小中高などの教育機関へUNIXの導入を

1名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
情報教育が一層盛んになってきた今日ではありますが、
一部の工専や工業高校などを除いては、大学未満の教育機関に導入されている計算機に
入っているOSは、ことごとくWindowsという現状です。
情報教育という教育課程が確立されたにもかかわらず、その本質が
一企業の製品の操作方法を学ぶ事にあるというのは、たいへん由々しきことであります。
UNIXなどのフリーなOSこそ学校での教育に導入すべきではないでしょうか。
NGNG
2年か3年前に俺が高校生だったときの情報処理の授業のときのこと。
俺　「どうして授業でUNIXとかMacとかの存在を教えないのですか？」
先生「あっそ。じゃぁ、授業受けなくていいから君一人で
　　　勝手にしてなさい（怒）。」　…と何故か怒られた記憶があるなぁ。
授業内容はWindows上でPowerPointとWordとExcellとIEとOEの使い方を覚えるのと
著作権とかなんとかを学習するっていうものだったと思う。

別の日のやりとり。
（そこまでしてUNIXにこだわる必要があるかないかの議論は別として。）
俺「OpenOfficeがUNIXでマトモに使えるようになったら学校で
　　UNIXを使うようになるのでしょうか？」
別の先生「パソコンのリース契約がなかったとしても、データやパソコンに
　　　　　不具合が生じたときに責任の所在が明らかにならないからダメ。」

少なくとも俺の出身校では今後UNIXやMacが導入されることはないだろう。
仮に、リモートログインしてのUNIXの操作実習というのがあったとしても、
それほど実生活に必要ないし、授業時間数の関係で削られるんだろうな。
43名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>42
ぶっ壊しちまえよ。そんな糞パソコン。
FDでDOSあげて、あるファイル消すだけ。
証拠はまったく残らん（ｗ
NGNG
県立高校時代、学内サーバのＣｏｂａｌｔＲａＱを先生が手に負えないというので、友人らと一緒になって
生徒らだけでいじって遊んでました。
NGNG
>>42
SolarisとStarSuiteなら可能性あるだろ？
製造元SUNだし。責任所在は明らかだ。

もっとも、Windows使ってて不具合が生じたとき、Windowsが原因でも
プリインストール版だと、OEM先の責任って訳のわからないライセンスを
疑いもせず使ってるヤシが「責任の所在」とか言うのはおかしいがな。
NGNG
将来自分が無駄な人材になっても、それは自分で責任とるから
自由にやらしてくれ。

先生が「使いやすい」、「将来役に立つ」と思っても
他の全ての人がそう思うとは限らないでしょ。

いいんですよ、ダメ人間になっても。
選択権が欲しいだけなんです。
NGNG
>>45
> OEM先の責任って訳のわからないライセンスを
んでも、導入した業者に責任とらせるだろうな。
Windows に限らんが。
48２
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NGNG
>>42

先日東大であった情報処理教育うんたら〜って集会にいってきたん
ですが、先生が管理できないらしんですよね。技術がないから。

また、意気盛んな先生が独自ソフトを入れようとすると、ほかの先生
に怒られるらしんですよ。　なぜって、もし動かなくなった時にSEを呼
びたくても予算が無いから。

それでも、考えているところはいろいろ考えているらしくて、仕様書の
段階で、SEが設定が終わった段階でリカバリーCDを作ることを要す
ることにして、　もしおかしくなっても一発で復旧出来るようにしている
ところとか？(四国の高校だったかな？)

しかしまあ、うまくいったところは、教育委員会にいろいろプッシュして、
非常勤のSEさんを雇うことに成功したとか。(鳥取の高校だったけ？)

それでまあ、高校で情報処理教育をもっとやりたかったら、先生の
教育に加えて、SEさんの予算をつけてあげないとダメみたいですね。
49名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
んなことなら、いっそのこと非常勤講師としてＳＥを雇えばいいんだよ。
カウンセラ雇ってるとこだってあるんだろ？
ＳＥなんて企業にいたって使い物にならんのがごろごろいるんだから
そういうのを回せば雇用対策にもなる。
NGNG
使いものにならんのをまわされても。
51２
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NGNG
でも話聞いていると、使い物にならないのでも高校のSEで
そこそこやってけそうな感じだったけどな。

