ウィンドウマネージャ総合 その3
>>168 うみゅ、その要求なら多分ionがストライクだと思う。 ratpoisonがストライクだと思う。軽石、余計な物つかないし。 分割状態にするのも縦横自由自在。あとはweewmも軽い。 ウインドウ装飾あり/なしができて、キーボードからフルコントロール。 マウスも使うならaewm++がいいかも。 >>170 ratpoisonは 普段GNUscreen使いですので、いいとは思ったのですが、 2等分とかしかできない? 上8割、下2割。とかやりたいような気もするので、外していました。 ん?複雑な分割できるよ。左半分Emacs 右半分を上下二分割して、上半分をさらに分割とかしてるけど。 >>171 最近のはできるよ。 split 8/10 みたいな指定がきくようになった。 >>161 あるって言うなら機種名を挙げてみろよ。古代人か? 小さい字見てると疲れるじゃん。 モニタが小さいならあえて800x600の人もいるんじゃないの。 本人が「ノートPCは古いです。多分PENの200MHzぐらい。」って言ってんだから もういいじゃん。 ion で skkinput な人はみんな耐えてるの? 耐えてない skkinputやめて emacsからのコピペ >>178 前スレにそのための設定が貼ってあったと思うよ あとは>>56 >>170 weewmいいね。evilwmから乗り換えた。 evilwm は ion 的にも使えると同時に gimp の様な普通のやつも扱えるので気に入ってるのだけど、 それよりいい? >>181 evilwmがion的ってのにはかなり疑問が… 分割して、元に戻してって時の操作性が全然違うような。 (楽に慣れ杉て、trswmすら使う気になれなかった) すまんボケてた。 larswm のことだったよ。 >>182 は忘れてくれ。 ・キーボード操作&カスタマイズ ・コマンドラインから操作 ・タブ sawfishは上の2つは満たしてるんだが.. メモリ食いだけれど Lispで細かいところに手をいれられるのが それを補って余りある。 同意 機能とメモリ 実行速度とメモリ はトレードオフだからね。 俺はどっちを取るかと聞かれたら 機能よりはメモリのほうを取るけど 痛い程低機能なかわりにメモリ全然喰わない とかいうのも あまり嬉しくないなぁ。 機能に見合うメモリの使用量と実行速度 がベストか。 その点でsawfishはちょっと重い気はしないでもない。 icewm-1.2.14_pre1でXIMのフォーカスが取られて入力できないのを解決するのって 新規Windowにフォーカスを与えないようにして逃げるしかない? skkinput使ってるんだけど、上手く入力できない…。 patchなり設定なりで解決できるなら情報きぼんぬ >>189 1.2.13使ってるけどそんな目に遭ったことないなあ。skkinputぢゃなく kinput2なんであんまり参考にならないかも知れないけど。 つーかIceWMってコンパイルオプションだけでも盛りだくさんなんで、 まずは御自分の環境や設定等を晒してみないことには話が始まらない 予感…。 >>187-188 カスタマイズ性を取るなら開発版のionでLUAって手もあるね。 でもそんなのは全然欲しくないので結局去年のSTABLEのまま。 漏れにとっては「それを補って余りある」とは言えないみたいだ。 # 痒いとこだけ直接弄った方が早いし軽いとか考えてしまう >>189 skkinputのバージョンは? 2.05までとそれ以降では挙動が全く違うよ 変換時に表示されるminibufferにフォーカスが移ってしまって 元の窓にフォーカス戻さないと変換作業が続けられないという不具合なんだけど とりあえず、1.2.13も試してみる。 コンパイルオプションは --enable-nls --enable-i18n --with-imlib --without-xpm --disable-xfreetype --enable-x86-asm --disable-menus-gnome2 --disable-menus-gnome1 winoptionsには Skkinput.ignoreNoFocusHint: 1 Skkinput.noFocusOnAppRaise: 1 Skkinput.ignoreTaskBar: 1 Skkinput.ignoreFocusOnMap: 1 XClock.ignoreNoFocusHint: 1 こう書いてみた http://garlic.q.t.u-tokyo.ac.jp/ ~tanaka/gimpgtk.html ここに古いバージョンのパッチがあったけど 古すぎてダメぽ。 >>191 skkinput version 2.06.2 です。 >XClock.ignoreNoFocusHint: 1 余計なもんまでコピペしちゃった この行は無視してちょ >>193 うみゅ、他の方法で解決しなかったら2.05を探して来て入れると 多分収まると思うよ。 2.05にしたら minibufferにフォーカス移っても日本語入力できますた! 協力していただいた方々ありがとうございますた >>197 >2.05にしたら gtk2なアプリで不具合でるけどね そうなのかー。移行めんどくて全部gtk12で入れてたから気付かんかった。 >>198 出ますた immodulesの制御下に入らなくて 変換確定後、キー入力を受け付けなくなったり skkinputの入力モードを抜けるとMozillaが固まったりしますた。 大人しくfluxboxに戻りまつ… ion と skkinput 2.05 で gtk2 捨てでいいな 開発版のionもLUAでフックすれば効果音は好きなだけ・・・ 絶対誰もやらんだろうなw どっかにWindow Managerの特徴と機能一覧をまとめてあるところないかなぁ。 (´-`).。oO >>1-5 はスルーですかそうですか >>210 基本的には4のリンクだけで十分な気もするが、要するに208は日本語のサイトが欲しいだけなん じゃ無かろうか? 1. 普通の人向けのWindowManager → 機能が充実している = blackbox, metacity+gnome, kwm(KDE), AS, WindowMaker, e, etc 2. WindowManagerを自分で拡張したい人に好まれるWindowManager → 基本機能が比較的シンプルで、かつ拡張性に優れているもの = fvwm2, sawfish, etc 3. 結晶化したWindowManager好きに好まれるWindowManager → ion, ratposition blackboxはシンプルが売りで一時流行ったのに、いつの間にかそういう分類に なってしまったのか・・・ WindowMaker はともかく、 AfterStep がその位置にあるのは納得できん。 要するに使った事のないwmをこれこれだと勝手に割り振ってみた212というオチ? わざとツッコミどころを残すあたり、ネタフリとしてはなかなかポイントが高い。 かなり2ちゃん慣れした人物と見た。 blackbox使ってますが何か fluxboxはどうも肌に合わん blackboxは(ある意味twmよりも)バニラな味がするから 決して悪いもんじゃないよね。無駄がない。 キーバインドが別売り(bbkeys)なのはちょっと痛いけど。 ああ、あの時計付いてるやつね。最大化してものさばってるし、あれはイランわ。 消せないんだっけ? pekwmは設定の構文がクドくて 非常にマンドクサイ それさえどうにかなれば かなり素敵なWM ttp://home.catv.ne.jp/pp/ginoue/athena/ をみれ。 しょぼすぎない程度には改善されるよ。 なんか waimea のフォークとか書いてあるけどどうなんでしょ? http://kahakai.sourceforge.net/ うちのfvwmがメモリを6Mも持っていくのだけれどみんなのとこでもそうですか? FreeBSD5.2R で portsから開発版をいれました。 開発版だからってここまで重いものなの? それともthemesがいけないのか? 同じようなバージョンでもっと少ないメモリで動いている人います? fvwm 2.5.8 compiled on Jan 28 2004 at 16:40:21 with support for: ReadLine, XPM, PNG, Shape, XShm, SM, Xinerama, XRender, XFT ps auxw の結果 user1 96682 0.0 1.3 6132 728 v1 I 5:19PM 0:04.36 fvwm -f themes-rc 関係ないが、メモリ喰うことを「重い」って言う人いるけど、これって一般的なの? 