・。
259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
片っ端からやっていけば身につくよ。
NGNG
lispって他の言語(java,c++,delphi,ruby,perl)と比べて開発効率良いですか?
NGNG
その人の習熟度やら案件によるだろう。
NGNG
>260
よい (といわれている)
NGNG
その言語でやりやすいことなら開発効率はいいよ。
NGNG
用途によるよ。
テキスト処理なんかは
perl とかの方が作りやすいだろう。
NGNG
XML とか HTML をパースするのは Lisp の方が得意な感じがするけど、
実際どうですか?
NGNG
>265
つーかね、ぶっちゃけた話、構造が同じなんだよ。
トークンに切り出せば、そのままS式として扱える。
NGNG
学習曲線はどうなんだろ。
構文がシンプルだから初学者でも入りやすいと思うんだけど。
クセがあるから体質に合わないと難しい?
268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
MITのプログラミング入門の講義でまだ使われてるんだっけ?
経験談求む。
NGNG
>>265
つーかね、ぶっちゃけS式そのままの方がいいわけよ
NGNG
引用の仕組みと、構文と関数の区別ができれば、あと覚えることって
ライブラリの関数の使い方程度じゃないかな。
構文はマクロを理解すれば、構造的にはなんでもありなんだ、
って事がわかる。

括弧が嫌だっていう人にしても、いきなり他の言語に移る前に、
自分で適当な文法のトランスレータ作ってそれ経由で使ってみればいい。
S式が必要になったらreadするだけ。
いつまでも括弧に埋もれながらコード書いてく必要なんてない。
でも、こういうのWeb上とかで公開してる人ってあんまりいないんだよな。
NGNG
Lispのインタプリタに興味があるのですが、
何か良い資料ありませんか?
NGNG
検索すりゃ色々出てくると思うけど
NGNG
まぁ色々あるとは思いますが、
定番の書籍とか、このページが詳しいとか
あれば教えてくださいってことです。
NGNG
>>269 しかし現実では XML な罠。265 は Franz の XML パーサでも使え。
NGNG
Common Lisp だと ANSI Common Lisp の日本語訳が出たし、

Scheme だと
http://www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp/~hioki/gairon-enshuu/SchemeNotes/scheme.html
http://yam.s4.xrea.com/

Emacs Lispはライブラリの使い方が中心だから、いい例が出せないです。
NGNG
>>273
アーカイブって雑誌のバックナンバーが手にはいるなら、1-5号を読んで
見るといい。P
入門レベルでいいなら、 Lisp 1.5 Programmer's Manual って本に、
超簡単なのがある(GCなし)。これを理解するのは容易なのでまず
これで概要を理解してから、本格的なのに進むべし。
NGNG
インタープリタの作り方なのか、
インタープリタの使い方なのか?
NGNG
おれもアーカイブの記事で勉強したな。
その前はマイコンピュータ#15とかだった。
NGNG
まだ持ってるよ。クリ○○ス
ツリーの表紙のやつだよね。
280271
垢版 |
NGNG
レスどうも。
>>277 作り方です。

>>276
Lisp 1.5 Programmer's Manual
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262130114/ref=sr_aps_eb_/249-3867939-4273907
これはLispの原典なのですかね

アーカイブってのが見つからないです。
http://www.jdaa.gr.jp/idaset/back_01.htm
これじゃないですよね?
NGNG
アーカイブはたぶん図書館に行くか
持ってる人に見せてもらうかしかないと思う。

「アーカイブ」(インターフェース増刊)
1986年くらいだっけ?
NGNG
つまらんことを聞くんだが
リトルスキーマー
ってまだうってる?
NGNG
Scheme手習いは絶版だと思うが。
NGNG
sawfish のインタープリタに使われてる
rep を使ってる人いますか?
emacs 方言を使える scheme という感じで、
正規表現も持ってるみたい。
285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
もーすぐ cmucl 18e あげ
286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
MIT-schemeやcmuclみたいに、大学の名前がそのまま使われた
処理系があると、そこに通ってる学生にとっては結構名誉な事だよね。
たぶん。
日本ではKCL(京大)ぐらい?
NGNG
UTI-Lispとかhclとかは?
NGNG
作成に参加したならともかく、百歩譲って所属している研究室のプロジェクトならともかく、
通ってるだけで名誉ってのはないでしょう。
NGNG
>>287
メンテされてないっぽいじゃん。
そういや、GCL(KCL)ってまだ健在ですか?
NGNG
>>289
GCL、すこし前にいじってコンパイル通してみたころから変わってなければ、OS依存関係とかのファイルが腐ってて、そのままじゃコンパイル通らないケース多そう。*BSDはたぶん全滅なんじゃないかと思います。
たとえば、BSDならa.outだと思ってる...これって、BSDかLinuxか、じゃなくて、BSDかSYS/Vか、のころからたいして手が入ってないのでしょう。
Linuxなら、たぶんなにも考えなくても大丈夫だと思います。*BSDで動くようにするのは簡単ですけど、MLでえらい人がautoconfとかちゃんと使うようにしたい、とか言ってたと思うけど、どうなったんだろう。

