X
ウィンドウマネージャ総合 その3
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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過去スレ
最強のウィンドウマネージャ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/969611537/

関連スレ
(ウィンドウマネージャ)
集まれ!!WindowManager
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1030639033/
おまえらの.fvwm2rc拝見させていただけませんか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005660445/
Sawfish単独使い倒しスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/993629154/
軽くてサクサク, BlackBoxについて語りませんか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/997103919/
twm ユーザ、語れや。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031921615/
最強のWindow ManagerのWindow Makerを語れ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998272137/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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(デスクトップ環境)
CDEの画面で興奮するの、僕だけですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1017348201/
GNOMEの質問はここに書き込め！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/983172829/
gnome2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003416100/
KDE/Qt
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/980598648/
KDEスレ Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1042006351/

(X Window System)
X window system
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1023264974/
XFree86設定スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1003330346/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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関連サイト

Winodw managers for X
http://xwinman.org/
Window-Managers!!
http://users.hoops.ne.jp/heuy/html3/index.shtml
Linux Software Search - ウィンドウマネージャ
http://lss.eternity.ne.jp/cgi-bin/link/lss_frame.cgi?class.cgi?17

Enlightenment http://www.enlightenment.org/
Window Maker http://www.windowmaker.org/
Afterstep http://www.afterstep.org/
FluxBox http://fluxbox.sourceforge.net/
Waimea http://waimea.sourceforge.net
Blackbox http://blackboxwm.sourceforge.net/
IceWM http://www.icewm.org/
Qvwm http://www.qvwm.org/
Ion http://modeemi.cs.tut.fi/~tuomov/ion/
evilwm http://evilwm.sourceforge.net/
ratpoison http://ratpoison.sourceforge.net/
FVWM http://www.fvwm.org/
sawfish http://sawmill.sourceforge.net/
MetaCity http://people.redhat.com/~hp/metacity/
XFce http://www.xfce.org/
larswm http://www-personal.umich.edu/~larsb/larswm/
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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enlightenment16.6pre6が出てる。

Kim Woelders曰く
> I hope nothing serious pops up and this will be the last e16.6-pre.
なので正式リリースは近いらしい。

E17はいつリリースされるのかなぁ。
0010AB
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NGNG
HOPE n.　Desire and expectation rolled into one.
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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ionのサイト、sw特許がらみで閉鎖してるね。
vim.orgでも完全閉鎖ではないにしても似たようなことをやってたなあ。
上手く逝くといいのだが。
001614
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NGNG
>15
教えてくれてありが㌧。

ion快適だったのに、開発止まっちゃうのかなぁ。
デモ、成功するといいね。
って今日やってるんじゃん。
001814
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NGNG
>17

> 単に抗議してるだけで開発やめた訳じゃない。

そういうことなんですね。
そのうちTOPの隠し入口まで消えてしまうんじゃないかと
ドキドキしてしまいました。

重ね重ねありが㌧。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>20
5dwm?
ベータ1くらいの時に試したけども
ライブラリのバージョン依存のせいで起動すらしなかった。

インストーラが各所にファイルばらまいてくれるので
掃除大変だった。

そんな印象しかないわ。

IMD使いてぇ。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>21
そそ。5dwm
一時期繋がらなかったここも復活しとるし。
ttp://www.5dwm.org/
今度はSourceforgeで配布ってことにするみたい。
　ttp://sourceforge.net/projects/imd-linux
Ericからのメッセージ読むといろいろ分かるね。
ttp://www.5dwm.org/message.html

　スクリーンのスナップショット見てもがんばってそうだからIRIXマンセーで新型買うのは嫌～ん
になっちゃった人はいい代替手段かもしれない。

　漏れはOpenLookでいにしえのSUNOSが使えてれば精神的な安堵を覚えられるのでいいのだが。

#でもはじめてIndigoいぢったとき画面で見える分程度のソースで3dぐりんぐりんできるライブラリにはびびったんだよな。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>22
俺は今でもSGI機でぐりんぐりんしてる。(遊びだが)
5dwmはがんばってるね。ScreenShot見る限りでは、かなり見た目はよく真似てる良い出来。

今時の若者は興味ないのかなぁ。
旧世代Unixのデスクトップ環境としては秀逸だったよ。IMD。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>23
あぁぁ。現役かぁ。
SS10は現役だけど、Solaris重くてねぇ（藁

結構がんばってるっぽいよね。SGIがLinuxにシフトする前触れ？とか穿ってみたりしたくなるデキだぁね。あとはライブラリとかうまくあれすりゃいいんじゃなかろうか？と、思ってみたり。

>今時の若者は興味ないのかなぁ。
>旧世代Unixのデスクトップ環境としては秀逸だったよ。IMD。

未だにGNOMEとかKDEより洗練されてるとは思うんだけどねぇ。Motifベースじゃ一番いい感じだし。
派手さも地味さもあれなのかなぁ？＞今時の人には受けない罠。

まさかSGIだからとかじゃぁないよなぁ（汗
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>29
外見
メニュー
IRIX専用アプリ群
ファイルマネージャ
ウィンドウ マネージャ
アイコン
サウンド
それと日本語環境もまともだったな。