鳥取の高校のSEさんはリストラされた人だって言ってたよ。

漏れは３流大学の事務員兼技術職員だったりするんだが、
首になったら、このへんでSE探してないか当たってみようか
なと思っていたりしたりしなかったり。

ねらうなら女子校だよな。
52２
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NGNG
>>51
そうか少し修正。　本当の授業を行う非常勤講師として使えない
SEを雇うと崩壊するな。　名目上は非常勤講師だけど本当はSE
として雇うのと勘違いしたよ。
NGNG
義務教育っていうのは、人間形成に主眼が置かれている。
情報処理技術を教えることは単なる手段で、それを通して、
最低限の文化的な生活を営むことができる国民を育成するってことです。
はたしてUNIXがその目的に合致するものであろうか、大いに疑問が残る
ところではないでしょうか。


皆さんは身をもって知ってると思いますが、UNIXにハマッてるやつって人間的に以下略。
54２
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NGNG
そうそう、高校で情報が必修になるから、今は慌てて情報の先生
を養成しているんですが、そのカリキュラムが笑えます。

何がって、養成にかける時間が。

他教科の先生が、半年間、土日だけ大学に行って、情報の科目
を受講したら、情報の先生としての免許がもらえます。

１年間みっちり大学に閉じこめるとかじゃありません。半年間土日
だけです。それで、情報の先生をやらないといけません。たかがし
てれてます。
55名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>42
おめでとう　君の意見は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/992184899/653
で採用されますた
NGNG
>>42
Mircosoftだってソフトを使った上での不利益には
関係ございません、って断ってある。

XFree86の設定をミスってディスプレイを壊れたときと、
ウィルスでディスプレイのinfファイルいじられて壊れたとき。
>>42の下の先生の回答ほど訳の分からないものはないな。

…ぶっちゃけ「Microsoftなら仕方ないけれど、Linusだったら
むかつくから駄目」って事だと思うのだが。

世は無常だね。
NGNG
義務教育までなら、パチョコンだのなんだのやるよりか
しっかり読み書き算数できるようになってほしいぞ。
高校生にUNIX教えると面白いことになりそうだ。99%の生徒は
ポカーンだろうが、残り1%の中からスゴイのが出てくる。

ま、これまでのレスで散々言われてきたとおり、日本の学校教育は
そういうことが出来るほどの器はないわけだが。
58名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
小中って、これはいくらなんでもやり過ぎだろ．
UNIXがトラウマになってCUIで蕁麻疹がでるようになる
やつを量産することになるぞ．
59名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>56
>XFree86の設定をミスってディスプレイを壊れた

いつの話だよ、じいさん。
NGNG
読み書きでいくと、中学程度でキーボード入力だけしっかりできるようにして
くれればそれでいい。あとUS配列の存在があることを教えれば。
ファイルの概念すらあやしいヤツにそれ以上教えても混乱するだけ。
61名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>60
自分を基準に考えるなよな。
NGNG
>>61
どーでもいいコメントだと思ったら、sageてくれ
さがってたって、見るヤツは見るんだから
63名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>62
おまえのようにindex.html見てるヤシばかりじゃないんだよ
あがったってたって、見ないヤツは見ないんだから
64名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
Windowsの使い方すら分かってない奴にUNIX教えたってかわいそうだろう
そいつが買うマシンはたぶんWinだからな。
UNIXだけ使えても家のマシンじゃ使えない。それじゃかわいそうだろう
逆にWinの教育が徹底したら、その上にUNIXの教育がなされるかもしれんが。
NGNG
>>64
推奨ディストリ決めて　インストールCD　インストールマニュアルを配布すれば
いいと思うが。

うちの学校では　Vineで　簡単なお手製のインストール手順書を作って
CD-Rで配ってますが。
NGNG
>>65
情報系の学校だろ?
NGNG
Windowsの使い方なら２時間もあれば十分では。
うちの子小３、はじめての授業は自分の名刺をつくってプリントアウト。
Unixといってもxpaintみたいなアプリを使うだけなら３歳で可能だったよ。

学校にはなにも期待していません。
先生のいうことなんか信じなくていいんだよ、と言い聞かせています。
ちなみに３歳からベルリッツに通ってます。
この夏にDisney Worldいった時は、私より会話はできていました。
NGNG
まず大原則として、情報教育なんてのは訳に多端ってのを
認識すべきだろうな。
教師なんてガッツ石松に毛が生えたようなのだろうし。

そんなことより、もっとエゴイスティックに Unix meme の
増やしかたを考えるべし。
まあ、存在だけおしえて「おまえらに使えるようなもんじゃないよ」
とうらやましがらせるのがいいか?


