SunFireなんてPC鯖に毛が生えたようなしょぼい造り。
OSも腐っています。
メインフレーム譲りの他を寄せ付けないH/WとAIXの信頼性・安定性、
U-Sparcがオモチャに見えるぐらい高速なPOWERプロセッサ、Linuxとの高い親和性、
低価格、IBM万全の技術サポート・・・などなど
恐らく2〜3年後はIntel+Win/Lin鯖とpSeriesしか残ってないと思う。
SunFireはクズ。IBM pSeries買いましょう!
1AIX
NGNGNGNG
こんなとこで営業すんなよ...。
NGNG
1. 営業
2. 営業を装ったいやがらせ
3. 営業を装ったいやがらせとみせかけて同情票獲得
2. 営業を装ったいやがらせ
3. 営業を装ったいやがらせとみせかけて同情票獲得
NGNG
思わず同情心を刺激されますた・・・
NGNG
> メインフレーム譲りの他を寄せ付けないH/WとAIXの信頼性・安定性
MFのアーキテクチャもってきたけどAIXじゃスケールしないから
論理分割しちゃいました、ってかんじでしょ?
zSeries + Linux と比較して価格以外のメリットってなによ?
> 低価格、IBM万全の技術サポート
氏ね
MFのアーキテクチャもってきたけどAIXじゃスケールしないから
論理分割しちゃいました、ってかんじでしょ?
zSeries + Linux と比較して価格以外のメリットってなによ?
> 低価格、IBM万全の技術サポート
氏ね
NGNG
>5
的確な突っ込み
的確な突っ込み
NGNG
結局、無知な犬厨が建てたスレなのね・・・
8つーか
NGNG StoreEdgeはゴミカスだけどFireはまともだにょ
9名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG >>1はクズとしても、ハードの能力はSunFireより上であることは
SUNファンも認めざるを得ないなあ
特にプロセッサの単体能力の低さやSMP構成時にリニアに能力が伸びない
バスやチップセットの弱さは哀しいものがある
SUNもそろそろハード独自路線は考え直さざるをえないのかも・・・
INTEL/Linux機も売り始めたことだし、いっそAMDと合併したら
おもしろいのになあ
>>5
zSeriesよりはpSeriesのほうが将来性あるだけいいでしょ。
Linux動かしてもS/390、zSeriesより遥かに早いし。
IBMは
@次期POWER5プロセッサでメインフイレームをも上回る32以上の論理分割可能なサーバー
Az/OSをPOWER5プロセッサにポーティングしてAIX、Linux for POWER、
z/OS for POWER、OS/400が動く統合サーバー
BINTELブレードとPOWERブレード両方が同一筐体で仕えるブレードサーバー
を出すから、メインフレームやオフコンを抱えるIBMユーザーの大企業は
pSeriesに流れる可能性が高い
SUNファンも認めざるを得ないなあ
特にプロセッサの単体能力の低さやSMP構成時にリニアに能力が伸びない
バスやチップセットの弱さは哀しいものがある
SUNもそろそろハード独自路線は考え直さざるをえないのかも・・・
INTEL/Linux機も売り始めたことだし、いっそAMDと合併したら
おもしろいのになあ
>>5
zSeriesよりはpSeriesのほうが将来性あるだけいいでしょ。
Linux動かしてもS/390、zSeriesより遥かに早いし。
IBMは
@次期POWER5プロセッサでメインフイレームをも上回る32以上の論理分割可能なサーバー
Az/OSをPOWER5プロセッサにポーティングしてAIX、Linux for POWER、
z/OS for POWER、OS/400が動く統合サーバー
BINTELブレードとPOWERブレード両方が同一筐体で仕えるブレードサーバー
を出すから、メインフレームやオフコンを抱えるIBMユーザーの大企業は
pSeriesに流れる可能性が高い
NGNG
哀厨ですか。
NGNG
Sun,AMD は合併してIntel/IBMに対抗!