ほとんどGUIアプリで設定できちゃうあたりが
他のUnixに比べて異質だったな。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>29
CDいれると勝手に認識してデスクトップのアイコンが変わったりするとことか、
ファイルブラウザからURL指定すると、htmlを含めオブジェクトとして表示できるとか
ホイール回すと表示内容を無段階に拡大縮小できるとか、ドラッグドロップできるとか
アイコンが統べてPSで出来てるとか、ファイルマネージャ内でファイルがプレビューできるとか

まぁ、いまどきのKDE/GNOMEでできることは、10年前からみんなできるな。
文字の表示もリュウミン／厨ゴチックできれいだぞ。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
そのあたりも含めて非常にきれいに実装されてたって印象があるんだよな＞IRIX
CDEでまとめたMotifより全然使いやすいという。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>35
えと、Motifがベースなのはどっちも同じわけだが。そのデスクトップ環境とかをCDEでまとめた
HPUXとかより良くできてたよな。って事なわけだ。
ちょいとなんか書くためにたたくライブラリも良くできてたし。

個人的にはSPARCでOpenWinゴリゴリだったんでMotif嫌いだったんだが（藁。IRIXのMotifは許せたな。

#てかSolaris７あたりからCDEにするぜ、MotifだよMotifとかSUNに言われてしょぼーん。9じゃもうXView叩いてるようなのは使うなってことですかい？（＞＜）

0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
簡単なウィンドウマネージャを作ってみたくなりました。
参考になりそうなことが書いてあるサイトをご存知の方いませんか？
教えてくださいませ。

適当に既存のソース眺めれって言われそうですが、
私はXプログラミングの知識もたいしてもっていないので
そこらへんも含めて参考になるドキュメントがあったら読みたいのです。

と言いつつも、とりあえず参考になりそうなのはLawswmのソースかなぁ。
Xlibしか使ってなさそうなので、がんばれば私にも理解できそう…
キーボード操作がメインのもの作りたいし。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
Xlibで書くと
そのうち、どうしても自分でtoolkit書きたくなる
widgetも書きたくなる。


Xlibを直接叩くと絶対ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
お勧めしない。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>37
基本は38に同意だなぁ。
で、twmのソースが参考になるんじゃなかろうか？って、今だと他のマネージャのソースのがいいのかなぁ？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
Window Manager作るならICCCMは読もう。
じゃないとXIM周りで泣きをみる。
(ICCCMでも不十分だから、さらにテクニックがいるが…)


最初は既存のtoolkitとXlibで書くのがいいと思う。
gtkとXlibのWM周りの関数とか。

基本構造はaewm系を参考にするといいかもしれない。
(aewmはそれを目的とする趣向も強いし)

ICCCMの実装に関してはfluxboxとか
wmakerとかを参考にどうやってXIM周りに対応してるかとか
Windowの属性に関して学ぶとよい。

とりあえず作りたいなら>>39にあるようにtwmとかfvwm1.24とかを参考にすると良いと思う。
日本語化済みの旧fvwmは教材になると思う。
004137
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NGNG
>38 >39

レスありが㌧。

> Xlibを直接叩くと絶対ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

というのは多分ごもっともだと思います。
でも、自分で絵をほとんど書かないウィンドマネージャの方が
ソースは読みやすいかと思いまして。
文字通り、ウィンドウの管理しか書いてなさそうで。

私自身、かなりのド素人なのですよ。で、ソース読むなら
機能が少ないウィンドウマネージャの
行数の少ないソースコードがいいなぁなんて。

でも、出来ればソース読むよりHowToものでもあれば
そういう方がいいなぁなどとむしの良いことを考えて
おうかがいをたてた次第なのでした。
004337
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NGNG
>40

ICCCMもXIMも知りませんでした。それぞれ
Inter-Client Communication Conventions Manual
X Input Method
の略ですね。

これらのキーワードでググったらいろいろ出てきますね。
大事なキーワードが分かれば、あとは自分で調べられそうです。
なんだか楽しくなってきました。

どうもありがとう。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>43
golemでも弄ってみたらどうか
http://golem.sourceforge.net
開発止ってるけど、バージョン浅い割に日本語周りにキチンと対応してるし
機能もそれなりに揃ってると思う。

本家のMLはspamまみれで開発者もやる気ゼロ。
この孤児を引き取って教育してみるのも一興かもしれん。

とりあえずバグ潰しとTODOの実装とメンテやれば神になれるぞ
少なくとも、そうしてくれると俺は果てしなく嬉しいw

0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
zoe氏のページなくなってるなぁ
golem-0.0.6-0.020020926zoe.src.rpm
これほすぃんだけど
誰かもってませんか？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
前に使った気がしたので探してみたがなかったｽﾏｿ
もう一年くらい前じゃないのか？
これ以外にshadeするパッチどっかに無いかなぁ。

0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
MLに流れたパッチなら見つかりました。置いときます。
http://poincare.ikezoe.net/patch/golem-cvs-shade.patch
ただこのshadeはホントのshadeではなくてwindowサイズを狭めてるだけです。
自分でも同じやり方のshade pluginをずっと昔に書いたんだけどそっちは紛失(泣

golemに関してはやりたいことがまだあるんでいじろうとは思ってるんですが…。

>>43
http://www.momonga-linux.org/~famao/hiki/hiki.cgi
ここ参考になると思います。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>48
アクセス規制で御礼遅れました
ｻﾝｸｽｺ! 神!