「重い/軽い」は動作やレスポンスの速さについて言うもんだと 思ってたんだけど。 オプション全部入りでコンパイルしてあればそんなもんじゃネーノ? >>234 操作のしかたが違うとレスポンスの速さは単純比較できないから しかたなく使用メモリ量を見てるんじゃないの? themeを疑ってるんなら、外して動かしてみるぐらいのことは いわれるまでもなくやってるよねぇ…? >>233 つーか、VSZ=6132だったらそんなもんでしょ。 RSS=728ってのは幾らかpage outされてるんだろうけど。 漏れのはこんなもん。ちなみにこの時のswap使用量は0。 fvwm 2.5.8 compiled on Nov 20 2003 at 02:03:39 with support for: ReadLine, XPM, PNG, Shape, XShm, SM, Xinerama, XRender, XFT USER PID %CPU %MEM VSZ RSS TT STAT STARTED TIME COMMAND userX 547 0.0 0.4 5880 3496 ?? Ss 9:56AM 0:01.45 fvwm >>234 動作速度、レスポンス → 速い 遅い メモリ食い、バイナリ肥 → 重い 軽い 低速 メモリどか食い → 重い遅い 高速 メモリどか食い → 軽くはないけど速い 低速 メモリ喰わない → 遅いけど軽い 高速 メモリ喰わない → 速い軽い メモリどか食いのもたらす弊害 → swap使用による低速化 → コードレベルでの高速化を無意味にしてしまう ↓ さらにはCPUが速くてもメモリが高速でもswapしてしまうとHDDがボトルネックになる事で速い意味がなくなる → 重い遅い マズー Linuxとか*BSDはスワップしてもswap専用FSのためか耐えられない程遅くなる事はないけど レジスタやメモリに対するアクセスに比べるとHDDに対するアクセスは劇的に遅い。 >>241 HDDもじゃないの? >>234 と>>240 は、 メモリにマップする量が多い = メモリ食い な物は ライブラリのロード等マップにかかるまでの時間が長い = 起動遅い メモリのリアロケーションなんかもかかると更に遅くなる ということがわからんのだろ メモリを大量に確保するような物は高度なメモリ管理を要求される。 確保量によっては管理能力の限界を越える事もあるから、イタチゴッコになることもある。 そうなった場合はデータ構造の見直しなんかが必要になる。 つまりstrip。 >>239 の >メモリどか食いのもたらす弊害 この部分を理解できないといつまでも勘違い君のままだと思われ 出来の良いプログラムか否かはデータ構造とメモリ管理で決まるからねぇ これがヘボいとどんなに革新的なプログラムでも、実用にならん。 うるせー! ヴァカ!ヴァーカ!!!! 死ね糞ヲタ!! 4GBメモリを積んでいるから、10M〜20Mなんて誤差みたいなもの。 もっと喰え喰えしかし漏前は食い過ぎだ > Gnome アプリレベルで10〜20M違えば、挙動に如実な違いが出てくるぞ メモリ周りのバグで悩まされないように気をつけて >4GBメモリを積んでいるから、10M〜20Mなんて誤差みたいなもの。 最近そこに甘えたヘボPGが多くてやだね。 ついでにCPUの性能に甘えっぱなしで、本質的な性能改善を一切しないような香具師もイパーイ。 馬鹿みたいにゴッソリとmallocしたままfreeもせず放置してメモリリークしちゃうようなチープなバグを直せない香具師も増えてきた。 「メモリ一杯あるからいいじゃん」で逃げるのは、定石。 >>249 そういうソフトって負荷耐性ないから ちょっとでも負荷かけるとコロっと逝ってしまうんだよね。 Windowsなんかだと、ページングファイルにメモリ内容を流しこむときに どえらい高負荷になって、OS道連れにすることもある。 へ?malloc()して確保した領域はexit()で OSが開放してくれるでしょ? なんでわざわざfree()しなきゃならん? 「mallocしたままfreeもせず放置してメモリリーク」ってのはfree() しなかったから問題がでたって言う以前に,根本的にどっかおかしい。 >>239-241 言いたいことはわからんでもないが、そこから 「メモリ喰い=重い」とするのはやはりオカシイだろう。 w3mは平気で数十メガ(Mozilla以上)喰うが、重いか? >>252 >なんでわざわざfree()しなきゃならん? 