NGNG
>>67
お前の頭が悪いだけだろ
NGNG
>>69
そうかもしれません。
勉強だけはできたので東大理１なんかいってしまったのですけどね。
NGNG
別にWindowsでもいいでしょう。役に立たないわけでもないし。

でもってWindowsを使いながら、WindowsというものはOSであり、
そのOSの利用を通じてハードウェアとユーザの関係を理解し、
そしてハードウェアやOSについて調べてMacだとかSun等という
PC以外のアーキティクチャやLinux・FreeBSD等に行き当たり、
学校という身近の人の手助けは期待できない状況で
Webやら書籍やらを使って自力でハックしてモノにしていけるような
人材が結局役に立つわけで。

教育機関ではそこまで教えるつもりは無いでしょう。
チャンスと糸口を与えてやるだけ。モノにできるかどうかは学ぶ者次第。
72名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>71
ま、そりゃそーだ
NGNG
>>71
違うな。

コンピュータってのはプログラミングできるからこそコンピュータだろ。
あんたのいう理解だけのためならプレステで十分。
NGNG
>>73
プレステだって勉強になるじゃん。
NGNG
俺らとパンピーは違うの。パンピーはもっと愚鈍なの。
奴らにUNIX使わせたって何もいいことないし、奴らのためにもならん。
NGNG
SCE のエンジニア呼んで
PS のアーキテクチャについて小一時間語らせる、
とかやると一部の中高生は喜ぶだろうな。
77名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
そんなことよりも英語教育を何とかしろ
78名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>76
おまえ今いいこといったぁ
79名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
全国の小学校はウィンパソを撤去し、PS2 Linuxを導入汁
NGNG
>>77
その前に日本語教育をなんとかしろ。
塾で教えているのだが、文章題を解かしたら文章の意味を読み取れていない中学生が多過ぎる。
81名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
高校から情報科に行った友達がいた
ちょっと羨ましかったが、その後コンピューターDQNになり、
今廃人だそうな

高校時代ぐらい普通に勉強しとけってことだろうとおもった
82名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>81
一橋でて自殺したやつしってるけどぉ（ｗ
NGNG
>>80
おまえの塾のレベルが低いだけだろ
NGNG
PocketStationでの Programmingとか教えてくれたら、
ガキの頃の俺は燃えただろうなあ...
NGNG
筑波もMITも自殺者多し
NGNG
ウチの父親の部署に配属された、
東大出の奴は、ホントに鬱だ死のうになった
情報もいいがまずは人間関係か…？
NGNG
UNIXが使えれば、UNIX大好きな人とか、アンチMSの人とかと
友達になれます。
NGNG
アンチMSを頑張って広めようとするヤツは、大抵見苦しいです
いきなり持論を広げだして誰も聞いていない、と

自分もUNIX使いではあるが、UNIX使い=アンチMSは必ずしも成立しないわけで
同志よ！みたいにされて困ってます、タスケテ(;´Д`)
89名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>88
同志よ！
NGNG
>>89
同志よ！
NGNG
>>90
どうしよ(；´Д｀)
NGNG
Windowsは日常の目的では結構役立つから、それ自体は良いと思う。
でも、使えたつもりになってるアフォを大量生産してしまうので
教育用としてはいかがなものか。
学校の友人に*.tar.gzの拡張子のファイルを送ったら、
「このデータは何ファイル？何で開けばいいの？」だそうで・・・
実はこの友人・・・自称ハッカー。
Windowsしか使ったことがなく、アングラサイトで入手したツールでクラッキングした程度のレベルで
「俺はハッカー」とか思ってるのはｲﾀｲ。
ガッツ石松よりノータリン。
NGNG
なぜガッツ石松が引き合いに出されているのかわからんが…

最近のwindowsのツールならtar-gzip位簡単に解凍出来る
それはその自称ハッカーの問題だな(w
NGNG
解凍はできないですね
NGNG
ベタなツッコミだな。
NGNG
>>94
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B2%F2%C5%E0&sw=3
既にこういうことになってるみたいだけど。
NGNG
辞典にあるから正しいとは限らんがな。
NGNG
まぁこの業界ではふつー「展開」だ〜ね
NGNG
「伸長」とかな。
NGNG
（￣□￣；）！！　　



と言ってみたりして
NGNG
あほらし。語源が間違っていたら一切新語を認めないんだな。
HackerはCrackerです。
NGNG
>>101
> 語源が間違っていたら一切新語を認めないんだな。
だれがそんなことを?
NGNG
解凍とかいわれると「冷凍したのですね:)」と言いたくなるよなぁ
NGNG
PANIX 専用スレッドはここですか？
105名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>103
馬鹿はね。
NGNG
布団圧縮パックも解凍するのですね:)
NGNG
http://www.forest.impress.co.jp/archiver.html
108名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
compress
decompress
109名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
俺は大学でPCを初めてマトモニ触ったわけだが
一年のときはUNIXでC言語の授業だったぞ。
まーその後、Winになったんだが。
一年はUNIXだったな。
いまはしらん。

あの時は興味薄かったから中々覚えれなかったよ。
110名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
それがどうした？
何が言いたい？
NGNG
まーもれも大学で初めてunixをさわったときはなんだこの使いにくいOSは!と思ったよ。
コマンドラインの履歴も使えないのかと。
むしろDOSプロンプト使わせろと思いました。
NGNG
↑
NGNG
論理的思考の育成という意味で、何かのプログラム言語を
学ばせるのはいいと思う。

たとえば中学校で習う二元連立方程式も、掃き出し法とか使って
プログラムさせると多次元への応用力とかつきそう。

そういう意味ではUNIXのCは適当な素材だと思う。でも、問題は
一回プログラムしちゃうと、自力計算の訓練をしなくなっちゃう
ところかなー。
NGNG
何げに良いスレだな・・・
NGNG
squeak,,,

Alan Kayにsqueakを習えるなら、俺は今から小学校に通っても良い。
NGNG
計算させるだけなら何もCじゃ無くても良いわけで…
まあ昔がPCにのっていたBASICであったように、UNIXならCかな
NGNG
教育用ならSchemeだろ。最初にCなんか使うとひねくれちゃうよ。
NGNG
>>113
S c h e m e を 知 ら ん の か

C は教育に使うには泥臭くて低レベルなところが邪魔。抽象度が高いプログラミング言語のほうがいいよ。
レジスタだヒープだという話はもっと後でもいい。
119名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
Scheme?
昔そんな名前のゲームがあった気はするが
NGNG
>>119
Scheme は若者向けの Lisp。
121sage
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NGNG
オジサンは使ったらあかんのか？
NGNG
一般厨房にプログラミングなんて出来るわけ無い
ﾊﾟｿｦﾀとはちげーんだよ
NGNG
schemeって名前しか知りませんが、Lispみたいなものなんですか？
だったら簡潔に書けるから教育に向いてるかな。Lispはカッコが
多いのがちと難点だが。

でもよく考えたら、プログラムの宿題とか出すと、家にPCがないと
すごく不利だな。ゲームボーイに簡単な教育用言語をのせる
とかが現実的かな？　そのschemeでもいいし、キーボード
とセットで２０００円くらいにならんかな。
ゲーム機買ってもらう口実になって子供も大喜びだしね。

NGNG
と思ったら、ゲームボーイでLispが走るわけないな。
逝ってきます。
NGNG
>>121
青春に年は関係ありません。いますぐ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262692201/ref=sr_aps_eb_/249-9949877-1820336
か
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/ref=pd_sim_dp_1/249-9949877-1820336
(本来 Scheme を学ぶ本ではないけど激しく面白い。英語が分かるなら原書をおすすめ)を買いましょう。

>>122
人は生きている限り、生きている事全てが”青春”です。いつまでも、
その心を忘れず毎日青春しましょう。

>>123
scheme 解釈系はコンパクトなものもあるので(R5RS自体シンプル)、
最近の携帯ゲーム機なら載せられると思われ。
126125
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NGNG
というか >>124 は訳書より原書のほうが安いじゃねーか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
訳書の日本語が訳分からなくて 結局 Web版( http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html )
を眺めるほうが多くなっちまった...
127名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
なんで教科書には検定があるのに（是非は別にして）
情報教育に一私企業のOSがまかり通るんですか？
NGNG
他に(教えられるものが)ないからだろうけど……

OSなんてどーでもいいから、
fontとか使った腐ったほーむぺーじとやら作らせるな……
NGNG
しかし、10年前 (だっけ?) に BTRONが教育用 OSとして
正式採用されてたら日本はどうなっていたのかなあ。
ARMのように育って世界を席捲したりしたのだろうか?
NGNG
>>127
単純に圧倒的に普及しているからです。
一部の業界の外では普通コンピュータとはWｉdowsのことです。

UNIXなんかで教えたらなんでコンピュータを教えないのだといわれます。
NGNG
GUIで使うんだったらUnix(TM)もWindows(TM)もMachintosh(TM)も超漢字(TM)も変わらないと思う。
Unix使わせるんだったらCよりもシェルだな。
132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
FONTタグが腐ってるとか言うのは、一部の宗教家だろがヴォケが
小中学生まで巻き込んでどうするんだクソが
NGNG
Fontタグのことじゃなくて、ＭＳＰゴシックを指定してたりすることじゃないの？
フロントページとかワードとかでhtml作ると、勝手にWindows用のフォントを
指定されてしまうことがある。
NGNG
いずれにしても、ホームページ制作は制作ソフトではなく、タグを書かせるべきだ。
htmlを書かせることは、プログラミングの基礎にもなるだろう。
NGNG
>>134
別にプログラミング能力開発のためにPCを使わせるわけではないでしょう。
ブラウザを使ったり、製作ソフトでWebページを作ったりできるレベルで充分です。
当然それでは技術者としては何の役にも立たないけど、別に技術者を育成するのが
目的でもないし。プログラマーなんてのは掃いて捨てるほどいるわけで。

大事なのは教わった事をを自ら深め、応用することです。
そういう事ができる人は、その製作ソフトで自分は一体何を作ったのかを知ることになります。
そこで生のhtmlを見て、そのhtmlのタグの内容を勉強することになり、製作ソフトで作られた
htmlファイルが一体どんな代物かを知ることになり、そして自分が理解しやすい方法で
自らタグを書いたhtmlファイルを作成することになるでしょう。

こういった事ができる人材が求められているわけです。
わざわざタグを書かせる必要は無いのです。
NGNG
>>128
「腐ってる」は言い過ぎだと思うぞ。
スタイルシートも無い時代に文字を意図どおりに修飾するには
あれしか手段が無かったことは確かだし・・・。

音声読み上げとかさせた時におかしな事になったり、弊害は大きいから、
「腐ってる」と言いたい気持ちもわからなくは無いが。

>>132
FONTタグというよりは、文字修飾やテーブルの色を
htmlに入れるのが作られた当初の目的と違うという事は真だと思う。

本来の作法通りやろうと思えば、htmlには論理的（意味合い的）な
タグだけしか書いてはいけないはず。
見た目に関する情報はスタイルシートに記述すべきだろうな。

そういう意味では「腐ってる」はちょっと言い過ぎだが、
そんなに的外れではないと思う。

多分、学校じゃそんなこと教えないよな。

>>135
作法通りの記述が出来るソフトがあれば、それでかまわないだろうが・・・。
というより、リアルな消防や厨房にhtml作らせるのは意味が無いと思う。

特定の製作ソフトに慣れちまえば、専門でやらない限り
将来的にもそのソフト使うようになっちまうだろうし・・・・。
137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>130
Widows ね。　
結局は計算機の原理を理解してないやつの発言が強い世界だからな。＞がっこ
勉強してないやつに俸給出すな。5年前の常識教えて金取るな。リストラしろ。
138あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
NGNG
初等教育ではOSなんか教えなくていいよ。
たとえばね、ワープロを使わせると、見出しを作る機能があるのに、
それを使わないで文字装飾で見出しにするヤツがいるわけよ。
作図ソフトを使わせると、長方形を描く機能があるのに、
直線4本で長方形を描くヤツがいるわけよ。

見た目の結果は同じになるけど、やっぱりそれっていろいろとよろしくないわけで。
なんでそれがよろしくないのか、そういうのを教えてやってくださいよ。
こういうのが論理的思考につながるんだから。
概念がきちんと理解できないうちに各論を教えても無意味かつ有害。
140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>139
逆だろ、馬鹿だなぁ。
学校が効率馬鹿り追求してどおすんだよ。
NGNG
まあこんなとこで議論してても、誰かが文科省に行って説得しないかぎり
UNIXが導入されるなんてこたあねえな。
142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>140
??? 効率を追求してないだろ? 本当の馬鹿だな…
論理的概念を理解するために遠回りしろと書いてあるぞ…

<font>...</font>で色つけるのはカンタンで楽に思える
んだよね。でもそれじゃ重要なことが学べない、だから
最初大変でもCSSを分かるまでやった方がいいよね。
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