・・・して欲しいね。
正直、Sunのハード部門は行き詰まってる・・・
・・・して欲しいね。
正直、Sunのハード部門は行き詰まってる・・・
NGNG
SunはDECのようにいずれ消えてなくなる運命。
AMDだって断るはずです。
AMDだって断るはずです。
NGNG
結局この業界、いつになっても中心はBigBlueですか ?
NGNG
Iは大したものだと思うよ。
ほんと。
AT&TとかMSみたいに変なもめごと起こすどころか、政権だきこんで(以下略
ほんと。
AT&TとかMSみたいに変なもめごと起こすどころか、政権だきこんで(以下略
NGNG
昔は政府相手にヤンチャもしてなかったっけ。
良くも悪くも大人の会社ってことだろうね。
良くも悪くも大人の会社ってことだろうね。
169
NGNG 過去に独禁法で司法省と延々戦ってきた歴史があるからね。
軍需品も作って国防省にも食い込んでるし。
H/W・エレクトロニクス、S/W、ITサービス/SI部門に分割しても、
それぞれ業界のトップとしてやっていける実力がある。
INTEL以上のCPUを作り、落ち目のメインフレームをよみがえらせると同時に
国産互換メインフレームを叩き落し、後発のUNIX・Webアプリケーション鯖・
オープン系DBではシェアをどんどん拡大して先行組を脅かしている。
独禁という観点では、ある意味MSより危険な存在だと思う。
会社のやり方は好きじゃないけど、業界人ならその存在感は認めざるをえないよね。
それに比べて日本のIT企業の弱さが哀しい・・・TT。
日立は完全にIBMの飼い犬だし、システム子会社はどんどんIBMに買収され、一般企業は
アウトソーシング契約でIBMに首根っこを押さえられている。
IBMと戦える日本企業ってないのかなあ・・・。
軍需品も作って国防省にも食い込んでるし。
H/W・エレクトロニクス、S/W、ITサービス/SI部門に分割しても、
それぞれ業界のトップとしてやっていける実力がある。
INTEL以上のCPUを作り、落ち目のメインフレームをよみがえらせると同時に
国産互換メインフレームを叩き落し、後発のUNIX・Webアプリケーション鯖・
オープン系DBではシェアをどんどん拡大して先行組を脅かしている。
独禁という観点では、ある意味MSより危険な存在だと思う。
会社のやり方は好きじゃないけど、業界人ならその存在感は認めざるをえないよね。
それに比べて日本のIT企業の弱さが哀しい・・・TT。
日立は完全にIBMの飼い犬だし、システム子会社はどんどんIBMに買収され、一般企業は
アウトソーシング契約でIBMに首根っこを押さえられている。
IBMと戦える日本企業ってないのかなあ・・・。
NGNG
池田先生も泣いてることでしょう
NGNG
Linuxの靴の裏なめてるような糞企業が危険な存在ねぇ(w
NGNG
NGNG
>>19
だってSunはLinuxなんて中途半端なOSはいらないからねぇ。IBMと違って(w
だってSunはLinuxなんて中途半端なOSはいらないからねぇ。IBMと違って(w
NGNG
NGNG
NGNG
>>18はネタだろ。
2418
NGNG (・∀・)ツレタ!!
25IBMユーザ
NGNGで、お前ら pSeries は実際どぉなのよ?
論理分割といっても、まだリソースを動的に変更できないみたいだけど。
NGNG
>>24
ということにしたいのですね
ということにしたいのですね
NGNG
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
/
<
/ ビビビ
\_\_\
_ \ \ \
/||__|∧ __|___
(O´∀`) | |::::::::::::::::::::::|
(つ つ/ |::::::::::::::::::::::|
/ ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
NGNG
690って、動的にパーティション変更できるまではあまりメリットないような・・・
LPARっていってもリブート必要では。
高速のUNIXとしてはいいかもしれんけど。
LPARっていってもリブート必要では。
高速のUNIXとしてはいいかもしれんけど。
299
NGNG >>17
池田敏雄があと5人ぐらいいれば今頃は・・・
池田関係の本は「覇者の誤算(講談社文庫)」が好き。
田原総一郎は嫌いなのでヤツの池田本は読んでない。
ちなみに富士通はもっとGRANPOWERをアピールすべきだよなあ。
少なくともカタログスペックだけなら世界トップクラスなのに。
>>18
CEOの幕練がペンギンの仮装までして記者会見開いて「Linuxを売ります」と
言ってるのにまだそんなこと言ってる人がいるw
ちなみにLinuxイチオシのように見えるIBM自身も、実際にはSUNと同じで
Linuxは小規模軽量の業務向けに位置づけてるよ。
SUNと違うのは、メインフレームなどの重量級鯖を持っているので
物理or論理パーティション、VMなどを使って複数のOSイメージを1筐体で
動かすことを得意にしている点かな。
>>25
論理分割もCPUやボードの物理的な単位に依存し、論理区画に対し
資源を細切れに割り振れるメインフレームの域にはまだ遠そう。
でもIBMのことだから着実に達成してくるだろうなあ・・。
池田敏雄があと5人ぐらいいれば今頃は・・・
池田関係の本は「覇者の誤算(講談社文庫)」が好き。
田原総一郎は嫌いなのでヤツの池田本は読んでない。
ちなみに富士通はもっとGRANPOWERをアピールすべきだよなあ。
少なくともカタログスペックだけなら世界トップクラスなのに。
>>18
CEOの幕練がペンギンの仮装までして記者会見開いて「Linuxを売ります」と
言ってるのにまだそんなこと言ってる人がいるw
ちなみにLinuxイチオシのように見えるIBM自身も、実際にはSUNと同じで
Linuxは小規模軽量の業務向けに位置づけてるよ。
SUNと違うのは、メインフレームなどの重量級鯖を持っているので
物理or論理パーティション、VMなどを使って複数のOSイメージを1筐体で
動かすことを得意にしている点かな。
>>25
論理分割もCPUやボードの物理的な単位に依存し、論理区画に対し
資源を細切れに割り振れるメインフレームの域にはまだ遠そう。
でもIBMのことだから着実に達成してくるだろうなあ・・。
30名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG 米ガートナーのアナリストJeff Hewitt曰く
AIX鯖は今年年末または来年そうそうにもHP-UX鯖を抜くんだとよ
しかも2007の64bitサーバー市場は
IBM-POWER鯖 $86億
SUN-U.Sparc鯖 $66億
Itanium鯖各社合計 $40億
で、Sunも抜かれてるんだとさ
AIX鯖は今年年末または来年そうそうにもHP-UX鯖を抜くんだとよ
しかも2007の64bitサーバー市場は
IBM-POWER鯖 $86億
SUN-U.Sparc鯖 $66億
Itanium鯖各社合計 $40億
で、Sunも抜かれてるんだとさ
31名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG32Win房
NGNG みなさん、必死ですね。
33名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGNGNG
必死だからおもしろいんじゃない。ためになるから
もっとやってくれ。
# と書くとおちついてしまう罠
もっとやってくれ。
# と書くとおちついてしまう罠
35Win房
NGNG37Win房
NGNG 要するにSunとその信者のオヤジは死ね、これが言いたいわけです
NGNG
なるほど
はい、つぎ〜
39Win房
NGNG もちろんIBMとその教徒とオバンも氏んで、と願うわけです
NGNG
>>39
はい、それから、それから〜
はい、それから、それから〜
41名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGま た 犬 厨 か ( w
42Win房
NGNG厨ではありません。房です。
44Win房
NGNG ここはハァハァしておくべきところですか?
NGNG
フィオリータタン (;´Д`)ハァハァ
46名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG Win某、結構オモロイぞ。もっとやれ。
NGNG
NGNG
λ_λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( `Д´) < あーツマンネェ
/ ノつ \__________
(人_つ_つ
NGNG
バティとルイ・コスタのフィオレンティーナは、C1に落ちちゃったYo・・・ (T_T)
511
NGNG スレを糞スレ化させて潰すという
高度なテクニックを串してるな<Sunの営業メン
高度なテクニックを串してるな<Sunの営業メン
NGNG
IBM pSeriesってさOSが他のUNIXと癖が違うだけにいまいち
自宅では使い勝手がないのよね
どちらかっていうとSunFireの方が自宅にあったら
いろいろ使えそう。
(どっちも五月蝿いからいらないけど)
自宅では使い勝手がないのよね
どちらかっていうとSunFireの方が自宅にあったら
いろいろ使えそう。
(どっちも五月蝿いからいらないけど)
NGNG
>>51
もともと糞スレじゃん。
もともと糞スレじゃん。
54名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG55名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG IBM押されてるぞ。
煽りかえさんかい、IBM営業(w
煽りかえさんかい、IBM営業(w
56名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG >>55
ここで押されても、実際に売れてれば営業的にOKなんじゃないのw
UNIXでシェア伸ばしているのはIBMだけだからなあ
ガートナーなどのリサーチ会社も数年でIBMがSUNを追い抜くと
予想しているようだし
俺もAIXは嫌いだけど、H/WはSUNよりいいと思う
これで保守料が安ければIBMに乗り換えたいところだがw
俺的にはSUNにPOWER版Sol出してほしいな
ここで押されても、実際に売れてれば営業的にOKなんじゃないのw
UNIXでシェア伸ばしているのはIBMだけだからなあ
ガートナーなどのリサーチ会社も数年でIBMがSUNを追い抜くと
予想しているようだし
俺もAIXは嫌いだけど、H/WはSUNよりいいと思う
これで保守料が安ければIBMに乗り換えたいところだがw
俺的にはSUNにPOWER版Sol出してほしいな
NGNG
NGNG
>>57
数字全角も同じ罠
数字全角も同じ罠
NGNG
このスレ面白すぎ
NGNG
BSDを馬鹿にしたな!
NGNG
>>56
0.1%が1%になったら・・・やった!シェア10倍だぜ!
0.1%が1%になったら・・・やった!シェア10倍だぜ!
62名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG63電波しゃー
NGNG >>31
>>論理分割もCPUやボードの物理的な単位に依存し、論理区画に対し資源を細切れに割り振れる
>Sun Fireでとっくにできてるけどぉ(w
SunFire???できてねーよ。
Sun: 4cpu単位で論理分割。動的変更あり。
IBM-MF: 1cpuに多重にOSが乗せられる。動的変更あり。
IBM-pSeries: 1cpu単位で論理分割。動的変更なし(だが、もうすぐサポート)
>>論理分割もCPUやボードの物理的な単位に依存し、論理区画に対し資源を細切れに割り振れる
>Sun Fireでとっくにできてるけどぉ(w
SunFire???できてねーよ。
Sun: 4cpu単位で論理分割。動的変更あり。
IBM-MF: 1cpuに多重にOSが乗せられる。動的変更あり。
IBM-pSeries: 1cpu単位で論理分割。動的変更なし(だが、もうすぐサポート)
NGNG
Sunてメモリのオンライン販売してるんじゃなかたっけ?
H/Wとしてはもともと載っててなんか認証入れるとその分使えるとか。
これってCTOやるより良い商売だと思うな。
H/Wとしてはもともと載っててなんか認証入れるとその分使えるとか。
これってCTOやるより良い商売だと思うな。
65名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG CDOですかね?
HPもIBMもやってます。それぞれiCODとCUoDって言ってたかと?
HPもIBMもやってます。それぞれiCODとCUoDって言ってたかと?
NGNG
HP速いんだけどなぁ。ツライ。
67名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG 米国超王手のコンサル会社の人から聞いた、ITのプラットフォームとしての
業界における総合評価(大企業・基幹システム用)
H/W総合
IBMメインフレーム > UNIX = AS/400 = ジャパニーズ・メインフレーム > PC
OS総合
IBMメインフレーム(MVS,OS/390,z/OS) > OS/400 > UNIX = ジャパニーズ・メインフレーム > Linux > Windows
メジャー商用UNIX限定H/W
IBM > COMPAQ > SUN > HP
メジャー商用UNIX限定OS
SUN > IBM = HP > COMPAQ
業界における総合評価(大企業・基幹システム用)
H/W総合
IBMメインフレーム > UNIX = AS/400 = ジャパニーズ・メインフレーム > PC
OS総合
IBMメインフレーム(MVS,OS/390,z/OS) > OS/400 > UNIX = ジャパニーズ・メインフレーム > Linux > Windows
メジャー商用UNIX限定H/W
IBM > COMPAQ > SUN > HP
メジャー商用UNIX限定OS
SUN > IBM = HP > COMPAQ
NGNG
COMPAQとHPが合併した今、どうなるのかね?
69名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG 製品そのものが合併したわけではないでしょ?
技術的に統合されたものが出てくるには後1年はかかるだろうな
技術的に統合されたものが出てくるには後1年はかかるだろうな
NGNG
>69
あの会社がそんなに早く統合できるとはとても思えん
早くて3年後にじゃないのか?
あの会社がそんなに早く統合できるとはとても思えん
早くて3年後にじゃないのか?
NGNG
Digital HP-UX はまだ?
72名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG Sunは間もなく、日没を迎えます
NGNG
>72
また昇ってくるから意味ねぇよ
また昇ってくるから意味ねぇよ
74名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG >>73
Eclipseで食いちぎります
Eclipseで食いちぎります
NGNG
>>74
そういう意味だったのね。。
そういう意味だったのね。。
76もうダメポ
NGNG 個人で開発・研究をされている皆様に、耳よりなお知らせです。
この度、4ビット UNIX ワークステーション最高水準のコスト・
パフォーマンスを発揮する Sun Blade 150 Workstation が
リリースされました。
この度、4ビット UNIX ワークステーション最高水準のコスト・
パフォーマンスを発揮する Sun Blade 150 Workstation が
リリースされました。
NGNG
4bitってあんた・・・・(´・ω・`)
78名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGNGNG
age
80名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG 結局IBMの一人勝ちなんじゃ、ねーの?
うちもREGATTA(p690)買ったけど、これまで使ってきたSunFire10000が
高価なクズのように思える
AIX5.2が出て、より使い勝手がアップしたら怖いものなし
うちもREGATTA(p690)買ったけど、これまで使ってきたSunFire10000が
高価なクズのように思える
AIX5.2が出て、より使い勝手がアップしたら怖いものなし
NGNG
>>80
でも宣伝ではAIXではなくLINUXですな。といってみる。
でも宣伝ではAIXではなくLINUXですな。といってみる。
NGNG
>>81
よー知らんけど、今度のはカーネルが Linux になってんの?
よー知らんけど、今度のはカーネルが Linux になってんの?
83名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGNGNG
こんどつくるスパコンのOSはLinuxだって
NGNG
正直 linux にはもうお腹いっぱいです。
NGNG
>>63
>IBM-MF: 1cpuに多重にOSが乗せられる。動的変更あり。
ハードが安いUNIX鯖で、1つのCPUにVMのような仕事をやらせる
意味有るのか?パフォーマンス落ちるし。64CPUでも128CPUでも
必要なだけCPU載せれば良い罠。
>IBM-MF: 1cpuに多重にOSが乗せられる。動的変更あり。
ハードが安いUNIX鯖で、1つのCPUにVMのような仕事をやらせる
意味有るのか?パフォーマンス落ちるし。64CPUでも128CPUでも
必要なだけCPU載せれば良い罠。
NGNG
88名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG89名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG 次のPOWER5では64CPU以上に対応。
次の次の世代のPOWER6で、ハイエンドpSeriesはメインフレーム、AS/400と
H/W的には同一になりOSの違いだけになる、というのは日経こんぷたにも
載っていたけど、なんだかハイエンドはIBMの独壇場になりそう。
IBMユーザーだけど、それはそれで嫌だなあ・・・・。
IBMってシェア確保すると急激に値段上がるから。
IBMに営業努力させるためにもSUNやHPにはがんばって欲しいなあ。
Sunも遅いSPARCにこだわるのやめて、INTELに相乗りすりゃいいのに。
次の次の世代のPOWER6で、ハイエンドpSeriesはメインフレーム、AS/400と
H/W的には同一になりOSの違いだけになる、というのは日経こんぷたにも
載っていたけど、なんだかハイエンドはIBMの独壇場になりそう。
IBMユーザーだけど、それはそれで嫌だなあ・・・・。
IBMってシェア確保すると急激に値段上がるから。
IBMに営業努力させるためにもSUNやHPにはがんばって欲しいなあ。
Sunも遅いSPARCにこだわるのやめて、INTELに相乗りすりゃいいのに。
NGNG
>Sunも遅いSPARCにこだわるのやめて、INTELに相乗りすりゃいいのに。
IntelとはIA64でケンカ別れしてるからなぁ......組むとしたらAMDあたりか?
IntelとはIA64でケンカ別れしてるからなぁ......組むとしたらAMDあたりか?
NGNG
Motorola とヨリをもどせよ。
AIX for Macintosh とか MacOS X for RS/6000 とか…
AIX for Macintosh とか MacOS X for RS/6000 とか…
NGNG
でも Intel だと、128CPU ものらないしな。
NGNG
IBMってヘタレだから嫌い。
さっきまでMSの肛門を舐めていたと思ったら、こんどはLinux。
節操なさすぎ(プ
さっきまでMSの肛門を舐めていたと思ったら、こんどはLinux。
節操なさすぎ(プ
NGNG
>>89
だいじょうぶ。HPとSunがガペーイします。
だいじょうぶ。HPとSunがガペーイします。
NGNG
でもマクネリさんはHPのことをプリンタメーカよばわりだからな。
NGNG
AMDとの戦略提携キボンヌ
97名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG >>96
弱者連合は弱くなるの法則。
弱者連合は弱くなるの法則。
NGNG
なーに SunがPOWERに乗りかえればいいのさ HATレイヤ書きなしゃ終いさ
そういうOS用に作られた石なんだ Solaris載せてもビンビンなはずさ
やつらの自慢のエンジンでAIXをブチ抜くぜ!!OS作りはロックだ!パンクだ!
そういうOS用に作られた石なんだ Solaris載せてもビンビンなはずさ
やつらの自慢のエンジンでAIXをブチ抜くぜ!!OS作りはロックだ!パンクだ!
NGNG
ここの板のやつはHammerのことなどチェックしてないだろいうけど、
ベンチ見る限りじゃ爆速らしいぞ。おれにはSunがAMDに近づかない
なにか別の理由があるようにしか思えない。
ia32/Solarisなんて糞はどうでもいいからHammerに対応してくれよ。。。
ベンチ見る限りじゃ爆速らしいぞ。おれにはSunがAMDに近づかない
なにか別の理由があるようにしか思えない。
ia32/Solarisなんて糞はどうでもいいからHammerに対応してくれよ。。。
レスを投稿する
ニュース
- 【工作員】「X」のアカウント所在地公開機能が暴いた世論操作の実態 MAGA支持著名アカウントの多くが米国外から運営 日本にも波及 ★2 [ごまカンパチ★]
- 【大阪】日本一高い観覧車が落雷で緊急停止 約20人乗客が閉じ込められ9時間にわたり救助活動 [七波羅探題★]
- 【・(ェ)・】「くまちゃんがいた」散歩中の2歳園児が発見 クリ林に1頭のクマ…保育士「ワンちゃんだね…」と声かけて移動 [Ailuropoda melanoleuca★]
- ラピダス、第2工場建設でも見えぬ顧客 技術開発も難題山積 [蚤の市★]
- 【大阪】「もっとこっち来てよ」女子高校生を電車内に連れ込み 小学校教諭再逮捕「話をしたかっただけ [七波羅探題★]
- 【芸能】安達祐実 44歳の最新姿「ぇーーーーー!!!」「声出た」「なんなの」「まって」「ワオ」 [湛然★]
- 🖐( -᷄ὢ)これから>>2の>>3なんで……
- 【悲報】日本の田舎、もう住める場所じゃないと話題に
- えっ?肉離れって菜食主義の事じゃないの?俺ずっと
- 30才がJK好きなのってロリコン?
- 人間関係って続く前提で考えたほうが良いよな
- ユニクロしゃちょーってなんか影薄いよね
