0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一部の工専や工業高校などを除いては、大学未満の教育機関に導入されている計算機に
入っているOSは、ことごとくWindowsという現状です。
情報教育という教育課程が確立されたにもかかわらず、その本質が
一企業の製品の操作方法を学ぶ事にあるというのは、たいへん由々しきことであります。
UNIXなどのフリーなOSこそ学校での教育に導入すべきではないでしょうか。
探検
小中高などの教育機関へUNIXの導入を
一部の工専や工業高校などを除いては、大学未満の教育機関に導入されている計算機に
入っているOSは、ことごとくWindowsという現状です。
情報教育という教育課程が確立されたにもかかわらず、その本質が
一企業の製品の操作方法を学ぶ事にあるというのは、たいへん由々しきことであります。
UNIXなどのフリーなOSこそ学校での教育に導入すべきではないでしょうか。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG国の言う情報教育とはPCを使える人間の育成であってPCを扱える人間の育成ではない。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現状の『情報教育』を受けて育った世代がせんせいになるころには、可能かもね。
でも、その頃のOS なんて、どうなっていることやら....
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG感じ取れば成功では？
まぁ、>>1の様に教えられたこと以外は一切出来ない勘違いくんには到底理解出来ない
話だとは思うが。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>2がクリアできるなら学校各自でUNIX端末使って授業、演習できるような
カリキュラムができれば問題ないんじゃないの？
高専は実際 「ある演習室の端末はすべてLinuxが乗ってる」ってことが
あるし。
高専の情報工学科はそんな状況結構多いぞ。
0007うひひ
NGNGお家に帰って使えない、会社に入って使えないようなOSじゃダメポ
アプーくらいが限界かね
UNIX=Freeというのは承諾できないが
UNIXが教育機関や企業からからことごとく排除されて来た歴史から
みて復活は難しいだろうな
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特定の企業名および特定の企業が作成したソフトウェア名を原則的に載せることができない。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOSとしてWindowsを使ってるヤシなんていないよ。
ワープロと表計算だけでしょ。
昔のそろばんのようなもんさ。
心配しないでもそのうちなくなるよ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOS として Unix を使ってるやつはいるのか?
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGふぅん。じゃあPCの教育なんて出来ないね。
ある企業が作ったPCにある企業が作ったOS
シリコンインゴットからフルスクラッチでもする気か？（藁
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソフトウェア「名」さえ載せなきゃおっけー、ってこと?
BASIC は載ってるよね。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG概念ばっかで実習については全くふれないと言うのも可能なわけで。
情報科学だな。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまいら。
『ネットdeがんす』って知ってるか?
ここで話している住人には、パソコンやOSは教材であるという視点が欠けていると思う。
大事なのは教授目的を一番達成しやすいOSを使うことだよ。
Unixが最適ならそれを使えばいいし、Windowsが最適ならそれを使えばいい。
ただ、Unix系の場合設定によって使い勝手がどうにでも変えられるからそれを包括的に見ずに議論するのは危険だな。
0015うひひ
NGNG教育の内容はよく解らないがアビバのような実戦向きじゃないだろうから
ある種の教材用ソフトを使うと思われるが
このときOSやパチョコンは機材、備品的な扱いをうけないだろうか
ピアノやテレビや跳び箱や体操着やリコーダや登り棒（ﾊｧﾊｧ
すまん興奮してカキすぎてしまった（ﾌｷﾌｷ
ソフトはプラットホームに合わせれば良いとして備品として考えると
予算や運用において有利なモノを選ぶのが人の道でないだろうか
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>予算や運用において有利なモノを選ぶのが人の道でないだろうか
ただの乞食ですな
0017うひひ
NGNGすまん僕自身が乞食なのは否定しないんだが
有利なモノ＝Windowsとして書いたつもりだ
UNIXなんざ高くつく
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGlinuxタダですが。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのつもりのカキコだけど。
まぁエレクトーンで秋吉敏子級を育てるヤシなんていないわけで、
しょせん学校は、いうことをよくきく兵隊を育てることが目的だからね。
みんながみんな天才じゃ困るしさ。
いいんじゃない、Windowsが最適だよ。兵隊養成の道具としてわ（ｗ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教科書じゃないけど
http://www.hi-ho.ne.jp/yoshi-sato/joho/jirei.htm
http://www.johoka.net/
この辺に事例がある。
#この事例が良いとは言えないが
0022うひひ
NGNGオマエは幸せ思考なﾔｼだな（うひひ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHP-UXもSolarisもSVR系。UNIXをフリーと言った時点で間違い。
あと、UNIXは最強のOSではない。
現時点でPCに使えるものの中では実装がかなりまともな部類に入るが、
いかんせん基本設計が古すぎる。
現在の小学生が就職する頃にUNIX vs Windowsの構図が残っているのか、
全く新しいOSが覇権を握っているかはわからない。
#案外とトロンが復活している可能性も（以下略
漏れの意見：（リアル）消防＆厨房が、今どっちを使っても大差なし。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここで議論する以上はこれくらいは読んでるんだろうな?
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990302a/990302r.htm
情報Bの目標を達成するのにはgccなどが普通に付いてくる環境のほうがよいとおもうのだが。
002524
NGNGちなみに、小中学校では特に情報を教えるようにとは書いていない。
使う可能性があるのは総合的な学習の時間の授業だろうな。
小学校: http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990302i.htm の第3
中学校: http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990302u.htm の第4
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい、
「ソフトウェアの利用技術やプログラミング言語の習得が目的とならないようにする。」
なのに、gccかよ。
プログラミングになんか興味の無いシロウトにとって
C言語の習得はそんなに簡単なことじゃないぞ。
日本語プログラミング言語MINDや「ぴゅーた」の日本語BASICの方が現実的だ。
Cなんか使ったら、数学以上に落ちこぼれを作る原因になる罠。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使わせるのはどうかと思う。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGならばみんなでひまわりをべんきょうしよう！
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのころからＯＳはＭＳ−ＤＯＳだったよ。
そんで、ハイパーキューブというソフトで統計グラフやって、
コンクールで入賞したぞ。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 『ネットdeがんす』って知ってるか?
知らんけど、あぶネ研みたいなもんか?
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうちはアシストカルクだった
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハイパーキューブのワープロでautoexec.batを書き換えて遊んでました。
0036あぼーん
NGNG0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほっといてもUNIXとかいれて遊ぶとおもうんだが。。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプリインストールがWindowsな罠。
でもやっぱ、クラスに1人はunixも入れるやつが居るんだろうなー
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホラ不思議、殆どUNIXなんざ使われないよ(w
…デュアルブートで渡しちゃだめだめね…
…せめてインストールの苦労はさせないと…
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエロゲにハマって終わり。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれだ…
windowsは与えない方向で…
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺 「どうして授業でUNIXとかMacとかの存在を教えないのですか？」
先生「あっそ。じゃぁ、授業受けなくていいから君一人で
勝手にしてなさい（怒）。」 …と何故か怒られた記憶があるなぁ。
授業内容はWindows上でPowerPointとWordとExcellとIEとOEの使い方を覚えるのと
著作権とかなんとかを学習するっていうものだったと思う。
別の日のやりとり。
（そこまでしてUNIXにこだわる必要があるかないかの議論は別として。）
俺「OpenOfficeがUNIXでマトモに使えるようになったら学校で
UNIXを使うようになるのでしょうか？」
別の先生「パソコンのリース契約がなかったとしても、データやパソコンに
不具合が生じたときに責任の所在が明らかにならないからダメ。」
少なくとも俺の出身校では今後UNIXやMacが導入されることはないだろう。
仮に、リモートログインしてのUNIXの操作実習というのがあったとしても、
それほど実生活に必要ないし、授業時間数の関係で削られるんだろうな。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぶっ壊しちまえよ。そんな糞パソコン。
FDでDOSあげて、あるファイル消すだけ。
証拠はまったく残らん（ｗ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG生徒らだけでいじって遊んでました。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSolarisとStarSuiteなら可能性あるだろ？
製造元SUNだし。責任所在は明らかだ。
もっとも、Windows使ってて不具合が生じたとき、Windowsが原因でも
プリインストール版だと、OEM先の責任って訳のわからないライセンスを
疑いもせず使ってるヤシが「責任の所在」とか言うのはおかしいがな。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自由にやらしてくれ。
先生が「使いやすい」、「将来役に立つ」と思っても
他の全ての人がそう思うとは限らないでしょ。
いいんですよ、ダメ人間になっても。
選択権が欲しいだけなんです。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> OEM先の責任って訳のわからないライセンスを
んでも、導入した業者に責任とらせるだろうな。
Windows に限らんが。
0048２
NGNG先日東大であった情報処理教育うんたら〜って集会にいってきたん
ですが、先生が管理できないらしんですよね。技術がないから。
また、意気盛んな先生が独自ソフトを入れようとすると、ほかの先生
に怒られるらしんですよ。 なぜって、もし動かなくなった時にSEを呼
びたくても予算が無いから。
それでも、考えているところはいろいろ考えているらしくて、仕様書の
段階で、SEが設定が終わった段階でリカバリーCDを作ることを要す
ることにして、 もしおかしくなっても一発で復旧出来るようにしている
ところとか？(四国の高校だったかな？)
しかしまあ、うまくいったところは、教育委員会にいろいろプッシュして、
非常勤のSEさんを雇うことに成功したとか。(鳥取の高校だったけ？)
それでまあ、高校で情報処理教育をもっとやりたかったら、先生の
教育に加えて、SEさんの予算をつけてあげないとダメみたいですね。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカウンセラ雇ってるとこだってあるんだろ？
ＳＥなんて企業にいたって使い物にならんのがごろごろいるんだから
そういうのを回せば雇用対策にもなる。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0051２
NGNGそこそこやってけそうな感じだったけどな。
鳥取の高校のSEさんはリストラされた人だって言ってたよ。
漏れは３流大学の事務員兼技術職員だったりするんだが、
首になったら、このへんでSE探してないか当たってみようか
なと思っていたりしたりしなかったり。
ねらうなら女子校だよな。
0052２
NGNGそうか少し修正。 本当の授業を行う非常勤講師として使えない
SEを雇うと崩壊するな。 名目上は非常勤講師だけど本当はSE
として雇うのと勘違いしたよ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG情報処理技術を教えることは単なる手段で、それを通して、
最低限の文化的な生活を営むことができる国民を育成するってことです。
はたしてUNIXがその目的に合致するものであろうか、大いに疑問が残る
ところではないでしょうか。
皆さんは身をもって知ってると思いますが、UNIXにハマッてるやつって人間的に以下略。
0054２
NGNGを養成しているんですが、そのカリキュラムが笑えます。
何がって、養成にかける時間が。
他教科の先生が、半年間、土日だけ大学に行って、情報の科目
を受講したら、情報の先生としての免許がもらえます。
１年間みっちり大学に閉じこめるとかじゃありません。半年間土日
だけです。それで、情報の先生をやらないといけません。たかがし
てれてます。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおめでとう 君の意見は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/992184899/653
で採用されますた
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMircosoftだってソフトを使った上での不利益には
関係ございません、って断ってある。
XFree86の設定をミスってディスプレイを壊れたときと、
ウィルスでディスプレイのinfファイルいじられて壊れたとき。
>>42の下の先生の回答ほど訳の分からないものはないな。
…ぶっちゃけ「Microsoftなら仕方ないけれど、Linusだったら
むかつくから駄目」って事だと思うのだが。
世は無常だね。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしっかり読み書き算数できるようになってほしいぞ。
高校生にUNIX教えると面白いことになりそうだ。99%の生徒は
ポカーンだろうが、残り1%の中からスゴイのが出てくる。
ま、これまでのレスで散々言われてきたとおり、日本の学校教育は
そういうことが出来るほどの器はないわけだが。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIXがトラウマになってCUIで蕁麻疹がでるようになる
やつを量産することになるぞ．
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>XFree86の設定をミスってディスプレイを壊れた
いつの話だよ、じいさん。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGくれればそれでいい。あとUS配列の存在があることを教えれば。
ファイルの概念すらあやしいヤツにそれ以上教えても混乱するだけ。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分を基準に考えるなよな。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどーでもいいコメントだと思ったら、sageてくれ
さがってたって、見るヤツは見るんだから
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえのようにindex.html見てるヤシばかりじゃないんだよ
あがったってたって、見ないヤツは見ないんだから
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそいつが買うマシンはたぶんWinだからな。
UNIXだけ使えても家のマシンじゃ使えない。それじゃかわいそうだろう
逆にWinの教育が徹底したら、その上にUNIXの教育がなされるかもしれんが。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG推奨ディストリ決めて インストールCD インストールマニュアルを配布すれば
いいと思うが。
うちの学校では Vineで 簡単なお手製のインストール手順書を作って
CD-Rで配ってますが。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG情報系の学校だろ?
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうちの子小３、はじめての授業は自分の名刺をつくってプリントアウト。
Unixといってもxpaintみたいなアプリを使うだけなら３歳で可能だったよ。
学校にはなにも期待していません。
先生のいうことなんか信じなくていいんだよ、と言い聞かせています。
ちなみに３歳からベルリッツに通ってます。
この夏にDisney Worldいった時は、私より会話はできていました。
0068名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG認識すべきだろうな。
教師なんてガッツ石松に毛が生えたようなのだろうし。
そんなことより、もっとエゴイスティックに Unix meme の
増やしかたを考えるべし。
まあ、存在だけおしえて「おまえらに使えるようなもんじゃないよ」
とうらやましがらせるのがいいか?
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前の頭が悪いだけだろ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうかもしれません。
勉強だけはできたので東大理１なんかいってしまったのですけどね。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもってWindowsを使いながら、WindowsというものはOSであり、
そのOSの利用を通じてハードウェアとユーザの関係を理解し、
そしてハードウェアやOSについて調べてMacだとかSun等という
PC以外のアーキティクチャやLinux・FreeBSD等に行き当たり、
学校という身近の人の手助けは期待できない状況で
Webやら書籍やらを使って自力でハックしてモノにしていけるような
人材が結局役に立つわけで。
教育機関ではそこまで教えるつもりは無いでしょう。
チャンスと糸口を与えてやるだけ。モノにできるかどうかは学ぶ者次第。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGま、そりゃそーだ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG違うな。
コンピュータってのはプログラミングできるからこそコンピュータだろ。
あんたのいう理解だけのためならプレステで十分。
007471 じゃないけど
NGNGプレステだって勉強になるじゃん。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG奴らにUNIX使わせたって何もいいことないし、奴らのためにもならん。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPS のアーキテクチャについて小一時間語らせる、
とかやると一部の中高生は喜ぶだろうな。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえ今いいこといったぁ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその前に日本語教育をなんとかしろ。
塾で教えているのだが、文章題を解かしたら文章の意味を読み取れていない中学生が多過ぎる。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっと羨ましかったが、その後コンピューターDQNになり、
今廃人だそうな
高校時代ぐらい普通に勉強しとけってことだろうとおもった
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一橋でて自殺したやつしってるけどぉ（ｗ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえの塾のレベルが低いだけだろ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGガキの頃の俺は燃えただろうなあ...
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東大出の奴は、ホントに鬱だ死のうになった
情報もいいがまずは人間関係か…？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG友達になれます。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいきなり持論を広げだして誰も聞いていない、と
自分もUNIX使いではあるが、UNIX使い=アンチMSは必ずしも成立しないわけで
同志よ！みたいにされて困ってます、タスケテ(;´Д`)
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同志よ！
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同志よ！
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうしよ(；´Д｀)
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、使えたつもりになってるアフォを大量生産してしまうので
教育用としてはいかがなものか。
学校の友人に*.tar.gzの拡張子のファイルを送ったら、
「このデータは何ファイル？何で開けばいいの？」だそうで・・・
実はこの友人・・・自称ハッカー。
Windowsしか使ったことがなく、アングラサイトで入手したツールでクラッキングした程度のレベルで
「俺はハッカー」とか思ってるのはｲﾀｲ。
ガッツ石松よりノータリン。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近のwindowsのツールならtar-gzip位簡単に解凍出来る
それはその自称ハッカーの問題だな(w
0094名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B2%F2%C5%E0&sw=3
既にこういうことになってるみたいだけど。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0098名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと言ってみたりして
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHackerはCrackerです。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 語源が間違っていたら一切新語を認めないんだな。
だれがそんなことを?
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿はね。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGdecompress
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一年のときはUNIXでC言語の授業だったぞ。
まーその後、Winになったんだが。
一年はUNIXだったな。
いまはしらん。
あの時は興味薄かったから中々覚えれなかったよ。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何が言いたい？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコマンドラインの履歴も使えないのかと。
むしろDOSプロンプト使わせろと思いました。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG学ばせるのはいいと思う。
たとえば中学校で習う二元連立方程式も、掃き出し法とか使って
プログラムさせると多次元への応用力とかつきそう。
そういう意味ではUNIXのCは適当な素材だと思う。でも、問題は
一回プログラムしちゃうと、自力計算の訓練をしなくなっちゃう
ところかなー。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAlan Kayにsqueakを習えるなら、俺は今から小学校に通っても良い。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ昔がPCにのっていたBASICであったように、UNIXならCかな
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGS c h e m e を 知 ら ん の か
C は教育に使うには泥臭くて低レベルなところが邪魔。抽象度が高いプログラミング言語のほうがいいよ。
レジスタだヒープだという話はもっと後でもいい。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔そんな名前のゲームがあった気はするが
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGScheme は若者向けの Lisp。
0121sage
NGNG0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾊﾟｿｦﾀとはちげーんだよ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだったら簡潔に書けるから教育に向いてるかな。Lispはカッコが
多いのがちと難点だが。
でもよく考えたら、プログラムの宿題とか出すと、家にPCがないと
すごく不利だな。ゲームボーイに簡単な教育用言語をのせる
とかが現実的かな？ そのschemeでもいいし、キーボード
とセットで２０００円くらいにならんかな。
ゲーム機買ってもらう口実になって子供も大喜びだしね。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逝ってきます。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG青春に年は関係ありません。いますぐ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262692201/ref=sr_aps_eb_/249-9949877-1820336
か
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/ref=pd_sim_dp_1/249-9949877-1820336
(本来 Scheme を学ぶ本ではないけど激しく面白い。英語が分かるなら原書をおすすめ)を買いましょう。
>>122
人は生きている限り、生きている事全てが”青春”です。いつまでも、
その心を忘れず毎日青春しましょう。
>>123
scheme 解釈系はコンパクトなものもあるので(R5RS自体シンプル)、
最近の携帯ゲーム機なら載せられると思われ。
0126125
NGNG訳書の日本語が訳分からなくて 結局 Web版( http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html )
を眺めるほうが多くなっちまった...
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG情報教育に一私企業のOSがまかり通るんですか？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOSなんてどーでもいいから、
fontとか使った腐ったほーむぺーじとやら作らせるな……
0129名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG正式採用されてたら日本はどうなっていたのかなあ。
ARMのように育って世界を席捲したりしたのだろうか?
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単純に圧倒的に普及しているからです。
一部の業界の外では普通コンピュータとはWｉdowsのことです。
UNIXなんかで教えたらなんでコンピュータを教えないのだといわれます。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUnix使わせるんだったらCよりもシェルだな。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小中学生まで巻き込んでどうするんだクソが
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフロントページとかワードとかでhtml作ると、勝手にWindows用のフォントを
指定されてしまうことがある。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhtmlを書かせることは、プログラミングの基礎にもなるだろう。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別にプログラミング能力開発のためにPCを使わせるわけではないでしょう。
ブラウザを使ったり、製作ソフトでWebページを作ったりできるレベルで充分です。
当然それでは技術者としては何の役にも立たないけど、別に技術者を育成するのが
目的でもないし。プログラマーなんてのは掃いて捨てるほどいるわけで。
大事なのは教わった事をを自ら深め、応用することです。
そういう事ができる人は、その製作ソフトで自分は一体何を作ったのかを知ることになります。
そこで生のhtmlを見て、そのhtmlのタグの内容を勉強することになり、製作ソフトで作られた
htmlファイルが一体どんな代物かを知ることになり、そして自分が理解しやすい方法で
自らタグを書いたhtmlファイルを作成することになるでしょう。
こういった事ができる人材が求められているわけです。
わざわざタグを書かせる必要は無いのです。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「腐ってる」は言い過ぎだと思うぞ。
スタイルシートも無い時代に文字を意図どおりに修飾するには
あれしか手段が無かったことは確かだし・・・。
音声読み上げとかさせた時におかしな事になったり、弊害は大きいから、
「腐ってる」と言いたい気持ちもわからなくは無いが。
>>132
FONTタグというよりは、文字修飾やテーブルの色を
htmlに入れるのが作られた当初の目的と違うという事は真だと思う。
本来の作法通りやろうと思えば、htmlには論理的（意味合い的）な
タグだけしか書いてはいけないはず。
見た目に関する情報はスタイルシートに記述すべきだろうな。
そういう意味では「腐ってる」はちょっと言い過ぎだが、
そんなに的外れではないと思う。
多分、学校じゃそんなこと教えないよな。
>>135
作法通りの記述が出来るソフトがあれば、それでかまわないだろうが・・・。
というより、リアルな消防や厨房にhtml作らせるのは意味が無いと思う。
特定の製作ソフトに慣れちまえば、専門でやらない限り
将来的にもそのソフト使うようになっちまうだろうし・・・・。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWidows ね。
結局は計算機の原理を理解してないやつの発言が強い世界だからな。＞がっこ
勉強してないやつに俸給出すな。5年前の常識教えて金取るな。リストラしろ。
0138あぼーん
NGNG0139名無しさん＠カラアゲうまうま
NGNGたとえばね、ワープロを使わせると、見出しを作る機能があるのに、
それを使わないで文字装飾で見出しにするヤツがいるわけよ。
作図ソフトを使わせると、長方形を描く機能があるのに、
直線4本で長方形を描くヤツがいるわけよ。
見た目の結果は同じになるけど、やっぱりそれっていろいろとよろしくないわけで。
なんでそれがよろしくないのか、そういうのを教えてやってくださいよ。
こういうのが論理的思考につながるんだから。
概念がきちんと理解できないうちに各論を教えても無意味かつ有害。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逆だろ、馬鹿だなぁ。
学校が効率馬鹿り追求してどおすんだよ。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIXが導入されるなんてこたあねえな。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG??? 効率を追求してないだろ? 本当の馬鹿だな…
論理的概念を理解するために遠回りしろと書いてあるぞ…
<font>...</font>で色つけるのはカンタンで楽に思える
んだよね。でもそれじゃ重要なことが学べない、だから
最初大変でもCSSを分かるまでやった方がいいよね。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大部分の指導者がその概念について分かってないと思われ
ｳﾂﾀﾞ
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGVisio使えばすむことを、Diaなんかでアホみたいに教えられたらたまらん。
GIMPなんて使われて、完成直前にGIMPが落ちた、つか、消えたなんてことになったら学生のやる気も消えうせる。
呆けたように画面を見つめている学生に対してなんて言う気だ？
まさか、俺がやられたようにAt your own riskってか、GIMPは基本的にいつまでもβだからとでも？
ワープロよりTeXのほうがマシ。とか能書きたれられて、しょうもないIM/FEPなんか使わされたら正に本末転倒。
しまいにはT/G-CodeだのSKKのがいい。とか吹聴された日には・・・
俺は高校のPCの実習が嫌で嫌でたまらなかった。
UNIXは落ちないとか散々言っておいて、いざXアプリが落ちたりしても絶対に認めない教師。
自分自身の手で再現しても、これはβリリースだから仕方がない。いつもコレ。
最早、化石としか思えないIMでしょうもない漢字を出すために、
わざわざ別な読み方で漢字を出しておき、送りがなをうしろに付け足りたりする毎日。
たかがGoogleの検索欄に日本語を入力する、それだけのためにどれだけの時間がかかったか。
今でも昨日のことのように思い出すよ、理由は上に書いた通りだ。
大学生となった今が、どれだけ楽になったか少しは推論しろ。
Linux Japanとか言う糞雑誌を考えたアホと、このスレで能書きたれてるアホには死んでもらいたいくらいだ。
っていうか、おまえらのしていることは迷惑だっていい加減自覚しろよ。
0145名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGUNIX は落ちていないわけですが。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿にはつらいかもね。
人生といっしょだね。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言いたい事はわかる、んが、ここかUNIX板だ
WINDOWS板でWORDはクソだからTeXを...とか吹いてる奴等と同レベル
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1. 144が馬鹿
2. 144の高校時代の教師が阿呆
3. GIMP&Dia、Linux Japan その他が糞
1,2,3全て正しいと思います
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教育系のスレは急速に糞スレ化していくもんだな。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教育系の話ってさ、色んな思惑をかかえた人を集めちゃうんだよね。
専門の板があるんだからそっちでやって欲しいところ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大体UNIXとLinuxを混同してること事態が無知。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえのようなかい？(w
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまともにプログラムやアルゴリズムを習うのは
大切な事だと思います。
その上で、「自分が欲しいと思ったものは、自分で作れるのだ」という
喜びを知ってくれたら。
OSは何でもいいのだけど、「社会的に（実用面で）メリットがあるから」
なんて理由で選ばないで欲しいなぁ。
はっきりいって、ワープロソフトだの表計算だのは、学校で教えなくても
必要になったら自分で知ることになるだろうし。
ただ、物事の成り立ち方というか、論理学、順序だてて
物事を形作っていく事ができる、ということは、子供のうちに学んで欲しいです。
1を知って、10までを論理で考えられるような人間になって欲しい。
そういう人になれば、ソフトの違いだの、言語の違いだのなんて
些細な事で、「自分が目的を達するために」何が必要なのかを自分で考え、
選択して利用する事が出来ます。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 言語の違いだのなんて些細な事で
馬鹿だなぁ、言語は思考自体を規定するんだよ。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパソコンを使ってどういう目的を達成できるのかを知っていること。
パソヲタがイタイのは、パソコンを扱うこと自体を目的としてしまっている点だ。
（たとえば自作板にいるような、ＣＰＵをオーバークロックして
ベンチマーク結果だけを追い求めてるような奴は何の役にもたたないと思う）
現代の情報教育ってのは、昔と違ってただ技術を教えるだけのものじゃないはず。
社会にどう貢献できるのか、そういったことと関連づけて教えるべき。
そのとき使用しているＯＳの差違なんてのは問題にはならないはず。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教育機関へUNIXが導入されれば嬉しいんでしょ？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>社会にどう貢献できるのか
昔から日本の教育はそうだよねぇ。
ちょっとまえは「お国のため」だったしね。
いつの時代にもいるんだねぇ、きみのような人間のクズって(w
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最愛の娘が嫁いで逝ってしまうみたいで、俺はいちがいに嬉しいとは言えない。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＣＰＵをオーバークロックして
ベンチマーク結果だけを追い求めてるような役立たずをハケーン
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアメリカなんかの方が、国のため、っていう教育は強いんではなくて？
そもそもどうして国家は国民に教育をするのかな？
まあ、158はまともな教育も受けてないようですから人間以下ということで。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿だなぁ、おまえって。
ていよく洗脳されて、かつその状態を喜んでるんだから。
おまえって乳牛並みだよな(w
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの板では、妹ということになっているのではないのか？
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコミュニケーションという目的と同じくらい、思考や言語体系の
アルゴリズムの学習と言えるくらい格式ばってると思う。
日本の教育って、何でもかんでも理論優先になってて、自由
な発想を抑制してしまってるように感じるなあ。
で、考えたんですが、こういう国語や英語の授業はもっと内容を楽しむ
ものにして、そういった文法理論のところは、プログラムの授業
を別に設けてやってはどうでしょう。たとえば「漢文テキストを読み込ん
でのレ点を打つプログラムを作れ」とか。こうすれば言語という文化
に対して、文学的＆理論的アプローチができて、より深い洞察力を得
られると思うんだが。UNIXでこういう教育をするには、Emacsで
Lispで漢文モード作らすとか考えられますね。（難しそう）
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG我成す術無く、唯其の様を見るのみ。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他人のことあれこれいう前に、オマエのその汚いカキコから
余分な読点を除くプログラムでもつくったらどうかね？
あと指示語の使用は必要最低限にしろよ。
少しだけお利口にみえるようになるから。
もっとも見えるようになるだけで、実体は変わらんがね。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんなもん作れるプログラマは日本には数えるぐらいしかいないと思う。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG主語と動詞と補語・目的語の区別をどうすればいいかが問題かなぁ。
手がかりが少なすぎるかも。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今の時代に役立ってんだろうか・・・
教育機関には3年経ったらクソに化けるかもしれない知識よりも
10年経っても使える教育をしてほすい・・・
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおかげさまで新米ですがサーバ管理者です
PC-9801UXと一太郎Ver.3
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術者以外には役に立ってるとは思えない。
キーボードアレルギーの改善が出来れば御の字ってレベルだろ。
10年後を先取りするわけにも行かないから、
日常使えるように教育するしかないな。
そういう意味ではプログラマブルなPDAを配ったほうがマシだろう。
＃工業系で、PC使えないのに
＃ポケコンや関数電卓使いこなしてるヤシ結構いるしな。
＃まあ日常に溶け込んじまえば自然に使えるようになるんじゃないか。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMS-DOSと一太郎で身についたのは、
フロッピーは潰れる。バックアップは複数とれ！。
ということだが、何か？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIX系OSなんて導入できるわけないじゃん。
ガッコの先生や事務員でUNIX系OSが使えるヤツなんて、
めったにいるもんじゃないよ。
Windowsすら使えないヤツらがほとんどなのに。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsは使えないがMS-DOSは使えるという香具師はいる。
そんな香具師はUnixの方が使いやすいと思うが。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG国語に関しては JIS 第一水準で高校までほぼカバーできるんだから
超漢字なんてオーバースペックもいいところ。かといって Unix のように
内部の見通しが良い訳でもないので計算機教育にも不向き。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG古文や漢文で出て来る漢字も入ってるか?
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG古文／漢文だって第二水準まであれば高校レベルでは十分。別に中国語を扱うわけじゃない。
それにどうしても足りないなら "Unicode" つかえばいいじゃん。 超漢字が必要になるのは
専門家のレベルだけ。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいまさらBTRONかよ。
もう教育用の統一規格はなくなったんだからそっとしとけよ。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私の考えでは小･中学校程度のレベルでは、
・デジタルデータの利便性と利用上の注意（ネットでのモラルや法的問題含む）
・コンピュータの簡単な原理（2進数の理解、メモリやストレージなどの概念）
・社会での幅広いコンピュータの具体的な実用例（PDA〜地球シミュレータまで）
というような内容が押さえられていれば、まあまあ良いと思う。
実習をやるとしたら「WindowsでWord & Excel」みたいなアホな事しないで、
いわば「JIS配列キーボード的"書き方の授業"」即ち「タイピング」の習得
が良いかと。ただ、いわゆるタイピングソフトは不可。文章を編集しながら
書き上げる練習にならないから。
OSはWindowsで構わないが、LinuxやMacなどの特長や歴史的経緯の紹介は必要。
小・中学生でもLinuxのhackingに興味持つかもしれないから、機会を失わない
ようにそういう判断材料を提供するのが学校教育の務め。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>書き上げる練習にならないから。
タイピングソフト不可で文章編集をメインにするってこと?
文章入力がメインになるなら（授業でタイピング練習しないのなら）
タイピングが自由に練習できるような環境（休み時間とかの空き時間使って）
を用意しないと 文字入力だけで時間がかかってまともな授業にならない
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先生 手元にあるマシンがWindowsでLinuxとかの話をしても効果が薄いと思います。
0187184
NGNG「タイピングを文章入力で練習すればいい」という提案です。
テキストエディタを使って。長文を書いてchecksumで確認とか。
タイピングソフトみたいに、画面に出てきた文字を短い時間で入力するゲーム
で訓練をしても、実際にはそういう使い方はしないので実用的でない。
0188184
NGNG効果的にLinuxに引き込もうとするのも妥当性に欠くかと。
この板的にはその方がいいかもしれないけど、「OSを選択的に使用しよう」と
いう事が伝われば小・中学生レベルではOK.
まあ1台は用意したほうが良さげ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindows と Linux と Mac 以外はどうでもいいの?
0190185
NGNG別にタイピングソフトである必要はないと思うが、
(紙に印刷した文章のストレートコピーとか)
「タイピング練習」と言う時間を作るべきと思う。
小中学生なら ローマ字<−>かな の脳内変換もわれわれのように早くない
ので それなりの練習は必要かと。
>実習をやるとしたら「WindowsでWord & Excel」みたいなアホな事しないで
別にやることについては問題ないと思うが
そんなに時間をかけずに概要だけやればそんなにコマ数必要ではないし。
それよりはWord&Excelで何をやるか の方が重要なのであって。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正しいキー打ち方がわかるし
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG複雑な関数が、どういう曲線になっているのか、微分して極値を求めたりするわけだが、
それをグラフでプロットすれば理解もしやすいんじゃないかと思う。
まあ情報化がもっと進めば、試験とかで表計算ソフト使うようになるかもしれんが。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはわかる気がするけれど今の教科書はそういうことを考えて作られていないからそういう指導案を作るのがきついね。
>>192サソが書いて公開してくれることをきぼーんぬ。
>>184 >>188
Seeing is believing.
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレはWordやExcelを教えることを議論する場じゃない。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>算数や数学の時間にExcel使うのはいいと思うけどなあ。
馬鹿ですか？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG理由も書かずに人を馬鹿呼ばわりする香具師の方が馬鹿
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/27 14:08
> >>192
> >算数や数学の時間にExcel使うのはいいと思うけどなあ。
>
>馬鹿ですか？
大馬鹿ですか?
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実際には先生がプログラムを動かしてみんなで眺めていただけなのだが。
Excelならば手軽に生徒がグラフを描けたりして面白いのではないか。
まあ実際に手を動かしたほうがいいのかもしれないが。
式から平面の立体模型を作ったクラスもあったそうだし。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG数学教育に表計算ソフトを利用するのは効果的だと思うが、加えて関数とグラフに
ついての理解を深めるには中等教育〜大学教養レベルをカバーしてる
「GraphingCalculator」がお勧め。
http://www.pacifict.com/Products.html
最新版は3.2でWindows,Mac版がある。学割で40$
旧バージョンの1.3のMac版はフリーソフト。（Windows版は2.0から開発された？）
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>Excelならば手軽に生徒がグラフを描けたりして面白いのではないか。
つまらん
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMathematicaを使ったほうがより数学の方向へのめり込んで逝ける罠
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中学生にはキビしくないか?
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG複雑な関数が、どういう曲線になっているのか、微分して極値を求めたりしないわけだが、
それをシェルでawkすれば理解もしやすいんじゃないかと思う。
まあ情報化がもっと進まなくとも、Linuxとかでいやでも使うようになるかもしれんが。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>「GraphingCalculator」がお勧め。
１０円でもいらねーや
>>201
>Mathematicaを使ったほうがより数学の方向へのめり込んで逝ける罠
いくわけねー罠
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGawkで微分するの?
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオマエさぁ、オマエはまず日本語から始めろっていっただろうが。
相変わらず余計な読点馬鹿りで、いいたいことがぜんぜん伝わってねーんだよ。馬鹿！
0207名無しさん＠カラアゲうまうま
NGNGそれを使って何を教えるかの方が重要。
定規は図形を描くための道具である。
定規の使い方について最低限の知識だけ与えればいい。
定規の歴史や種類をこと細かに教える必要はない。
そんなことよりも直角とは何か、平行とは何かを知る方が重要。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0211500
NGNG0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>定規の使い方について最低限の知識だけ与えればいい。
そんな教育では、ちみのような四角四面のアホウしかできあがらないな。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言語は思考のための道具である。
言語の使い方について最低限の知識だけ与えればいい。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかつて古代エジプトでは、ナイル川が氾濫するたびに測量をやりなおさなければならなかった。
このため測量技術が進歩したわけだが、その測量した地形を、正確に記録させる必要があった。
定規の歴史はここから始まるのである。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかつて日本では、性欲が貯まるたびにレンタルビデオ屋に行かなければならなかった。
このため動画取り込み、再生の技術が進歩したわけだが、そのDLした動画を、限りあるHDDに記録させる必要があった。
コーデックの歴史はここから始まるのである。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだれがそんなこと書きました?
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレに書き込んでる連中
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかろうじて残ってるの、
SPARCとMacintoshくらい？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG携帯電話
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG組み込み系はもちろん除く。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG"廃れた"と言われても異論の無い状況ではあるが、Amigaはまだ頑張ってる。
AmigaONE-G3もリリースされ、AmigaOS 4.0も着々と開発されている。
ttp://www.amiga.com
0226Ayrton Senna
NGNGWhat are you made of ?
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDECの遺伝子は死なんけど。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.sandiegohistory.org/bio/hatfield/images/81-9775.jpg
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１．抽象化
２．ブートストラップの仕組み
３．かんたんなデバイスドライバの書き方＆実習
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれで指導案を作ってみてください。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでやねん。
小学校なら算数の公式から簡単なプログラムを書いてみることくらいしか
できんやろ。と、マジレスしてしもた。
0232レックス
NGNG0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんながみんなオマエレベルだと演繹すんなや、アフォ！
0234レックス
NGNG0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG０．アランケイ未来を語る（前座）
１．ジュラシックパーク
２．ウォーゲーム
３．マトリックス
４．太陽を盗んだ男
５．テイクダウン（未完）
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG7．炉利
8.スカトロ
9.レイプ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小中学校の教員に転職するのもいいと思う今日この頃。
UNIX文化はすたれて欲しくないね。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１．ハッカーズ
２．オープンソースソフトウェア
３．ＵＮＩＸの１／４世紀
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教員免許持ってるのかよ。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・・・それはそれで面白いじゃん！
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもし Bill Joy が息子の小学校で教鞭をとっていたら...
... すべての予定をキャンセルしてでも聞きにいくな。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたがいま見てるじゃないですか。
2chUNIX板ですよ。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言いだしっぺの法則だな。
がんがれ。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「先生、UNIXってどういう意味ですか？」
↓ ﾎﾚ ｺﾀｴﾛ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>242
しかも情報の免許だけじゃ厳しい(と言うか無理)という罠
[教育板の教科情報スレッド見とけ]
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1033407566/
http://school.2ch.net/edu/kako/1009/10099/1009996976.html
現スレより過去スレの方が内容が濃い
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG採用するところあり。（まあうちのところなんだが）
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0257名無しさん＠お腹いっ(以下略
NGNGパソコン部の連中がやってた。
で、
パソ部の城においてある、(古)クサいPCをいじる機会(注1)があって
中をみたら、エロゲーの宝庫、お宝画像満載、
WinMXのアイコンがマイコンピューターのすぐ下にありますた。
で、パソ部員達は、ゲームの雑誌(SSかDC)のやつをよみながら
なにやら、わけのわからぬことをほざきながら、あそんでますた。
ちなみに部活動の時間の出来事でした。
管理とか生徒にやらす学校は、どうかと。
何もしないで、ヲタ話に華をさかせている連中(以下略
なんか、全体的に日本語変だ。とってもスマソ。
注1、パソコンがこわれた(ハード的故障)らしく、
点検しますた。(なぜ俺がやったのかは今でもわからん)
0258山崎渉
NGNG0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPCを入れているのは、公共事業の一種で、PCのメーカーとか
PCベンダーに税金を投げてやるためです。
0260
NGNG学校でやるほどの事じゃないだろ。
先生が教えなくても子供は自力で出来るよ。
ただのWindowsパソコンさわらせるだけなんて
コンピュータや情報の教育する事にはならない。
まったく無駄な話だ。数学の勉強の方が将来の
ためになるぞ。
キーボードに慣れさせるか？
だったらWindowsじゃなくても言い雀。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG」なる領域があります。個人的にはunix導入して、コンピュータの基礎から
みっちりと教えたいですが、やっぱり他教科との兼ね合いもあり難しいです。
picを使って簡単なアセンブラなんかもやらせてますが、インターフェイスも
winの方がなにかとつぶしがきくのも現実です。ソフ開持ってるので自分で
テキスト作って教えてますが、文部省と通産省の考え方に大きな隔たりがあるのも
事実ですね。亀レスですいません。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソフ開って何ですか
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWordやExcelを仕込むのは商業高校だけでいいと思う。
じゃあBASICだのCだのを教えればいいかというと、それはそれで
虚しいんで、いっそアセンブリをほんの少しかじらせてみるのは
どうだ？メモリのコピー、足し算してASCIIにして表示、という
程度のお遊びだけでも、コンピュータがどうやって動いているか、
という感覚は分かると思う。
どうせ社会で直接使わせる技術じゃないんだから、プラットフォーム
はCASLとかで決めちゃって構わないだろうし。
やっぱり、情報教育もちゃんとした「役に立たない勉強」である
ことが重要だと思うのよ。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大学でそんな授業やってますが。(泣)
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに原理に近いところを教えるのは意義深いね。
こういう事でコンピュータに興味を持つ子供が出て来て
将来大物になる。
ゲームとチャットばかりでコンピュータに興味を持つ
子供も少しはいても良いけど、それじゃあ寂しい。
>>266
それはちょっとDQNじゃないですか :(
0268猿授業
NGNGできましたか?楽しいですねー。
ではgzip/tarコマンドを使って解凍してみましょう。
できましたか?楽しいですねー。
では./configure;make;make installしてみましょう。
できましたか?楽しいですねー。
0269生徒A
NGNGPermission denied
と言われますた。
0270猿授業
NGNGPREFIXとかDESTDIRとか書いてあるあたりを適当に書き換えちゃってください。
コマンドラインから送ることもできます。
わからない?しかたないですねー。いま chmod -R 777 / します。
大丈夫。わたしの機械じゃありません。学校の備品です。
...とまあこんな感じで授業は進み一年後全員が4単位Get
という"情報処理"の授業があってもいいと思う。
"データベースで伝票を管理"とかそういうのは
経理専門学校に任せていいのでは?
スレッド常駐"非常勤講師"降臨↓
0271生徒B
NGNGgzip/tar で解凍できませーん。
0272学生Ｇ
NGNG「-」はどこにあるんですか？ キーボードの位置がわかりません
0273あぼーん
NGNG0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまずは電子ブロックあたりから入って基礎的な知識習得、
次に8bit1ボードマイコンでマシン語、
次に8bitパソコンでにアセンブラ、それからBASIC、
そこまでやってから今時のPCを触らせる。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG忘れる方が多そうというか、職員室の机に付箋貼ってそうだ…。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヘルプでの検索の仕方とその見かたを教えたほうが何百倍も有意義だとおもった。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせんせぇー。「｜」ってどこの奇異ですか？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先生!「~」キーを押しても"~"が出てきません。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先生の人もたいへんだな。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0283名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG私、小学校のパソコンルームに、PC納入してるんでつが、
どこの学校も、教員用PC（教卓）の傍に、「ログオン手順」として、
Administratorと、アドミンのパスワードを書いた紙が貼ってありまツ！
・・・まー。漏れが来る前からそうだったから、別に注意してません。
0284名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGという、心意気を持っていないのか！？
0285かじゅ猫
NGNG0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一瞬で覚えてしまい、頭から離れず困っているのですが、
誰かトンカチ用意してください
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG彼女らが立派に育つ頃には、我々はもう中年で相手にされない罠。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG爽やかに軽やかに、大人の魅力でハックすればメロメロだぞ。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG肝意
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGXPになってから増えたよな、そーゆーの。
0291山崎渉
NGNG0292あぼーん
NGNG0293山崎１３
NGNGこの話題してたのよ。せっかく俺みたいな変な経歴の教師が来たから、unix
でも生徒にいじらせようとしてよ、いろいろ試したんだよ。他の教科の兼ね合い
があるからFreeBSDは×。KNOPPIXは98の古いマシンだから×。じゃあ、Cygwin
しかねぇなって話になったのよ。で、お互いDQNの生徒指導で疲れてて、今日は
そこまでしか話できなかったのな。で、おまえらに聞きたいのはよ、「教材」
として、unixガキどもにさわらせるならどんな授業がいいと思う？？
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG某大学の電算室(wには、生徒のログオンIDとPassが記された
帳面が置かれているぞ。せっかくのFreeBSDなのに。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0296あぼーん
NGNG0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、特にUNIXならではってことをやらせなくてもいいんじゃないの？
メール送ったりとか、ホームページ作ったりとか。その辺で。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾏｼﾞﾚｽ
｢指導要綱」書けるのお前？
0299山崎１３
NGNGうまくつっこめないじゃないか・・・俺は今年は、いわゆる副担任
ってやつだ。臨採に担任なんかもたせれる学校じゃなからな。
指導要録は副担任が手伝いながら、最終的には担任が所見ってやつを
書き込むんだよ。それみてりゃ覚えるだろ。
それとも学習指導案のことかい？それなら、散々学生のとき書いたよ。
>>297 それなら、winなりmacでも同じことなんだよなぁ。技術の先生が
研究会でおもしろいネタにならんだろうかと真剣に考えてるだけにな。
何か役に立ってあげたくてな。んで、うちの学校は、贅沢に生徒の人数分
スキャナーがあるから俺は、けっこう美術でおもろいことできそうなんだよ。
そういえば、俺unixでスキャナーって使ったことない・・・
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誤爆です。オフ会告知スレに書き込もうとしたら・・・
山崎の呪いですか？
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現役工房から言わせてもらうと>>297みたいな授業で良いと思う。
これではたしかにWin、Macと変わらないけどUNIXというOSに触れさせる事に意義があると思う。
それにあんまり複雑な事をさせてもねぇ・・・？
0303イタチ骸（。A。； ）〜
NGNG（昔、教育機関に国産OSを導入しようとしたがアメリカのクソwin攻勢で~）
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0305遺伝病？
NGNGhttp://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうちの大学ではまさにLinuxでその授業をやっていますが何か？
というか、X落ちて黒い画面見て、ビビる連中ばかりなのでまあいいのだろうが…
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺は学校で使ってるころは言われたことしかできなかったから
ほとんど上達しなかったけど、自分でFreeBSDとかLinuxとかインストールするようになって
ようやくいろんなことが分かるようになってきた。
そして今ではインストールマニアに・・・
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGですが、そういう考えもありですよね？
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG計算プログラムを書けるようになれ、というのか、
CAD とか使えるようになれ、というのか、
で大分違うと思う。
0310308
NGNG方法とか手なづけ方とかを学校でやっても仕方ない(社会に出るまでの何年かの間に変化する
し)ので、純粋にユーザとしてやれることをやるというのもアリですよね、というだけです。Linuxと
か*BSDを自分でインストールして使ってると、いつでもrootになれる環境が当たり前に思えてし
まってよくないなーとか、俺も一般ユーザに成り下がって楽をしたいとか、最近思うものですから。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそっちの方が伝統的だよな。
0312山崎１３
NGNG0313あぼーん
NGNG0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG禿しくガイシュツ
http://www.edu.ipa.go.jp/100school/tech/server.html
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現状では全然駄目だが。
0316あぼーん
NGNG0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特別に時間を設けて操作を教えたりはしない。
ただ学校内に自由にネット接続できる環境を整え、
レポートなどをメールで提出してもらう程度。
プログラミングなどの実習はしない。生徒の大半は文書作成とWebブラウズ程度で終わるだろうが、
好きな奴はプログラミングでもUNIXアプリのコンパイル
でもなんでもするだろうし、そういうディープな連中の質問にも答えられる
環境を整えておくのが重要。
自分でいろいろやってみて分からないときだけ教師に聞いてもらえれば良い。
みんなが同じことをする必要はない。
そのためにUnixについて深い知識を持った人材を雇うが、
教員にはMacOSXの一通りの操作について習熟してもらう程度で良い
(一般人にはこれだけでも大変なことだと思うが)。
0318あぼーん
NGNG0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは良い考えだ。是非、実現してほしが、校長がどうこうできる予算じゃな
いな。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本では実現しないか。私立なら望みはあるかもだが。
ハードをそろえるよりもっと重要なのは十分な知識のあるスタッフの確保だけどね。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１人１台ならPlan9でみんなCPUサーバー。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本でも、どこぞの大学ではそんなことやってるらしいな。
でも、「中学、高校」でやるべきだな。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教育委員会には頭の固い保守的な人間が多いからね・・・
ほとんどの学校で携帯電話禁止という現状を見ても、普及は難しいかもね。
0324あぼーん
NGNG0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそもそも今行われてる情報ってどんな内容なんだ？
特別活動みたいな時間にやるんじゃなくて、ちゃんとした教科書があって、
教育課程に則ってやるんだろ？やっぱ内容はWindowsの使い方なのか？
スタートボタンの中にプログラムがあって、アイコンをクリックするとアプリが起動して・・・
ってな感じなのか？
0326山崎１３
NGNG例はどの教科書もWindowsを例にしている。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacOSのこともある。ついさいきんLinuxもスクリーンショット一枚だけ載った。
--OSASKまだ？
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGグロ？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHP = Horse Power
HP = Hit Point
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどれくらいのことまでやるのか分かるんでない？
ttp://www.dainippon-tosho.co.jp/mext/joho-kiki/
でさ、中高あたりで全生徒を対象に教えるなら情報社会のモラルを教えつつ、
"コンピュータは計算以外にも色々できるんだよ!"ぐらいで良くない？
操作法にしたって入力デバイスや一般的なGUIのウィンドウの概念、
あとファイルとディレクトリの関係とツリー構造の概念さえ知っとけば
OSやインターフェースがちょっと変わっても応用できるでしょ。
ハードもある程度ブラックボックスとして流しちゃった方が良くないかな…
理工系な興味が無いとPCどころかテレビの基本構造も分かって無い奴いるし。
そんで、もっと詳しく知りたい奴を対象としたオプション科目を設ける。
そしたら、ハードウェアの動作原理やUNIX、プログラミングなんかも
興味のある奴を対象にして濃い話も交えつつ教えられるっしょ。
実際俺のいた高校(県立普通科)でも基礎になる科目と応用科目とで10近くあったよ。
(俺は受験科目の関係で1つも選択しないまま卒業しちまったけどな)
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺がガキの頃とかって、いわゆる生っぽいパソコンがあって、そこから
パソコンいじる事を覚えたけどさ、いわゆるOS時代になってからは
生っぽいパソコンって言ったらPC-UNIX以外に選択肢ないもんな。
そりゃ昔のに比べたら生っぽくないかも知れないが。
パソコンが簡単になったと言うけれど、その分だけこういうパソコン掘って
遊ぶ敷居はすこぶる高くなったように思う。見えない部分はわからないように
できてるパソコンばっかりだからな。技術者の卵の脳味噌の根底が
マウスでグリグリアップデートだと未来は暗いだろ。
つー訳で、中学校ではマウスを使わないパソコンを教えてあげて下さい。
高校になったら男女仲良くMINIXをバラしませう。
よろしくね
0332山崎１３
NGNGまず領域名が「情報とコンピュータ」で内容なんだけど、この教科書の場合
１ コンピュータの仕組みと基本操作
２ コンピュータの利用
３ 情報通信ネットワークの利用
４ マルチメディアの活用
５ プログラミングと計測・制御
６ 情報社会と私達の責任
で、１〜３、６が必修、４、５が選択
でも、実際は１、３についてはけっこう小学校でやってたり総合や他教科の
授業で履修したとみなして、４や５をやるのが一般的みたいだよ。あとは
２をより深めたりね。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今の中学生はそんなことやってるのか、
俺(20)のころはコンピュータルームはゲームで遊ぶだけだったな。
0334山崎１３
NGNGごまかされただけかな
0335330
NGNG奇遇ですな。俺も20でつよ。
俺が中学のときは…技術家庭で栄養計算とペン立てのデザイン作成、
あとはゲーム、ゲーム、ゲーム、、、2ばっかで1,3,6が無いな。
てか、クラスで"インターネットしたことあります!"ってのがほんの数人だった。
0336山崎１３
NGNGガッコのコンピュータはスタンドアロンが多かったと思うよ。
0337330
NGNGなるほど。確かに1,2ですね。
使ってたのはスタンドアローンでDOSの載ってたPC-9801だったと記憶。
ネットワークが無ければ3は不可能だし、6も意識できなさそう...
まぁ、当時としては妥当な使い方だったんでしょうね。
0338山崎１３
NGNG0339川合の子 ◆1haVRB54HY
NGNG主なOSだってさ。。。Win,Mac,Linuxが。。。うれしいことだ。。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今２４歳。
0341おざなりさん
NGNG八インチのフロピーのころ。(´Д`)y-~~
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンピュータ室はあったけど、当時の技術科の先生がちょっと変わっていた人で、
ネットから落としてきたフリーのゲームを休み時間に貸し出してた。
だから休み時間はコンピュータ室はゲーセン状態だったね。
それで、上級生がいつも人気のあるゲーム取ってしまうから、
最初にコピーの方法を覚えた。次にスコアファイルを改変する事を覚えた。
そうやってるうちにDOSの使い方マスターして、プログラミング始めて、やがてBSDと出会い・・・
能動的に「教えられる」のと受動的に「自分で学ぶ」のとは大きな違いだと思う。
コンピュータでできることに何があるか学んだら、それをいかに使うかを考えさせる方が重要だろうね。
今やIBMとかNECとか、かつて技術で勝負していた企業も、ITソリューションの分野へ傾いてきている。
コンピュータそのものより、使い道を考えるのが今一番重要だと思う。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0344あぼーん
NGNG0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれじゃダメなのか？
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一般ユーザ(Administratorやrootでないという意味の)として使えるようになることを目
指すべきだと考えています。サーバとして，あるいはadminとして使えるようになるとい
うのはまた別というか，それを全員ができる必要があるのだろうかというか。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパソコンと共にWinやMacのGUIが普及した事により、末端ユーザーにとっては訳が
わからないものになったUnixだが、「誰でも使える」という特徴がないだけで
クライアントとして使うには存分の価値があると思うのだが。
「コンピューターは簡単でなくてはいけない」なんて図式を勝手に打ち立てたのは、
他でもなく簡単なコンピューターを生産してる企業でしかない。そしてそれを
刷り込まれてない人間が、この板には沢山いるはず・・・だった・・・。
つーかWindowsはクライアントじゃなくてスタンドアローンだろ。
0348中学生時代
NGNG家ではMacだったから
なんでこんな原始的なマシンをいじらなきゃならんのか……と思ってた。
ハイパーカードの方がずっと面白かった。
市内の他の中学ではFM-TOWNS使ってたとか。。。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG国策でＬｉｎｕｘを採用しなければ、日本の将来はない。
0350あぼーん
NGNG0351あぼーん
NGNG0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0353山崎１３
NGNG現状を話すと、文科省からは学習指導要領という形でガイドラインは降りてきている。
でも漠然としたもの。ある学校では、ＰＣリテラシーの授業ということでワードやら
エクセルやらホームページ作りやら・・・をやっている。でも別の学校では、バリバリ
マインドストームを制御したり、CADをバリバリやらせたりしている。この違いが何かと
いうと、生粋の技術の先生は工業教育の流れを大事にしているから後者を選ぶ。当然
だよね。総合学習やらなんやらでＰＣの基礎を重視している場合は前者になる。要は
ガッコによってマチマチなんだよね。スレ違いだけど、俺の担当教科は美術なんだけど
これはこれで、いろんな考え方やら派閥があって学校によってばらばらもいいところ。
まぁ、俺は波風立たないように新旧の学習指導要領に沿う形でやってるけどね。
典型的なアカデミズム崇拝者だからｗ
0354山崎１３
NGNG他の教科と違って教材の選択が本当にたいへんなんだよね。うちのセンセ
も授業に満足しても教材に満足したことは一度も無いっていってるから。
だってＰＣの世界なんて特にそうだろ。普遍的なものなんてありゃしない
んだ。昨日までこれで良かったものが明日には捨てられているってことに
なってる。たいへんだよね。UNIXを導入したって5年もつだろうか？
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレの主旨を忘れていた。スマソ。
俺が中学生の頃(10年ちょい前)は、PC98で動く学校専用の独自ソフトで
コンピューターの授業したけど、そんなの死ぬ程役に立たないもんな。
そういう意味で一番安定してるのはUNIXでありネットワーク関連かも。
何にせよソフトの使い方を教えるだけならやらないに等しい。
バージョンアップで別物になるし会社なくなるし。
UNIXは、そう簡単に違う物になったり消え去ったりしないところがいいと思う。
MacやWinは、片方に慣れるともう片方に違和感出るからな。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGK12LTSPみたいな形のほうが導入しやすいのではないだろうか？
K12LTSP - K12 Linux Terminal Server Project 日本語版
http://open-mitch.dyndns.org/k12ltsp/
Terminal Server自体は別段珍しくもないだろうが
クライアント側の管理が楽になる、ということは
もっともっと強調していい点だと思う。
0357あぼーん
NGNG0358ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0359ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0360ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0361ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0362ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0363ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0364あぼーん
NGNG0365ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0366ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0367ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0368ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0369ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0370ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0371あぼーん
NGNG0372ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0373ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0374ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
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0375ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0376ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
NGNG大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
0377あぼーん
NGNG0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大多数のサイレントマジョリティー
大多数のサイレントマジョリティー
大多数のサイレントマジョリティー
大多数のサイレントマジョリティー
フーン
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG荒らしたいなら他にクソスレがたくさんあるだろ。
社会に出てから必要な知識ってのがあるけど現状のUnixは残念ながら当て嵌まらないんだよね
町のパソコン教室がウィンドウズの動作とオフィスの機能を教える事でなりたっている昨今
シェルやコンパイラの使い方、プログラミング出来る事が
現実の仕事と直結する人が少ない以上学校に採用されるのはかなり厳しいだろう
車だって車好きを自認する人はマニュアルって人が多いけど
世間ではダルだが便利なオートマに駆逐されてしまっている
道具としてクルマに乗っている人間からすれば車載工具までスナップオンの工具である必要も無いし
乗らないマニュアルのクルマの所作に慣れる必要も無い
勿論慣らし運転や暖気やチョークの知識なんて要らない
Windowsのダブルクリックで全部済んでしまう利便さが
不安定で穴の多いという欠点を凌駕していているのはオートマに通じる物がると思ってる
超初心者にWindowsの標準のエディタであるメモ帳を立ち上げて
適当に文字打たせて保存させる行為を教えるのと
viを立ち上げてコマンドモードの切り替え＆文字保存をさせる行為では
労力に差が有りすぎるし超初心者には取っつき難い所がある
何故viかと言えばemacsが乗ってないシステムがあるかも知れないという
古くさい考え方に依るからなんだけど、こういう考え自体無用であるべきなんだよね
インクリメントサーチが充実してるだのキーボードで素早く処理が全部出来るだのの話は
道具を越えた興味が湧いたその後にあるべきで前にあってはいけないと思う
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG学校、特に小中学校において教える必要があるのは
パソコンの使い方であってOSの細かい使い方ではない。
一般の人から見ればパソコンの使い方というのは
メール・Web・表計算・ワープロといった類のものであって
シェルやDOSプロンプトなどはブラックボックスに過ぎない。
要は道具として使えるだけの知識があればよいわけで、
その意味で考えれば学校で教える必要があるのは
メール・Web・表計算・ワープロの使い方とネットワークに
参加する為のリテラシーで十分間に合うといえる。
その意味ではUNIXだろうがウィンドウズだろうが同じこと。
どちらでもオートマにすることは出来るのだから。
Viが載っているからといってViを使わせる必然性はないし、
小中学生にUNIXの仕組みを無理やり教える必要はない。
メモ帳程度のソフトがあればいいだけ。
ましてやシェルやコンパイラなど、教える必要性はない。
むしろ重要なのはどのような形であれUNIXを使ったという
経験をさせることなのであって、その経験をつむことで
無用なUNIXアレルギーをなくすことではないかと思う。
UNIXの深遠なる部分に触れるのはそれからでもよいし、
UNIXは難しいと認識させずに済むのではないか。
0383382
NGNGあるいはLinuxディストリビューションなどを作ることが
重要になってくると思う。
ま、KNOPPIX等をCD-Rにたくさん焼いて学校関係者に
配るのも一つの手ではあると思う。何と言っても簡単だし。
「おたくのWindowsPCでもLinuxが動きます、HDDへの
インストールは必要ないので簡単に使えます」という
売り文句はけっこう効くし、体験すれば認識も変わる。
逆にいえば、そういう形で現場に浸透しなければ普及は
難しいということでもあるのだけど。
0384名無し@Vim%Chalice
NGNGというのはともかく、洩れは中学のコンピュータの授業でPC98上のBasicをやらされたわけだが
(年は若いです、田舎の中学だったので環境がしょぼかった)
そこで始めてプログラミングの魅力に気づきましたよ(コンピュータも持ってなかった)。
物をいじるのが好きな人にはUnix系OSの体験っていいことだと思う。
それこそ総合学習で取り上げればいいのに。KNOPPIXマンセー
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその後にDOSでCASLシミュレータだった。
IRIXばかりだった大学時代より有意義だったなぁと思う。
表層じゃない部分を覗いて初めてWindowsとの差違が分かるし
その差違がUnixの良さなんだけど小中学生がそこまで習わないならOSがUnixである必要は無い
何故ならWindowsと全く変わらないUnixを触った事がUnixのキャラクターに触れたと言えないし
Windowsに拘らないのであればMacOSの方が教える方も簡単だし子供も慣れ易い
実際デフォルトの状態のWindowsとVine LinuxとFreeBSDとMacOS9、MacOSXを入れたノートをそれぞれ持参して
プレゼンするとパソコン触った事の無い人ほど操作感でMac or Windowsが楽だと言う人が多かった
高校生なら近い将来社会に出た時に使う頻度が高いであろうWindowsの方がいいじゃんって事になる
筐体やGUIの見てくれだけならMacがダントツだったけどね
それに教員は知識や経験に於いて生徒の風下に立つ事を絶対にイヤがるから操作その他で覚える事の多いOSは嫌がられる
右クリックとダブルクリックで乗り切れるWindowsはプルダウンメニューの位置さえ示せれば何とかなるからね
Unixアレルギーの本質がUnixのコアな部分に対する物である以上
仮にUnixが右クリックとダブルクリックで一意で処理できる安定したGUIを持ってて
外付け機器に対してポン付け感覚で対応が出来るOSになったとしても
それはWindowsの後追いなだけでUnixの特性として語れる物では無い
プリインストールでGUIが扱い易いUnixという意味でならOSXは面白いOSだと思っているけど
ウチで導入事例が無いのと筐体込みの値段が張るのがネック
その他のUnixは素人の教員やその他のクライアントにこの手の需要でウンと言わせる程の説得力はまだ無い
個人的にはMacOSXが入り口でその先にBSDやLinuxやSolarisがあれば良いんでないかい？と思っている
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「パソコンを触ったことのない人」と
「パソコンの画面もみたことのない人」とでは
反応はどう違うんだろう？
前者は他人が操作している画面や雑誌で画面を
みたことがあったりするわけだが、後者は何にも
知識がない状態で触るわけで、結果が違うのでは？
あとKDEなのか何なのか分からんと比較の意味
がかわってくると思う。
個人的には小中学生にはUNIXのキャラクターに
触らせる必要はないと思う。でも、後であの時に
触っていたのはUNIXなんだ、と知るのは重要。
そういうところから経験の中に入らないとダメ。
キャラクターから入ることにこだわるのはUNIX使い
の悪い癖だと思う。普通の人はそれじゃ拒否反応
を起こすに決まってるって。DOSでもそうなんだから。
今使っているOSが実はWindowsでUNIXは再導入
しないと使えないというのと、今使っているUNIXは
実はこんなことも出来るんです、と話が繋がるのは
話を聞く側としては大きな違いがある。
まあ、小中学校の教師がUNIXのコアな部分を理解
しておく必要はないから、役所が動けばどうにでも
なる。というか、多分そのうちそうなるよ。
0388あぼーん
NGNG0389名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxはWindows XPと同じくらい使いやすい-それとも「使い難い」？
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060384,00.htm
米Novellによる米Ximian買収のような動きもあるし、
使いやすさの面であっさり追いつくかもしれない。
0390あぼーん
NGNG0391名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初めて見る人にとっては大差ないでしょう。Windowsに慣れた人なら、
Windowsが使いやすいのはあたりまえ。
問題は、Office文書が開けるかとかエロゲーができるかとか、そういう
ことでしょう。
0392あぼーん
NGNG0393名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを工業科のデザイン部というところで
触った。
それからMacOSXを家でも使うようになり、
Unixの存在を知った。そして慣れていき、
BSDを中古のPCに入れた。
それで、UNIXでCも覚えた。
白状してしまうと、一度もWindows使ったことが
ない。この年まで。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> この年まで。
ってどの歳だよ(w ま、漏れも似たような感じ。Windows は、ノートに入って
いるけど、ほとんどは*BSD。カミさんもFreeBSD使わせてる。
しかし仕事で窓が必要になり、いっこ組み立てる予定。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGfortranが走ればよい。古臭いと言われそうだが。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0397名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからこそ
GUIの安楽さと、UNIXの深さを兼ね備えたMacOSXは、教育機関に最適と思うのだが。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG卒業後Windowsに変わると言う話を聞いた。
理系でこれだから情けない。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindows抜きで買うのってかなり面倒くさいんだよ。
だから、とくべつWindowsじゃだめだ、っていう理由がない限り、
わざわざ入れ替えたり、特殊な発注したりするのは面倒だし、
動作保証とかも、大抵得られない。
苦々しいけど、ユーザが理系だろうがなんだろうか、Windowsが
入り込んでくるのを避けるのはけっこう難しいと思われる。
cygwin入れればたいていのことは済むことだしね。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG某フジヤマのビジネスモデルをソフトを入れ替えてカスタムしたモデルです。
スペックは2種類あって
TypeA
Celelon 400Mhz
96MB
Win98 SE
TypeB
Pen3 600Mhz
128MB
Win2000Pro
起動時間に時間がかかりすぎ、動作もかなり重く洒落になりません。
はっきり言ってMMXPen233Mhzの64MB動作しているPCにFreeBSD(KDE仕様)を入れたPCの方がサクサク動きます。
また管理用鯖とファイル&プリント鯖もWin2000を使っているために使用可能になるまで時間がかかります。
ネット環境も県の所有する回線にADSL24Mbpsで接続してますが、
全体的に見てもモデム接続より遅く授業になりません。
精通した人間が選定をしているのならばこんなことはありえません。本気で取り組んでるんか疑問です。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0402名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> はっきり言ってMMXPen233Mhzの64MB動作しているPCに
> FreeBSD(KDE仕様)を入れたPCの方がサクサク動きます。
これは疑問だが。
まぁ、選定している人間じゃなくてその上がわかってないと無理でしょ。
選定している奴には予算とかそこらへんの権限がないわけだから。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言葉使いや考え方が知り合いによく似てるんだが…
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPCオタ以外の一般人はは無視でつか？
せめてWinより簡単にインストールできて、Winより簡単なGUI環境作らなきゃ…
まあ、古い携帯並にシンプル低機能なウインドウマネージャじゃなきゃ無理って事ｗ
ゲーム機なみに簡単なら使えるのかなぁ…
それにUNIXいれて本当に困るのは生徒ではなく教師の方だと思う。
ちなみに、そんな漏れの大学には、まともなUNIXルームは無い。
有るのはWinルームが8部屋とMACルーム1部屋あと小規模な部屋少し…
情報系以外の教授はWinの操作がおぼつかない人がイパーイ
今度余てるPC奪ってFreeBSDでもいれて自分用UNIXルーム作るかな(涙
0405404
NGNGでもファイルサーバーの個人スペースは20MB固定なのがいたい。
せめて申告で増やせるようにして欲しい。（←愚痴
まあ今のところ、この辺がUNIX環境の限界かも知れない。
ちなみにほとんどの学生はWindows使ってると信じてますがね。(実際Winだけどさ…
プログラミングの授業はlsのコマンドの意味も分からずgcc file.cと./a.out打ってますよｗ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまたはDebianとかFreeBSDとか商業版の無いフリーOSを寄付PCで使えと。
管理なんてWinでも出来ないのだからしなくて良いようなパッケージにしとけばいい。
0407中の人
NGNG小中高と、某窓のひどさを思い知ってこそ、PC-Unix(or its clone)、Macintoshのありがたみが分か(ry
教育委員会などのオカミの事情でそうせざるをえない場合が多いんですよ。
管理する側も大変なんですけどね。すぐ駄々をこねるし。
・・・窓達 Updateしただけで起動しなくなるなよ！再installで2時間も時間食ったじゃないか！
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0409名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0410名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0411名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおそらくパッケージ版のLinuxディストリビュージョンの一つでないかと。
サポートが無いといざという時の責任の所在がはっきりしませんので。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもしかしたら国でLinuxディストリ作るかも〜〜〜
まあ、一般公開はしないだろうけどｗ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> もしかしたら国でLinuxディストリ作るかも〜〜〜
Knoppixのことか？
http://unit.aist.go.jp/it/
ディストリというイメージではないけどね。
# USBメモリ認識するから重宝してます。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG紅旗Lin(ry
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0416名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0417名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0418名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG進学校はMacにすべきだ！
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGmac 導入したのはいいけど、windows の terminal service の
フロントエンドじゃなかたっけ？
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう役割も担うが、ネイティブにUNIXベースで、Office for Macなども
使える点が評価されての導入。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMac 上ではアプリを使わせない、って話を東大の担当者がしている記事
をどっかで見た気がするのだけど、気のせいかな？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0423名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気のせい。
でも情報南棟大演習室でディスプレイを覗いていると
54％＝MacをGUI操作
45％＝WindowsのGUI操作
1％＝CUIで操作
ってかんじ。
入っているアプリケーションはMacとWindowsで殆ど一緒だからね。
Macの方がRemoteDesktopで操作するWindowsよりも遥かに動作は軽いんだけれど、
MacのGUIはiMac15インチのXGAで操作するには狭すぎる。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0425348
NGNGしかしLOGOで指示通りカメさん動かすだけ、というなんとも意味ない授業だったな。
0426大阪でSOHOな繊維の卸売やってます
NGNG一般的な大学が、Freeな環境に注目してないのは、
つまるところ、無知と怠慢だろ。
遊ぶ事しか考えてない普通の学生にwinを貸し出しても、
winnyやエミュ、毒にも薬にもならんメール交換ばっかやってんのがオチだろう。
大学生ならFreeな環境構築の単位くらいあっても良いと思うがな。
FreeBSDとrubyとMySQLとOOo、以上のさわりを一年の単位で採らせれば、
彼らの中にコミュニティに参画する奴も育ってくるんじゃないの？
0427426
NGNG0428名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0429426
NGNG0430参考までに貼っとく
NGNGCIEC（コンピュータ利用教育協議会） 第44回研究会
「インテルの最新 CPU によるワイヤレスコンピューティングと
アップルの最新テクノロジーによる教育活用」
2004年5月29日 (土) 13:30 - 17:00
会場 大学生協会館2階会議室 (東京都杉並区和田3-30-22)
この研究会では、インテル社とアップルコンピュータをお招きし、事例報告を交えながら、
ワイヤレスコンピューティングの急速な変化とこれからの方向性や、ストリーミングなどの
マルチメディア関連に強い Unix ベースの Mac OS X についての最新の話題をわかりやすく
お話しいただく予定です。
そして、少しでも、これからの教育や研究現場で活用する上でのヒントになれば幸いと
考えています。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG超漢字なんて漢字なんかどうでも良い。
操作の簡便さとアプリの統合度が強み。
アプリ間の通気性がいいから、何かを題材にして考えて形にするのに向いている。
操作も簡単だしすぐ覚えるから、アプリの習熟がメインになるような本末転倒は起きない。
初心者を混乱させる元凶である内部構造は一切におわせない。
初等教育には適していると思うが。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGトロンプロジェクト20周年記念行事のご案内
トロンプロジェクトは、産学協同で1984年に発足して以来、皆様方の
ご支援をいただき推進してまいりましたが、お陰をもちまして
今年で20年目を迎えました。この節目の年にあたり、
この20年の技術動向・市場動向を踏まえてトロンプロジェクトの成果
を総括し将来展望を行うため、下記のとおり、プロジェクト発足20周年
記念行事を開催いたします。お誘い合わせの上多数ご来場くださいま
すようご案内申しあげます。なお、本行事は事前登録制となっています。
・日時：2004年6月2日(水)14:30〜17:00
・場所：ホテルラフォーレ東京 地下１階 御殿山ホール
・内容：（1）記念講演会「トロンプロジェクトの20年」（仮題） 坂村 健 氏（東京大学 教授）
（2）トロンプロジェクト発足20周年記念セミナー
詳細は、http://www.assoc.tron.org/jpn/event/ まで
0433名無しさん◎書き込み中
NGNG0434名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれならCD入れるだけでいいからね。
HDインストールしたりしてWinからの脱却をはかろう。
0435あぼーん
NGNG0436名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現実になるようだなｗ
【社会】「学校にリナックス普及へ」経産省と１９企業スクラム
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090994994/l50
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0438名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG根性据えて開発すれば世界中で絶賛されるものを
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBTRONだと上で出てきた問題点のどれが
解決されるのか言ってみれ。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0441名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまたアメリカの圧力でオジャンになります。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG80年代から無効化された原則…
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0444名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0445名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれはUNIXと言うのを使ってるんでせうか？途中からWindowsに授業が
変わってしまい楽しかったのに寸断されてしまった。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFACOMは「汎用機」とか「ミニコン」とかいわれる種類で...
と突っ込もうとしたけど、UNIXなFACOMもあるのね。
http://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/5070.html
# うちの高校は紙テープ/テレタイプ入力なFACOMから
# UNIXにリプレースしたんだっけ。90年代に。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0448名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0449名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサンクスです …懐かしい写真を拝見させていただきますた。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094996086/
∧＿∧
（ ・∀・） | |実績･･_|￣|○
と ） | |ttp://pospelove.com/h56-buffaloes.htm
Ｙ /ノ .人
/ ） < >_∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←キムhttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3525.zip
（＿フ彡 /. . http://ahiru2.zive.net/joyful/img/3393.zip
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！http://www.y-kanemura.net/
｀ヽ_つ ⊂ノ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.alpha.co.jp/knoppix/edu/
これって、使えそう？
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG9/4の展示と説明を聞いた限り、人柱募集中の観なきにしもあらず。
(導入事例がまだなかった筈だが...)
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高校の情報の先生が２、３人いたが、彼らの無気力に呆れた。
(参加するだけ、まだ向上心のある方なんだろうが)
フツーのセンセイのレベルはこれより上か、それとも下か？
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無気力なのはあるかも知れん。参加していると言うよりも参加させられてるんじゃないのかな。
研修と言う形で。余談だが、Windowsの日本語版が初めて高校で導入されたときはこう言うことがあった。
生徒が興味があるんで勝手に触っていたのだが、その時に教師の開口一発がこれだ。
『先生だって何も分からないんだ！勝手に触るんじゃないっ！』
すなわち、勝手に触れられて良く分からん画面になっても対処できないと言う意味‥
生徒は当然 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG学校で得た知識だけで終生食いつなげるつもりで教員になったんなら
そんなもんだろな
@ITの連載記事は、まだ「古く」ないな。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/fengineer/index/index_all.html#edu
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0457名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGらしい。2台のサーバーを使っての事らしい
高校初の試みじゃないかな？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通高校でも、そういうことに強い教員がやっている
例はなくもない。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0460名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、ごく一部だけだよ。
大学の工学部ですらWindowsまともに使えない教員がいるのだから。
ちなみに、そう言う先生と仲良くなるとroot権限がもらえるぞｗ
うまくやれば新しいPCも買ってもらえる。
無償サポートという代償は大きいが…
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0462名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAdministrator権限のパスワードをいただいてしまった・・・。その人，「ディスクトップ
パソコン」とおっしゃっていたのが印象的だったな・・・。
でもそんなところが大半だと思う。UNIXなんて夢のまた夢だよ。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0464462
NGNG昔話として回想しているだけだから興奮はしてないよ。
むしろ片想いの女性に対して毎朝のように興奮していますが何か？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041101/151986/
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/23(土) 23:38:550468名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/06(金) 23:42:44「教材の是非はともかく、性教育の現場は間違いなく行き過ぎと思います。今や小学１年生に『ペニス』や
『ワギナ』を覚えさせるのは当たり前、男性器と女性器を備えた人形でセックスの仕方を教えたり、コンドーム
のつけ方実習に生理用ナプキンの用途、男性器の模型から牛乳を飛ばして“射精”を実演する授業が
全国ではびこっている。男女共同参画法の施行（０１年）で『ジェンダーフリー』がブームになって以来、
男女間の性差別をなくそうとランドセルの色まで同じにする学校が増えた。性の問題も男女を分けず、
あえて小さいうちからオープンに教えようというのですが、どう見ても早すぎますよ」
教育関係者によると、「はい、みんな一緒に〜セックス！ セックス！」と小学４年の子どもに大声で連呼
させていた教師が都内の私立小学校にいたが、「教師は『いのちの授業』と主張し謝罪しませんでした」という。
こうした性教育は「保健」や「生活」「道徳」の授業を通して、多い学校で年間約３０時間も行われるから
ビックリだ。その一方、「ゆとり教育」「学校週５日制」で肝心の学科の授業時間が減り、子どもの学力は
低下するばかり。
はい、みんな一緒に〜
∧＿∧
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐ セックス！ セックス！
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
（＿（＿_）
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）セックス！ セックス！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 23:23:19http://www.ipa.go.jp/software/open/2004/stc/eduseika.html
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 11:26:18出てきてからの話じゃないですか。
それ以前に８８年夏に批判が高まった結果、通産省が譲歩したんでしょう。
それ以前はＤＯＳの併用を認めてなかったんじゃないですか。
新田 ＮＥＣがダブル０Ｓでやろうって話が出たのは、８７年１０月です。
ＤＯＳオンリーを強硬に主張して、他メーカーとの互換性に問題のある
ＮＥＣの案が採用されなかったので、ＮＥＣが妥協したんです。
通産省は即座にＯＫしてます。ところが翌年５月、
他メーカーより遅れて試作機を出す段階で、トロンを渋り、
ＤＯＳとユニックスのダブル互換機を出してきた。
「トロンはまだ仕様が完成してないから」とか言って・・・。
他メーカーの試作機だって正式に決まるまでの暫定版なのにね。
ＣＥＣも「問題は無い筈」と首を傾げてました。
中野 ユニックスなんて、パソコンを使える人がいなくて困ってる現場の教師が、
使える訳がないですね。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 13:35:42その後もまだ「現場の教師が反対したから」とか言ってるんですよね。
今までのソフトを使いたいんなら、ＮＥＣ製のダブルＯＳ機を
使えばいいだけなんだから、「反対のための反対」としか思えない。
それに、そもそもその「現場の教師の自作ソフト」って、
当時は大抵ベーシックで書かれてた筈でしょ。
９８用ベーシックがＢトロン上で動くための、ＢＴＲＯＮ用ベーシックも
神津システムが作ってるんですよ。
中野 ベーシックはインタプリタ言語だから、そういう事も十分可能でしょうね。
古木 余計なＯＳをつけてコストが上がるから反対したのでは。
新田 そういう「コスト意識」を税金で動いてる教員が持ってるというのは初耳で、
事実なら喜ばしいことですがね。
普通に考えれば競争で値段が下がると考えるのが普通です。
共通規格を潰してＮＥＣ独占が続いたからこそ、
逆にだから高値安定してるんだってのは、当時からの常識です。
トロンが採用されて各メーカーが参入して競争が起これば、
教育パソコンの値段も下がると考えるのが当然ですから、
コストを気にするならトロンに賛成する筈ですね。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 14:20:54パソコンで授業ができる教員の割合は７４・０％
動画のスムーズな閲覧ができる高速でのインターネット接続率は８４・０％
校内ＬＡＮ整備率４９％
政府は、5.4人に1台が目標らしい
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 15:54:52最近はログインしようとキーボードを叩いてます(文字どおり)
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 19:04:27可愛いねと言ったら良いのか？ Winに何歳まで触れないのかな
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 02:25:25安全にシャットダウン出るようになってから、電源の入れ方を覚えさせなさい。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 22:34:10それより彼（彼女？）のために電源ブチッでも安全にシャットダウンできるマシンを与えなさい。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 11:42:10KNOPPIXとサーバー母艦一台で十分だろう。
MXやny入ってるマシンがうようよしてるなんて考えられん。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 03:31:50>電源ブチッでも安全にシャットダウンできるマシン
Amigaとか？w
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 17:52:21可能だな。
自動でシャットダウンが走るんだが
じゃコンセントはどうかというと何度もコンセント遮断してるが
特に問題なく再起動する
UPS要らずとは有名な話し
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/23(火) 23:36:050481名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/23(金) 04:11:10大学の先生は情報系でない限り、別にいいんじゃないの。
コンピュータをうまく使うことが重要なんであって、メッセージパッシングや
プロトコルスタックを知らんでも、アプリケーション上のアルゴリズムが
分かっている人のほうが結果を出して論文が書けるじゃん。
第一研究者はそのアルゴリズムそのものを考えるのが仕事だし。
正直実装は面倒だけどやんなきゃ行けないからやってるだけで。
解析や理論値の計算などを行うために誤差の収束速度とかメモリマネジメント
の最適化は必要ないよ。
ハードウェアが十分に高性能だもん。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/23(金) 10:06:01論文にできないw
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/23(金) 13:30:330484名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/23(金) 16:01:53結果を出すような分野では。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/10(木) 19:20:480486名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/21(月) 00:41:060487名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/17(日) 10:48:30ところで、ここの落ち基準は１０００レス付いてから数日とかかな？
0488ｳｻﾁｬｿ ◆/0IEZmXnQ6
2008/08/17(日) 15:33:32一年半以上放置でも落ちないスレとか普通にある…
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/17(日) 17:46:18５月に立った↓が１０００いってすぐ消えたようなので・・dat送りの魔法があるのかな。
FreeBSDを語る #20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1209628424/
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/15(金) 11:42:25
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/22(日) 17:06:04http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1121038306/703-707
小中高にUNIXなんて導入したら先生が地獄見るよ。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/22(日) 18:10:15我流でWindowsを管理して地獄見てるケースの方が多い。
学生に対してヒステリー起こしたり。「〜はするなと言ったのに！」
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/22(日) 22:16:23教育の現場では先生より生徒の方が詳しいなんてザラにあるんだろうな。
今時どこの家にもPCくらいあるんだし。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/03/25(火) 13:53:22.07島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/03/26(水) 17:06:33.94パソコン室のアドレスはわかります（年 組 番＠ なので）
そこにメール出したら先生にばれますか？
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/03/26(水) 17:08:45.07こちらで質問してください。
http://nozomi.2ch.net/pcqa/
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/07(火) 16:59:06.55ケーブル買ってやっと居間のテレビにつないだんですけど、
電源を入れるとオペラシステム、ナンバーＴが見つかった、
みたいな英語が出て先に進みません。
この後どういうコマンドを打てばいいのでしょうか？
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/12/29(金) 09:48:36.16参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
HGUXZSIC6R
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/22(火) 04:17:53.62時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
R3EFN
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/12/27(月) 12:50:06.200501さとうたかし
2023/07/01(土) 02:15:42.440502名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/14(月) 00:06:42.700503名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/27(水) 21:21:47.75#GASYLEを救いたい
ヲタ以外も見れるらしいぞ！サロンに入るけどあの猫ちゃんは「どういう気持ちで待つことにしようとしたくらいだし
まあ立花からしないとは天と地ほどの差て検証されてるやろ？あるか。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/27(水) 21:43:12.51また架空の番号でも痩せると
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