252は開発の経験0とみた。 全てlsとかcdみたく実行した途端に終了するようなソフトなら 実メモリの9割をmallocしたままにしても終了時に勝手に開放するからいいけど サーバとかWindow Managerやデスクトップ環境のように常駐するタイプの物は そうはいかんだろ。 不要になったら開放しないとメモリ食い尽くされて固まるぞ。 つか、「mallocしたらfree」はGCのない環境では常識 ウンコしたら流すのと一緒、流さないと次入る人迷惑するだろ。 みんな流さないで放置しちゃうといずれ便器から溢れる。 ちなみにメモリ資源だけの問題じゃなくて VMの動作効率を悪くしたり PAMなんかで制限かけてるとfreeせずにmallocし続ける事でアプリが殺される。 >>252 みたいな事言っちゃう香具師は、なぜアプリが死んだか理解できずに苦しむ事になるだろうね。 >>254-254 言ってもわからないと思われ DQNコーダー程、自分のゴミみたいな知識に自身持ってるもんさ おいおい、カビの生えたmalloc/free論争ならよそでやってくれよ。 DQNコーダーは放置しる。 ウィソ板で神を気取ってろ。 fjを思い出すなぁ。あの論争は,どっちが勝利したんだっけ? めんどくさくって最後まで読まなかったから知らない。 >>259 あの勢いのあるfjはもう帰ってこないんだろうなぁ(藁 「malloc したら free」とかいってるやつは、ほどんとロクでもない連中でしたね。 >>260 すでにあの時代には勢いは無くなっていたような。 あの当時、fj最盛期とくらべても、規模も勢いも2chに負けてるし。 nntpは遅くてダメだ。 >>234 > メモリ喰うことを「重い」って言う人いるけど、これって一般的なの? 確かに、違いますね。 うちのPCがメモリ64Mしかなくて、結果的にswap多くなってレスポンス遅くって、 それが頭にあったので「重い」と言ってしまいました。 >>237 > themeを疑ってるんなら、外して動かしてみるぐらいのことは はずしてやってみても、5628Kとそれなりに大きい。 しかも、モジュール類も軒並4Mぐらい持っていってる。 2.5からいろんな機能加わったからしょうがないのかな。 sawfish 以外の WM で sawfish の "Pack Window {up,down,left,right}" と同等の機能を実現している WM って ありませんでしょうか? sawfish の "Pack Window ..." が手放せないがために、 長らく sawfish を使い続けていたのですが、 そろそろ模様替えしてみたく。 しかしながら、世の中にはごまんと WM が存在する のは私以上にみなさまがご存知の通り。 そのすべての WM を試すほどの時間も余力も自分に ないのは認めざるを得ないところであり、 「じゃあ」 ということで、やってまいりましたるは、ここ。日本の場末。 頼みの綱であり、心の拠り所。2ちゃんねる。 ということで、どうかみなさまのお知恵を拝借したく、 こんなわたくし目を幸せにしてやって下さい。よろ。 >>265 Moves window upwards until it `bumps into' another window. If the top edge was beyond the screen edge, it is moved back in. With a universal prefix arg, move upwards maximally instead. With a numeric prefix arg, move upwards by that many pixels instead. と説明がございます。 私なりの日本語で説明を致しますば、 「他の Window frame にぶつかるまで(重なりあわない位置まで) focus Window を目的の方向へ移動する」 といった感じでしょうか。 便利ですよ。 ion とか ratpoison とか larswm みたいなタイル式の wm なら 初めから重ならないけどな。 >>261 さりげなく釣ろうとする貴方が愛しい っていうか、うざいからmalloc freeの話はよそでおながい read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる