Windowsに負けてる所を正すスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

負けは許さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>325
でも、コピーしてemacsにペーストできないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Linux板並の糞スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

でもWindows板には負けるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

WindowsもすごいがNetBSDには負けるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

NetBSDは完成度高いからなぁ...

初心者はFreeBSDに飛びつくけど、ベテランが
ブレードサーバーを組む時にはNetBSDをいれて
EMCのストレージパーティションを２個きった
だけで４８枚のブレードを一気にｲﾝｽﾄｰﾙした。

FreeBSDでやってた奴は１枚１枚やってたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

マジレスしたいがグッと我慢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>331
大人なんだから辛抱しなさい

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updatedbはファイルシステムの古臭さゆえ？
Windows2003のVSSは強力。これはUnixは負けたんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

つれない事いうなよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そろそろUNIX自体の概念の拡張が必要だって。Windowsの真似をする必要は
ないけどさ。向こうが実装主導の足かせまったく無しの中で、どんどん機能拡張
しているのを黙ってみてるのはなんだか悲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Windowzeのレジストリみたいな概念が欲しいと思う今日この頃
何つーの？
共通設定ファイルデータベースみたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>336
Windows詳しくわからんので素朴な疑問。
レジストリって例えば何を格納してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エロ本とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

GConfみたいなやつか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

レジストリには嫌な印象しかないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>337
アプリの設定とか色々。
UN*Xで言う所のドットファイルみたいなもん。
そいつを1つのデータベースで一元管理する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

/varの下にあるようなものもいくつか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺、レジストリより /etc の方が好き。

理由: バージョン管理できるから。
行った変更点を全てメモって覚えておくなんてできんので、
複数の管理ドメイン (自宅 vs 会社とか) で複数の Windows
マシンを使っていると、あっという間に設定し忘れとかが出る。
UNIX だと、必ずチェックインしてるから、ログを見れば、
どこの何をどう変更したとか、間違えっこない。

あと、個人の設定は、システム側が持つより $HOME に持つ方が
好き。バージョン管理できる (どういう機能が欲しい時には、
どういう設定をすれば良いか、ログが残せる) し、NFS で
共有できるし、他のマシンに持ってきたいとき、何をどう
設定しているか一目瞭然だし。
Windows でも共有プロファイルとかすれば、LAN内なら共有できる
んだっけ？でも、バージョン管理はできないんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>341
プレーンテキスト管理ってのがUNIXのウリなのにわざわざバイナリにしてどうする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いまやGNOME/KDEの方がWindowsよりマシンスペックを要求する。
不況にあえぐPC業界にとってはUNIXの方が相応しい。
Pen2-400MHzとPen4-3GHzでIEを使用したときの体感速度は
さほど代わらないが、上の二つのマシンでNN7を使うと、その違いが
はっきりする。これはUNIXが勝っている点だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

IE=Windows/IE
NN7=PC-UNIX/NN7
な。分ってると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>344
そんなわけのわからん売りははじめて聞きますた。

別にテキストでもいいけど
アプリが各自設定ファイル読み書きルーチンを持ってるのは
ダサいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>348
syslog, pam のように共通化される要素をもっと開発していこうじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Cygwinだと、レジストリが /proc/registry の下のディレクトリとファイルに見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>348
> そんなわけのわからん売りははじめて聞きますた。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? お前本当にUnix屋かよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>350
お、こんなの初めて知った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

/procとか/cygdriveとかってlsしても見えないんだけど
これらを全部見えるようにする方法はあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>350
それはおもろいアプローチだな。
そういうアイディアは実装されてもよさげだ。
反発は出るだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

xml!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>346
一瞬困ったが・・

>況にあえぐPC業界にとっては
なるほど、快適マシンを劇遅マシンに仕立ててボッタ(略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

客「unixが快適に動くマシンください」
店「このItenium2(or Opteron)搭載PCはどうでしょうか。64ビット演算ができますよ！」
客「うーん、計算は速いのに、画面がもっさりするなぁ」
店「そんなときには、このOpenGL対応ビデオカードをお使いください。なんとたったの99999円」
客「うわー、安いなー。ところで、DVDサイズのデータを落とすのがつらいんだけど」
店「では、10Gbaseカードとスイッチのセットをお使いください。転送速度10倍向上ですよ！」
客「おー、速い速い。うおし、まとめて買うぞ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

薔薇色の未来だな。

ハードウェアベンダにとっては

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

MacOSXにはレジストリみたいなもんがあるんだっけ？

>>335
Microsoftとはかつては非難されるべき存在だったが、今ではけっこう評価してる。
叩きをもろともせずにあの新しい技術を取り込む節操のなさとか、大企業の癖に決断
がはやく全社が一丸となっているところなど見習うべき点も多いわな。

Windows2003で搭載されたVSSなんてサーバとしてはかなり強力な機能。さすがに
これはUnixやMFer(汎用屋)でも焦る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Volume Shadow copy Serviceについて
http://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/evaluation/demos/flash_animations/05vss.htm

OSレベルでサポートされた新機能のVSSはメール鯖・DB鯖としては使うにはけっこう強力。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

雲丹糞はうんこになりましたとさ。
めでたしめでたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

M$嫌いでLinuxに乗り換えてはや云年。BSD系も使ってみたし、ことあるごとに人にも
Linuxっていいよーと乗り換え勧めてきた。
オープンソースって発想がすばらしいと思ったし、ボランティア精神での開発もいいと思った。
それに、なによりWindowsより固いという信念があった。
たしかに昔のWinはひどかった。しょっちゅうブルースクリーン出てたし、落ちるとOSごと
制御不能という最悪の事態も頻発してた。
その点LinuxやFreeBSDはすばらしく思えた。いや、今もそう信じてると言っていいだろう。
ところがだ、最近はその信念が揺らぐこともある。アプリだって完璧じゃないからだ。
とくにブラウザ系はヒドイ。やたらと落ちまくる。同じバージョンのもじらを使っているのに
M$のそれは滅多なことでは落ちない。いや、いまだブラクラ以外で落ちた試しはないように思う。
ところが、Linuxのそれはどうだ？やたらと落ちまくる。
達人は言う、「それはアプリの問題であってLinuxの堅牢性の問題ではない。」
それはよかろう。アプリが糞なら、いくら土台がしっかりしててもダメには違いない。もっともだ。
同じような現象を経験した、かつてLinuxを勧めた人からは「Linuxって落ちることありますね。」
と言われる。返す言葉がない。それでも自分の中では「Linuxが悪いんじゃない。悪いのは
アプリだ。」と念じ続けてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

だがしかし、昨日だったか、これで何回目かのいやーな体験をした。それはモジラをビルド中に
ブラウズしているときの突如として起こった。モジラのアドレスボックスに表示されている
画面上のアドレスを中ボタンで貼り付けようとしたその瞬間、システムが凍り付いたように動きを
止めたのだ。一切合切だ。なにもかも。
Linuxのことだ、リカバリ方法がないわけはない。そう信じておもむろにCtrl+Alt+BkSpを押した。
Xさえ落とせばあとはコンソールから何とかなるだろう。そう思ったからだ。ところが、その目論見は
もろくも崩れ去る。Ctrl+Alt+BkSpどころか、Ctrl+Alt+Delすらも効かないのだ。
これでは手の施しようがない。
まるで動きを止めたブルースクリーンよりもたちの悪い静止画を前にして、敗北のリセットキーを押した。
しかし、Linuxにも希望はある。新世代のファイルシステムの導入により、システムとしては
ファイルの破損を心配する必要があまり無くなり、あのうざったいファイルチェックがしなくても
良くなったことだ。さぁ、Linuxよ、いつの日かこんなOSまで巻き込んだフリーズなど過去の話と
笑い流せるような、そんな逞しい性能を身につけておくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>362

確かに最近はその信念がぐらついてるやつも多いよな。特にLinuxは・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>363
そんな状況で別のマシンからログインしてX落として直したことがある。

**348** · NG

>>351
unix屋だけど、管理者とかじゃないから意識はちょっとズレてるかもね。

plain textの方が泥くさい作業をやりやすいというのは、まあわかるけど、
その分デメリットもあるわけで、ウリという程のもんじゃないと思うけどなあ。

**348** · NG

>>349
概同意だけど、pamって、そういうのだっけ？
むしろldapとかでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>366
(　´,_ゝ`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ウリというほどのもんじゃないって…。

個人個人のシェルの設定に始まり、各種アプリケーションの設定、デーモンの設定、OSの認証まで全てプレーンテキストでやれるってすごいことだぞ。
Windows2000は1000人のアカウントを3分以内に移転できるか？安全にリモートからできるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>369
アカウントを移転ってなに？他のサーバーに移すってこと？
っていうか、それプレーンテキストであることと関係ないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>370

(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

相手にすんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

もうすべてが時代遅れなんだってUNIXは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Windowsの運用技術を持ってる人間なんてどれだけいるんだ？
MSは使い方に関するマニュアルは沢山だすが、そういう誰もが
欲しいと思ってる情報は何もださないね。
どこのベンダも似たり寄ったりといえばそうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>370
プレーンテキストじゃなきゃgrepもsedも使えねーじゃねーか。
どうせバイナリ操作したこともねーんだろ？

大体、管理経験絶無の癖にUNIX屋ってどういうこと？
/etc/passwdくらい眺めてからにしろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

348と関連するが、設定ファイルの書式がバラバラなのは面倒過ぎる。
覚えるのが面倒。そんな本質的ではない事に頭使いたくない。
あと、312にも同意。全員ではないけど閉鎖的な奴多い。
他のいいところを取り入れるって発想がないやつとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

書式に付いてのガイドラインがないのは確かによろしくないなぁ。
iniという書式やそれを処理するAPIが用意されてるところも負けてる。
もうWindowsではレジストリ推奨でiniはobsoleteだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>377
それ、いつの話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>369
ことごとく書式が違うけどな。

**348** · NG

>>375

370は俺じゃないよ。

別にsedやgrepが使えなくても、それ相当があればいいじゃん。
select/insertとかさ。

どうしてもsedとかが使いたければ、そのときだけテキストにすればよし。
普段からplain text使うのは効率悪いし。

管理者じゃないUNIX屋というのは、開発者ということです。
そういうのはUNIX屋とは言わない？ならごめん。

/etc/passwdとpwd.dbみたいのは一つの解決策かもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>346-347 は突っ込み所満載だな。

>いまやGNOME/KDEの方がWindowsよりマシンスペックを要求する。

嘘。WinXP の方が CPU RAM ともに遥かに必要とする。

>Pen2-400MHzとPen4-3GHzでIEを使用したときの体感速度は
>さほど代わらないが、上の二つのマシンでNN7を使うと、
>その違いがはっきりする。
>IE=Windows/IE
>NN7=PC-UNIX/NN7

これは単純に Mozilla/NN7 が激しく劣ったアプリである事を示すに過ぎない。
なぜ Pen2-400MHz と Pen4-3GHz の Win 上で NN7 を走らせてみない？
同じ様にハッキリ差が出るぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あのもっさり動くマウスポインタがGUIダメさ加減の全てを表してると思うがどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんかUNIXというより、Xに対する不満が多いような気がする。そらまあ
あんな非効率的なもん使ってれば遅いわなあ…とは思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

また逃げか（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まともに動くブラウザがないのも痛いな。
mozilla も日本語PSが作成できないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>385
日本語PSって、日本語を含むhtmlを「印刷」してpsファイルにすること？
それだったら、できていますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まぁXが非効率といったって、それに代わるものが広まっているわけではないし
事実上、他に選択肢がないわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

非効率って、ｹﾞｰﾑみたいな直接フレームバッファアクセスするものは
別として、普通のアプリなら全然問題ないと思うが。

むしろ X のネットワーク透過なつくりは、最近インフラがよくなったことで
より便利になった。昔はゲートウエイをまたいで　kterm とか開いたら
とてつもなく遅くなったものだが、今なら平気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんつーか無駄が多いよ。多様性の為に払ってる犠牲大きすぎ。
デスクトップ、ウジンドウマネージャはジャンケンで１つに
決めてみんなでそれ作り込むとかすれば、開発効率上がるでしょ。
Linux も FreeBSD も仲良く統合しちゃえばいいでしょ。
ＣＰＵはちょっと統合しにくいけど、エンディアン位は固定
しちゃおうよ。
内部文字コードは unicode にしちゃおうよ。

という感じで分散している開発力を集中していく事が出来たら
Windows に勝てるよ！

つまり無理！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>386 Linux ですか？
FreeBSD 5.1R 向けの mozilla では出来ないですよ。
日本語の部分は□になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>348=366
最近にしては高度な釣りですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>389
Plan9 に逃げようぜ！！！
OS 分散してないよ。
ウジンドウマネージャも一つだよ。
内部文字コードは unicode だよ。

UNIX じゃないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

内部文字コードが Unicode ってのは欠点じゃないのか？
事実上、他に選択肢がないのは事実だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>390
ja-mozilla-jlp 入れるべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Plan9はUNIX2みたいに考えていてもいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

内部文字コードが Unicode ってのは欠点というより欠陥。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>396
どうして??
カーネルにおいての多バイト文字の採用が間違いってこと?
それともUnicodeそのものの欠陥ってこと?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>397
Unicode そのものが欠陥イパーイ。
どこがどう欠陥なのかは今更言うまでもないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

とかいいつつ一つも欠陥を挙げられない>>398

**398** · NG

>>399
当然、この手の記事は読んでるよね？(古いけど)
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/unicode/010810/j_u-secret.html
今更、わざわざ挙げる必要もないと思ったんだが、そうでもないのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いまさらHan Unificationか。糞。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

では何がベストな解決策なんですか？
現状のような文字コードを巡る煩雑さがとてもいいとは思えません。
エンジニアなら代替案を出してから批判すべきです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

UTF-8が楽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ベストね…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

てゆーか
扱うモノが本来煩雑なんだからしょうがない。

**389** · NG

こんなところでUnicode議論せんでも。

「開発力を集中出来なきゃ、いくら優秀な人多くても勝てんよね」という話だよ。
優秀な人に限って「おいらにとっては快適だから問題ナッシング」とか
思ってるのが、またタチ悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

人間なんてそんなもんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>407の様な思想の人間がまかり通ってるから
Windowsに負けっぱなしなんだよ。
あと商売ね。
商売になかなか結びつかないUNIXは進歩も遅い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>409の様な考えもしない馬鹿がまかり通ってるから(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>394
確かに jlp は入れてないな。でも関係ある？
5.1R package にはなかったので ports で入れようとしたら、
配布サイトが間違ってるらしく make 出来なかった。
svsup で更新したら mozilla-1.4,2 が必要になってしまったので、まだ入れてない。
時間があるときに試すよ。しかし、これで直ったとしたら、
mozilla は Langate pack を入れないと印刷もできないってブラウザって事か。
なんだかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

VSS なんていってるけど、Venti と Fossil の
あわせ技に比べるとなんだかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>412
日本語パックが日本語印刷に必須かどうかは不明だが、
うちでは FreeBSD 4.x, 5.x にて、何の問題も無く日本語印刷できている。
印刷不可能であるという状況が再現できないので、お役に立てそうもないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

MSには金でかきあつめたスーパハカーがそろっている。

z · NG

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/rtl.cgi?CATEGORY=computer

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>414
アドレスバーに about:config と打ち込んで
print.postscript.nativefont.* に何が入っているか
教えてくれるとありがたい。できれば 5.x の方で。
家の mozilla-1.4b,1 on 5.1R jlp なしでは、全部が空。
これがまずいかと推測している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そろそろPlan9にしようぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

鯖OSはPlan9になるとしてデスクトップ用OSは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＤＲ-ＤＯＳ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞MSには金でかきあつめたスーパハカーがそろっている。

すばらしいことだ。しかも、そういう社員って引き抜き前は独創的なアイデアなど
その会社に受け入れられず干されていたとか多いらしいね。

アランケイとかカトラーとか。アランケイはMS社員じゃないが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>421
そりゃBSDでも一緒でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

NTFS最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>419
逆だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>423
真面目な話NTFS扱いやすくて丈夫だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

真面目じゃなくてもNTFS最強