なんでも、メインのメインテナーの方がお亡くなりになったとかで、一時期混乱があったみたいですが。

NGNG
>>289
元々gclはmaximaという数式処理システムのプラットホームとして
テキサス大学のBill William Schelterが開発していたわけだけど、
Billは一昨年の夏にロシアであぼーんしてしまったのね。
maximaはその後も開発が続いて、最近5.9.0が出たけど、
プラットホームはgclだけではなくなり、cmuclやclispの上でも動くようになった。

今だにCLtL1なgclには存在意義はなくなった……かも知れないけど、
Camm Maguire(Debianでmaximaのメインテナーしてる人)が引き取って
開発は続いている。
そういうわけで、Debianでmaximaを使うと、

$ maxima
GCL (GNU Common Lisp) (2.5.2) Thu Mar 20 10:36:35 EST 2003
Licensed under GNU Library General Public License
Dedicated to the memory of W. Schelter

Use (help) to get some basic information on how to use GCL.
Maxima 5.9.0 http://maxima.sourceforge.net
Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
Dedicated to the memory of William Schelter.
This is a development version of Maxima. The function bug_report()
provides bug reporting information.

Billとはメールのやり取りだけだったけど悲しい。
292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
lispを組みこんだ炊飯器を出してくれんかのぉ。
炊き上った後、自動的に保温になってしまうのをカスタマイズしたいんじゃが。
NGNG
じゃあ、どんな動作を望む?
NGNG
酢飯にして冷ましてくれるモードとか。
NGNG
ス飯の状態を入力すると、そこにいたるまでの
手順を自動的に合成してくれるとか?
NGNG
「S飯」か。
NGNG
>>296
( とか ) が歯の間に挟まりそうでいやじゃ!
NGNG
のどに ( とか ) が刺さった時は
ごはんをかまずに飲むといいよ。
299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
おまいら ( とか ) 食べないでください。
あれは鑑賞するものです。
NGNG
しっずかっなごっはんっのもっりのかげっからっ♪
301山崎13
垢版 |
NGNG
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1048474667/l50
よろしく!!




302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>293
炊き上ったら、そのままスイッチを
切るモードを追加したいんじゃ。

数時間の保温って再び飯炊くのと
同じぐらいの電気を消費するらしいから。
NGNG
そういう炊飯器を買え!
うちのはそうだ。
NGNG
なんだ、そういう炊飯器あるのか。
NGNG
家電板行け
NGNG
Lisp 組み込み彼女キボンヌ
NGNG
>>302
add-hook
NGNG
そういえば add-hook って ad hoc にかけてるのかな。
309名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>286
2ch-Schemeとか2ch-CLでも作れば?
310あぼーん
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NGNG
あぼーん
311名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>309
単にシンボル名を置き換えるだけで出来ちゃうっぽいよ。

car => キボンヌ
cdr => プ
nil => ヌルポ
cons => マターリ
eval => ジサクジエン
apply => ヤラナイカ

(プ '(香具師)) =>ヌルポ
(キボンヌ '(神)) =>神

(マターリ 'ゴルァ ヌルポ) =>(ゴルァ)
312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
t => ガッ
null? => ヌルポ?

(ヌルポ? ヌルポ)
=>ガッ
NGNG
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悩んでいるアナタ!是非お電話ください。
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NGNG
>>311,312
笑えるな。
もっと面白く意味があるようにできないかな。
NGNG
結婚 夫 妻 独身 戸籍調査
NGNG
(ホシュ)
317名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
cmucl 18e 記念アゲ
318山崎渉
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NGNG
(^^)
NGNG
>>318
おまいさんも Lisper だったのか。
320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
嵐カキコミにレス付けるなよ
NGNG
>>291 ゴマキ様お久しぶり
322あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
NGNG
cmucl カレント追っかけてる人居ますか?なんか、新しくウプされたバイナリ
で clocc がビルドできないんすけど…。保守も兼ねてアゲ
324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
325あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
NGNG
ちんこ nul nul po
327名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
わぁ
328あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
329名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
age
NGNG
静かなごはんの森の影から
起きてはいかが?と郭公が鳴く
郭公、郭公、郭公郭公郭公
NGNG
なんか、大分さがってるけど質問してみます。

↓この test って関数を append を使わないで再帰で書くにはどうしたらいいですか?
(defun test (list1 list2)
(let (list)
(while list1
(let ((list3 list2))
(while list3
(setq list (cons (concat (car list1) (car list3)) list))
(setq list3 (cdr list3))))
(setq list1 (cdr list1)))
(nreverse list)))

append を使えば↓な感じでいけるんですが。。。
(defun test1 (list1 list2)
(if list1
(append (test2 (car list1) list2)
(test1 (cdr list1) list2))))

(defun test2 (str list)
(if list
(cons (concat str (car list))
(test2 str (cdr list)))))

lisp 初心者に愛の手を。。。
NGNG
どうして append 使わないで再帰で書きたいのかも教えてほしいけど…
とりあえず、その条件だけならこんな感じでいけそう。

(defun test (list1 list2)
(test1 list1 list2 ()))

(defun test1 (l1 l2 lst)
(if (null l1) (nreverse lst)
(test1 (cdr l1) l2
(test2 (car l1) l2 lst))))

(defun test2 (s l r)
(if (null l) r
(test2 s (cdr l) (cons (concat s (car l)) r))))
NGNG
>>331 見た感じ elisp だな.

(defun my-test2 (lst1 lst2)
(my-test2-aux lst1 lst2 nil))
(defun my-test2-aux (lst1 lst2 acc)
(if (null lst1)
(nreverse acc)
(my-test2-aux (cdr lst1) lst2
(my-test2-aux2 (car lst1) lst2 acc))))
(defun my-test2-aux2 (e lst acc)
(if (null lst)
acc
(my-test2-aux2 e (cdr lst) (cons (concat e (car lst)) acc))))

↓どう考えてもこっちのが効率的だとおもうが,なんで再帰でやりたいんだ??
(defun my-test3 (lst1 lst2)
(let (acc)
(dolist (e1 lst1 (nreverse acc))
(dolist (e2 lst2)
(push (concat e1 e2) acc)))))
334333
垢版 |
NGNG
激しくかぶった…鬱だ
335332
垢版 |
NGNG
>>332,333
普段はあまり再帰とか意識しないで作ってるんで再帰したらどうなるのかなーって思っ
て。
んで、なんとなく append を使わないで書いてみたくなったんですが、うまい書き方が
思い浮かばなかったんで聞いてみました。

最初に作ったのは、>>333 さんの後ろのやつと同じ感じになってました。

ありがとうございますです。
336あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
NGNG
大物LisperのPaul Grahamが自分のサイトで配っている著書On Lispを邦訳して公開しています.
ただしまだ1-7章のみです.しかも今は期末試験前半中なので作業再開は8月入ってからになります.
ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340299/onlisp_j.{dvi,pdf,tex}.bz2
こないだム板とマ板のLisp擦れに告知したら著作権関係をクリアにしろとのお叱りを頂いたので,
しばらく取り止めていましたが,

It's fine with me if you want to put a Japanese translation
online.  I doubt the new publishers will issue a Japanese
version.  --pg

とのことなので,再開しました.
私はまだWizard Bookも読んだことのない廚ですので,
「ここ違ってるぞモルァ」とかあったら是非知らせて下さい.
非公式Texinfo版があるとも教わったので翻訳が終わったらTexinfo形式も考えます.

# ここで3个所目のマルチポストですがご勘弁.今だけです.
NGNG
>>337 おっ、ちゃんとメールしたんだ。おつかれです。期待してます。
NGNG
(automaton see0
(see0 (0 -> see1))
(see1 (1 -> see0)))
↑みるからに醜悪で,できそこないのクサレ構文

<automaton see0>
<state name="see0">
<trn><from>0</from><to>see1</to></trn>
</state>
<state name="see1">
<trn><from>1</from><to>see0</to></trn>
</state>
</automaton>
↑最新良好のクールな新しい構文

XML マンセー
NGNG
ワラタ
NGNG
Lisp が流行るには
(defun (x) (* x x))
の代わりに
<defun><args><arg>x</arg></args><body><expression><fun>*</fun><args><arg>x</arg><arg>x</arg></args></expression></body></defun>
みたいな構文を導入すればいいわけですか。
342犬厨
垢版 |
NGNG
古いからってナメてますた、正直すまんかった。
使ってみると楽しい上に便利だった。目から鱗だわ。
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