なんかパッチが途中で切れてるようで上手く当らないうえに
action.cに当たるはずの肝心のルーチンがなくて
肝は自分で書いたw
Windowサイズを縮めるだけということで
Heightを0にしたら仮想端末は固まるし
emacsのメニューは潰れるしで大変だった。
こんなんです。

begin-base64 644 action-shade.func.gz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====
005148
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NGNG
>>50 すみません。肝心のとこが抜けてたみたいですね。
手元のソースさがして見つけました。

begin-base64 644 action_shade.gz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====
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>51
>>50と問題点は一緒みたいですね。

高さが1で横幅が一緒のダミーを用意して
shadeの際に入れ替えるのがいいのかなぁ。

shade
client->frame -> client->dm_frame

unshade
client->dm_frame -> client->frame

メモリ食いそうだなぁ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
最近、ratpoisonを使うようになった。
なんというか、Xは解像度をあげるためのもの、と言っていた人の気持ちが
わかるようになったよ……

あと、使ってて気になるのがskkinputとかでの日本語入力。
w3mを使えばいいのだろうけど、Mozillaでのgoogle検索がしにくい。
回避方法ってないのかなぁ？
emacsで書いてコピペするしかない？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
メモリ食わずに
一通りの操作がマウスなしでできるのって何？
fvwm2とか・・・？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
キーボード操作でひととおりできて

一般的に軽いといわれてるやつより軽いのは
pekwm-0.1.2(0.1.3以降はfluxbox並)
golem
fvwm-1.24r
afterstep classic

一般的に軽いといわれてるのは
fluxbox
fvwm2
waimea
pekwm-0.1.3以降
Window Makaer

まだあるけどﾏﾝﾄﾞｸｻ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
pekwm CVS版で、現在のウィンドウがフォーカスを失ったとき
次のウィンドウにフォーカスが移らなくなってるんですが、
これは仕様ですか？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
文脈にもよるだろうけど、一般論としてはイヤミととられたくないときには
なるべく別の言い回しを考えるんぢゃない？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>一般的に軽いといわれてるやつより軽いのは
>pekwm-0.1.2(0.1.3以降はfluxbox並)
>golem
>fvwm-1.24r
>afterstep classic

この中でも最軽なのはどれですか？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>75
afterstep classic > pekwm = golem > fvwm1.24r
pekwmとgolemはおなじくらい。

pekwm(1.5MB程度)
golem(1.5MB程度)
fvwm1.24r(1.2MB程度)
afterstep classic(1.7MB程度)

キーボードでの操作はpekwmの方が色々機能がある
golemはicon化がショボいのとshadeが出来ないのが痛いが、アニメーションしたり何だりｶｺｲｲ
fvwmは説明いらないだろ
afterstepは機能的にはfvwmとあまりかわらない。

あとpwmも軽いぞ。上記のやつよりも遥かに軽い、1MB程度。
だが、フォーカス周りが痛い仕様なのでお勧めしない。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
全然関係ないけど、zsh-4.1.1から3.1.6にバージョンダウンしたら
うちの設定で4.1.1だと1.8MBメモリ喰ってたのが
1.3MB程度まで下った。
bash並じゃん 軽い。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>82
そうか、2.4.16だとそんくらいなんだ。
ただmoduleの類を使うと、fvwm本体とは別にメモリ食うから
全体的にみてどんなもんだろ。
module一切使わなくてもなんの問題もないけどさ。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>84
Unstable Releaseだとフォント周りとかで本体もソコソコ肥大化してるし。
つかAAや影つきフォントなんて見た目を気にする奴じゃなきゃ要らん機能だよな。
タイトルバーの位置のカスタマイズとかさ。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
Alt + Tabでウインドウ切替えるときに、いきなり切り替わるんじゃなくて
Windowsみたく切替えるウインドウを選べるウインドウマネージャあります
か？
今fluxbox使ってるんですが、Alt + Tab押しただけでウインドウが切り替わっ
ちゃってとても不便です。
0093 ◆1haVRB54HY
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NGNG
MLVWM,XFce4以外にﾏｸ風(できれば非Aqua)なWMないかな?
0095 ◆1haVRB54HY
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NGNG
>>94
できたらMLVWM/Xfce4以外で。。。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>94
>>93はmlvwm以外で、て書いてあるよう……
昔のMacていうのがよくわからないけど、テーマが使えるWMなら
AquaじゃないMac風のものがあったりするみたいだけど、
ツールバー？の再現も含むのなら、よくわからん……
010094
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NGNG
>>95
すまねぇ
素で「OLVWM以外」だと思いこんでた。
目が死んでるっぽいな
010188
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NGNG
pekwm試してみましたが、Alt + Tab押した時にウインドウ一覧は出るものの
その時には既にウインドウ切り替わっちゃってるんで意味無いです。
これからxfce4試してみます。
0102ヽ(´ー`)ノ
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NGNG
あー、Alt 押しっぱなしでウィンドウリストが出た状態のまんまがいいのね。
IceWM とかはそうだったんじゃないかな。
0105 ◆1haVRB54HY
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NGNG
MLVWMってもうユーザーいないのかなぁ?
似たものとしてqvwmも死亡？
http://libqv.qvwm.org/
半年前のlibqvスナップショットはあるけどさ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>88
Alt + Tabの挙動はmetacityが一番いいと思うYo
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
軽くてタスクバーがついててウィンドウの四辺でリサイズが可能で
タイトルバーに日本語が表示可能な wm って何かないですか？

今現在 pekwm 0.1.2 と fspanel 組み合わせて使ってますが、
fspanel から最小化すると fspanel から元に戻せなかったりします。

windowlab はよさげでしたが四辺でリサイズが不可なのと
タイトルバーに日本語が表示できないのが不満です。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>111
上でリサイズできんが、xfce4
タイトルバー日本語可
タスクバー日本語可
軽いかどうかは人による

ところで最小化ってhideのこと？それなら戻って来れるんだけど。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
icewmってウインドウのボーダー残したままリサイズだけ出来なくする事出来ないのかな…
ボーダーとリサイズ枠の区別がないよねぇ。完璧にリサイズ禁止にしたいんだけどな
0117麻衣 ◆i65suQ8FH2
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NGNG
ratpoisonって（・∀・）イイ！
あらかじめバックでmozillaを立ち上げておいけば、このシェルスクリプトを実行するだけでブラウザにWindowsを切り換えてくれる。
普段kterm+windows.elで生活しているあたしにとっちゃ快適そのもの。

ratpoison -cのようにウィンドウマネージャーのコマンドをシェルから実行できるのがうれしい。
そのようなウィンドウマネージャーって他には何があるのでしょう？

#!/bin/sh
# open-firebird
firebird -remote "openURL($@)"
ratpoison -c "select `ratpoison -c windows | grep 'Firebird' | cut -b1`"

0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>117
> ratpoison -cのようにウィンドウマネージャーのコマンドをシェルから実行できるのがうれしい。
> そのようなウィンドウマネージャーって他には何があるのでしょう？
sawfish-client
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
116だけど、誰も解りませんか？
あるいは不可能なのでしょうか？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 荒らしに反応する香具師も荒らしだｺﾞﾙｧ!!
　UU￣￣ U U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0126麻衣 ◆i65suQ8FH2
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NGNG
xbindkeysはなかなかいいわ。
screen -Xとratpoison -c組み合わせればどのウィンドウにいててもscreenで動いているコンソールプログラムを制御できるのね。

.xbindkeysrcにこういうのを書いておけばscreenの動いているktermを選択して（ratpoisonの0番）0番目のscreen windowに移動できるわ。
"ratpoison -c 'select 0'; screen -X select 0"
F8
ただのランチャーと馬鹿にしていた人はだれかしら？
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
うーん、誰も解らんのか、俺が無知なのか。
四辺でリサイズ出来なくしたいんだけどなぁ。。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
FreeBSD 4.8、PenIII 800MHz、メモリ512MBのノートで
KDEをportsから入れてみた。
10時から22時まで丸々半日かかった。
なかなかいいねKDE。
次はGNOME2を試してみようと思う。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
そういえばXじゃぁないがBerlinてどうなってる？
ちったぁまともっぽくなった？

と、さらに釣り針をぶら下げてみるテスト（をい
0143麻衣 ◆i65suQ8FH2
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NGNG
今、ratpoisonとfvwm1を使い分けているわ。
xbindkeysでウィンドウマネージャー切り換えスクリプトをF11に割り当てたの。
料理で包丁を使い分けるようなものよ。
当然メインはratpoisonで、xv使うときのみfvwm1に切り換えているの。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
で、今見てきたわけだが。
LinuxZAURUSで動いてみたりそれなりの成果はあがってるみたいだね。
てかXラッパーかぁ。やっぱりXベースが多いとこういうもんもないと実用にはならん罠だぁね。
ちと人柱マシンを準備すべきだろうか。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
小さい解像度の画面で使うのにいいのはどれですか？
ノートPCが最高で800x600なのです。
やっぱionですか？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>150
同じく800x600

evilwmは装飾がなくて場所を取らない
golemは最大化時に装飾が外れるので、画面目一杯使える
fluxbox pekwm oroborus sawfish辺りは、fontsizeによっては装飾が小さくなる
以上がお勧め。flwmとかwm2等の変り種もある、タイトルバーがWindowの側面に付く。

お勧めできないのは、Window Maker AfterStep辺り。
装飾がデカい Dockが場所取る等が理由。
0153150
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NGNG
ひとつメインのtermがあって、
あとbiffとか、xloadとか小さく置いておきたいです。

あ、今、pekwmを調べてたんですが、
screen shot見るとionの様に並んでいるのが多いんですが、
ionの様に使うことも可能なんでしょうか？
＃自分でもなにいってんだかよくわかんね。
harbourって言うの？あれカコイイし便利かも。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>153
>ionの様に並んでいるのが多いんですが、
tab機能 ionとかpwmのそれとほぼ同じ。
個人的には、fluxboxのタブより邪魔にならなくて気にいってる。
ionは少しクセがあるし、pwmはICCCM準拠じゃないからXIMのフォーカス周りの挙動が怪しかったり、
Windowの属性見て動作かえるアプリなんかは上手く動かない、よってタブ機能が気に言ったなら
pekwmはお勧めです。
なんか、最近重くなる一方だけど。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>160
>7・8年前

よく「コールドスリープしてたんですか？」とかいう煽りを見掛けるけど
この場合「未来から来たんですか？」だな。
いくらなんでも7・8年は嘘吹きすぎ。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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三年後には横2048くらいになってます
0168150
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各人ありがとです。
ノートPCは古いです。多分PENの200MHzぐらい。
めもりは96MBです。

基本的に全画面表示し、キーボードで前面にくるwindowを切り替える。
もしくはtabを切り替える。
これはたいていのwindow managerで実現可能だと思うのですが。

で、たまに他のwindowと見比べるために縦分割ぐらいしたい。
縦分割じゃなくても多少重なってもいいのですが。

例えば、現在のFVWM2だと、
前に出てるのをマウスでリサイズして領域を開けて、
その後ろのを移動するなりリサイズするなりして見える様にすると。
こいつがめんどくさくなとおもっています。
で、ionだと全画面の状態から、縦分割した状態へキーボードでちょいと
できるんですよね？
上記の「ionの様に」というのはtab切り替えではなくて、
分割状態にぱっともっていけるかということをお聞きしたかった。

とりあえず使ってみないと分からんと思うので、
ion, pekwm, の順で試してみたいと思います。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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ratpoisonがストライクだと思う。軽石、余計な物つかないし。
分割状態にするのも縦横自由自在。あとはweewmも軽い。
ウインドウ装飾あり／なしができて、キーボードからフルコントロール。
マウスも使うならaewm++がいいかも。

0171150
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>>170
ratpoisonは
普段GNUscreen使いですので、いいとは思ったのですが、
2等分とかしかできない？
上８割、下２割。とかやりたいような気もするので、外していました。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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evilwmがion的ってのにはかなり疑問が…
分割して、元に戻してって時の操作性が全然違うような。

(楽に慣れ杉て、trswmすら使う気になれなかった)
0184182
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すまんボケてた。
larswm のことだったよ。
>>182 は忘れてくれ。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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同意

機能とメモリ
実行速度とメモリ
はトレードオフだからね。

俺はどっちを取るかと聞かれたら
機能よりはメモリのほうを取るけど
痛い程低機能なかわりにメモリ全然喰わない とかいうのも
あまり嬉しくないなぁ。
機能に見合うメモリの使用量と実行速度 がベストか。
その点でsawfishはちょっと重い気はしないでもない。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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icewm-1.2.14_pre1でXIMのフォーカスが取られて入力できないのを解決するのって
新規Windowにフォーカスを与えないようにして逃げるしかない？
skkinput使ってるんだけど、上手く入力できない…。

patchなり設定なりで解決できるなら情報きぼんぬ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>189
1.2.13使ってるけどそんな目に遭ったことないなあ。skkinputぢゃなく
kinput2なんであんまり参考にならないかも知れないけど。

つーかIceWMってコンパイルオプションだけでも盛りだくさんなんで、
まずは御自分の環境や設定等を晒してみないことには話が始まらない
予感…。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>187-188
カスタマイズ性を取るなら開発版のionでLUAって手もあるね。
でもそんなのは全然欲しくないので結局去年のSTABLEのまま。
漏れにとっては「それを補って余りある」とは言えないみたいだ。
# 痒いとこだけ直接弄った方が早いし軽いとか考えてしまう

>>189
skkinputのバージョンは？
2.05までとそれ以降では挙動が全く違うよ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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変換時に表示されるminibufferにフォーカスが移ってしまって
元の窓にフォーカス戻さないと変換作業が続けられないという不具合なんだけど
とりあえず、1.2.13も試してみる。

コンパイルオプションは
--enable-nls --enable-i18n
--with-imlib --without-xpm
--disable-xfreetype
--enable-x86-asm
--disable-menus-gnome2 --disable-menus-gnome1

winoptionsには
Skkinput.ignoreNoFocusHint: 1
Skkinput.noFocusOnAppRaise: 1
Skkinput.ignoreTaskBar: 1
Skkinput.ignoreFocusOnMap: 1
XClock.ignoreNoFocusHint: 1
こう書いてみた


http://garlic.q.t.u-tokyo.ac.jp/~tanaka/gimpgtk.html
ここに古いバージョンのパッチがあったけど
古すぎてダメぽ。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>198
出ますた
immodulesの制御下に入らなくて
変換確定後、キー入力を受け付けなくなったり
skkinputの入力モードを抜けるとMozillaが固まったりしますた。

大人しくfluxboxに戻りまつ…
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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1. 普通の人向けのWindowManager
　　→ 機能が充実している = blackbox, metacity+gnome, kwm(KDE), AS, WindowMaker, e, etc

2. WindowManagerを自分で拡張したい人に好まれるWindowManager
　　→ 基本機能が比較的シンプルで、かつ拡張性に優れているもの = fvwm2, sawfish, etc

3. 結晶化したWindowManager好きに好まれるWindowManager
　　→ ion, ratposition
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
わざとツッコミどころを残すあたり、ネタフリとしてはなかなかポイントが高い。
かなり２ちゃん慣れした人物と見た。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
blackboxは(ある意味twmよりも)バニラな味がするから
決して悪いもんじゃないよね。無駄がない。

キーバインドが別売り(bbkeys)なのはちょっと痛いけど。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
waimea の公式消えとるが。どなったん？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
うちのfvwmがメモリを6Mも持っていくのだけれどみんなのとこでもそうですか？
FreeBSD5.2R で portsから開発版をいれました。
開発版だからってここまで重いものなの？
それともthemesがいけないのか？
同じようなバージョンでもっと少ないメモリで動いている人います？

fvwm 2.5.8 compiled on Jan 28 2004 at 16:40:21
with support for: ReadLine, XPM, PNG, Shape, XShm, SM, Xinerama, XRender, XFT

ps auxw の結果
user1 96682  0.0  1.3  6132  728  v1  I     5:19PM   0:04.36 fvwm -f themes-rc
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
関係ないが、メモリ喰うことを「重い」って言う人いるけど、これって一般的なの？
「重い／軽い」は動作やレスポンスの速さについて言うもんだと
思ってたんだけど。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>233
つーか、VSZ=6132だったらそんなもんでしょ。
RSS=728ってのは幾らかpage outされてるんだろうけど。

漏れのはこんなもん。ちなみにこの時のswap使用量は0。

fvwm 2.5.8 compiled on Nov 20 2003 at 02:03:39
with support for: ReadLine, XPM, PNG, Shape, XShm, SM, Xinerama, XRender, XFT

USER PID %CPU %MEM VSZ RSS TT STAT STARTED TIME COMMAND
userX 547 0.0 0.4 5880 3496 ?? Ss 9:56AM 0:01.45 fvwm
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>234
動作速度、レスポンス → 速い 遅い
メモリ食い、バイナリ肥 → 重い 軽い

低速 メモリどか食い → 重い遅い
高速 メモリどか食い → 軽くはないけど速い
低速 メモリ喰わない → 遅いけど軽い
高速 メモリ喰わない → 速い軽い

メモリどか食いのもたらす弊害 → swap使用による低速化 → コードレベルでの高速化を無意味にしてしまう ↓
さらにはCPUが速くてもメモリが高速でもswapしてしまうとHDDがボトルネックになる事で速い意味がなくなる → 重い遅い ﾏｽﾞｰ

Linuxとか*BSDはスワップしてもswap専用FSのためか耐えられない程遅くなる事はないけど
レジスタやメモリに対するアクセスに比べるとHDDに対するアクセスは劇的に遅い。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>241
HDDもじゃないの？

>>234と>>240は、
メモリにマップする量が多い = メモリ食い な物は
ライブラリのロード等マップにかかるまでの時間が長い = 起動遅い
メモリのリアロケーションなんかもかかると更に遅くなる ということがわからんのだろ

メモリを大量に確保するような物は高度なメモリ管理を要求される。
確保量によっては管理能力の限界を越える事もあるから、イタチゴッコになることもある。
そうなった場合はデータ構造の見直しなんかが必要になる。
つまりstrip。

>>239の
>メモリどか食いのもたらす弊害
この部分を理解できないといつまでも勘違い君のままだと思われ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
出来の良いプログラムか否かはデータ構造とメモリ管理で決まるからねぇ
これがヘボいとどんなに革新的なプログラムでも、実用にならん。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>4GBメモリを積んでいるから、10M～20Mなんて誤差みたいなもの。
最近そこに甘えたヘボPGが多くてやだね。
ついでにCPUの性能に甘えっぱなしで、本質的な性能改善を一切しないような香具師もｲﾊﾟｰｲ。

馬鹿みたいにゴッソリとmallocしたままfreeもせず放置してメモリリークしちゃうようなチープなバグを直せない香具師も増えてきた。
「メモリ一杯あるからいいじゃん」で逃げるのは、定石。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>249
そういうソフトって負荷耐性ないから
ちょっとでも負荷かけるとコロっと逝ってしまうんだよね。
Windowsなんかだと、ページングファイルにメモリ内容を流しこむときに
どえらい高負荷になって、OS道連れにすることもある。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
へ？malloc()して確保した領域はexit()で OSが開放してくれるでしょ？
なんでわざわざfree()しなきゃならん？

「mallocしたままfreeもせず放置してメモリリーク」ってのはfree()
しなかったから問題がでたって言う以前に，根本的にどっかおかしい。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>239-241
言いたいことはわからんでもないが、そこから
「メモリ喰い＝重い」とするのはやはりオカシイだろう。

w3mは平気で数十メガ(Mozilla以上)喰うが、重いか？
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>252
>なんでわざわざfree()しなきゃならん？
252は開発の経験0とみた。

全てlsとかcdみたく実行した途端に終了するようなソフトなら
実メモリの9割をmallocしたままにしても終了時に勝手に開放するからいいけど
サーバとかWindow Managerやデスクトップ環境のように常駐するタイプの物は
そうはいかんだろ。

不要になったら開放しないとメモリ食い尽くされて固まるぞ。

つか、「mallocしたらfree」はGCのない環境では常識
ウンコしたら流すのと一緒、流さないと次入る人迷惑するだろ。
みんな流さないで放置しちゃうといずれ便器から溢れる。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ちなみにメモリ資源だけの問題じゃなくて
VMの動作効率を悪くしたり
PAMなんかで制限かけてるとfreeせずにmallocし続ける事でアプリが殺される。
>>252みたいな事言っちゃう香具師は、なぜアプリが死んだか理解できずに苦しむ事になるだろうね。
0263233
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NGNG
>>234
> メモリ喰うことを「重い」って言う人いるけど、これって一般的なの？
確かに、違いますね。
うちのPCがメモリ64Mしかなくて、結果的にswap多くなってレスポンス遅くって、
それが頭にあったので「重い」と言ってしまいました。

>>237
> themeを疑ってるんなら、外して動かしてみるぐらいのことは
はずしてやってみても、5628Kとそれなりに大きい。
しかも、モジュール類も軒並4Mぐらい持っていってる。

2.5からいろんな機能加わったからしょうがないのかな。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
sawfish 以外の WM で
sawfish の "Pack Window {up,down,left,right}"
と同等の機能を実現している WM って
ありませんでしょうか？

sawfish の "Pack Window ..." が手放せないがために、
長らく sawfish を使い続けていたのですが、
そろそろ模様替えしてみたく。

しかしながら、世の中にはごまんと WM が存在する
のは私以上にみなさまがご存知の通り。

そのすべての WM を試すほどの時間も余力も自分に
ないのは認めざるを得ないところであり、
「じゃあ」
ということで、やってまいりましたるは、ここ。日本の場末。
頼みの綱であり、心の拠り所。２ちゃんねる。

ということで、どうかみなさまのお知恵を拝借したく、
こんなわたくし目を幸せにしてやって下さい。よろ。
0266264
垢版 |
NGNG
>>265
Moves window upwards until it `bumps into' another window. If the top edge was
beyond the screen edge, it is moved back in. With a universal prefix arg, move
upwards maximally instead. With a numeric prefix arg, move upwards by that many
pixels instead.

と説明がございます。

私なりの日本語で説明を致しますば、
「他の Window frame にぶつかるまで（重なりあわない位置まで）
　focus Window を目的の方向へ移動する」
といった感じでしょうか。

便利ですよ。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
いや、ぶっちゃけfreeしないとヒープ領域なくなっちゃう場合もあるから
freeしなきゃいけんよ。

常駐するプロセスは、freeしてない事が致命的なバグになるからね。

新人PG諸君は「freeなんてイラネ」って香具師らに騙されないようにね。
どうしてもfreeするのが嫌ならboehm gc使おうね。
もしくは手動freeの必要がない言語を選ぼうね。
0270freeなんてｲﾗﾈ
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NGNG
俺はウンコ流さないよ
ケツも拭かない

後に入った人が迷惑しても知ったこっちゃないし
周りから臭いって言われても気にしない。

男らしいべ？
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
freeが必要とかいう香具師はほんとどうしようもない連中ばかりだよな
まさに宗教家って感じ。

メモリなんて腐る程あり余ってるんだから、わざわざ開放する処理してCPU使う必要なんかねーよ。
今時メモリをケチるなんてどれだけショボイ環境使ってんだ？(ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
freeなんて飾りです
気違いにはそれがわからんのです
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
今時数GBのメモリ積んでるのがざらなのに
メモリ数百MB確保しっぱなし、もしくは連続で確保しつづけて何の問題があるの？

まあ、どうせfreeが必要とか言ってる貧乏人は実メモリ32MBとかショボイ環境でシコシコやってんだろーなｗ
freeって書いて「よし俺は健全なプログラムを作った」とかいって自己満足。
キモすぎる おまえらキモすぎるよ。
ほんと糞野郎ばっかりだよ freeする連中は。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
freeするとか言ってる香具師はネタだろ？ｗ
今時freeなんかする香具師は居ないよ。
新人PG諸君は嘘に騙されないようにね、これは新人をふるい落そうとする
低能老人の罠だからね。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
僕は二度とfreeしない事決めました
周りにもfreeしない事を勧める事にします
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
freeする香具師は人に非ず
メモリーをケチる香具師は死ぬべき
freeが無い分 短いコードの方が遥かに健全。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
free()する必要があるときは free()するし、exit()で大丈夫なときはfree()しないし。
適材適所。malloc()とfree()が一対一で対応するわけじゃない。

んでも、へぼなプログラマがチームにいたら，そいつには
「malloc()とfree()は対で使う物なの」っていうな。そんだけ。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
おまえは１枚のCDを聞き終わったら
キチッとケースにしまってから 次のCDを聞くだろう？
誰だってそうする。俺もそうする。free()を使うのも同じ事だ。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>280
ていうか、一応Unix板だから補足しとくけど
ほとんど全てのUnix系(like含む)OSでは、よほど古いシステムでもない限りは明示的にexitしなくても
終了した段階で開放されますよ。

終了せずに、長時間稼働するようなプログラムに対して
freeしないのは自殺行為だから。
「freeの存在自体が無駄」だと思わないように
アンチfreeの戯言にだまされちゃいけないぞ★

>「malloc()とfree()は対で使う物なの」っていうな
いやむしろヘボにこそ、そうやって躾といたほうがいいんでない？
「適材適所 自分で判断しる」なんて言うと何しでかすかわからんような香具師は五万といるからね。
もしくは「ここはfreeすべきですかね？それともほっといても大丈夫なんですかね？」とか逐一聞かれたりな。

少なくとも俺は「freeなんて今時だれも使わねー」なんて吹き込んだりは出来ないな
真に受ける馬鹿がコード書くと有害すぎる。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
あー真に受ける人がいたら困るから一応言っておくけど
free()が必要と言ってる人達は皆ネタだからね。
今時free()なんて誰もしませんよ。

「何度もmallocする場合は、不要になった領域はfree()しましょう」なんて書いてある本やサイトは有害極まりないデマを流している。
新人にウソを吹き込んで、蹴落とそうとしてる姑息な連中の戯言ですから
無視しましょうね。

今時free()なんて書いちゃうと大恥かきますよ。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
fjの方がマシだな…
フレームに発展してるスレッドにいる香具師の9割9分は厨房で
freeが必要と思ってる香具師に限ってfreeの使い方が下手だったり
本に書いてある事を受け売りするだけだったりする。

アンチfreeの香具師は、中規模以上のソフトの開発経験が無い香具師だったり
知ったか厨や勘違い君だったりで
まともな議論の場じゃなかった。
本を盲信する無知教条主義者 vs 低能ﾋｷｰアンチfree
って感じ。

ちなみにfjのノリを見て「free必要とか言う香具師はろくでもない」とか言っちゃう香具師は、とりあえず外に出ろ
家の中でPCばっかりやってると世間が狭まるからね。
fjと2ch = 世界 になってる香具師は重症。
/.J + 2ch = 世界 は↑の現代版。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
俺 世界中を渡り歩いているPGだけど
freeが必要とか言ってる香具師は皆下衆野郎だったよ
生きる価値もないような連中だったね例外なく。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
mal1ocとfleeはNGワードに追加、と。

で、>>264のsawfishネタに戻るけど。
ウィンドウマネージャの拡張がLispでちょちょいと出来ちゃうのがsawfishの
最大の魅力だと思ってます。fvwm2のモジュール書け／ionを拡張しろ、とか
言われてもsawfishで密の味を知ってしまうとなかなか移れない。
他のウィンドウマネージャでsawfishなみにスクリプト言語でよる拡張可能
なのってないですか？

(スペルミスはこれが見えなくなると困るから)
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
もしかしてfreeが必要とか言ってる連中は本気なの？
ネタだよね？
今時freeするなんて有り得ないよ。
もしくは現実を知らない厨房なのかな？

ちなみに冗談は程々にしてね。有害だから。
現実を知らないなら少しは社会勉強したほうがいいよ
もし実社会に出たら恥かくからね。
今時freeなんてしないって事は肝に命じておいたほうがいいよ。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
freeは要らない事がfree擁護厨の逃亡によって証明されました(ｗｗ
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
free擁護厨は低能でヘタレである事も証明されました(ｗｗｗ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
freeはゴミ
free使う香具師は不健全なコードばらまくウィルス
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
freeとか使っちゃう香具師は低能なゴミ野郎
goto並に有害な毒コードしか産みだせない社会のクズ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>302
free擁護厨必死だな(ｗｗｗ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>269=296は逃亡しますた
freeは必要ない事がこの低能ｷﾃｨの逃亡により証明されました
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>305 = 選民思想主義者

無駄な記述をする事がｶｺｲｲと思ってる低能ﾊｹｰﾝ
freeするのがｶｺｲｲとでも思ってるの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

これだから時代遅れの低能ってキモいよね(ｗｗ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
freeなんて飾りです
低能にはそれがわからんのです
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>309
ﾊｧ?
必死なのはfree擁護厨だろ
こっちは常識を言ってるの
おまえらは非常識なの

非常識な事を無理矢理常識として認識させようとしている
おまえらの方が遥かに必死にみえるよ(ｗｗｗｗｗ
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>311
デマ流すのもいい加減にしろよ
もし素人が真に受けたらどうする？
今時freeなんてありえない

freeしたら嘲笑の対象になるぞ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
freeする香具師の10割は低能キモヲタ
　実社会に出た事のない香具師10割
　　ここ数年外に出た事のない香具師5割
　　ﾏﾏﾝと病院に言ってる香具師5割
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も323ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この324のひと、323げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この324のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この324のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に323をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、324のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　323　ゲ　ッ　ト
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>296
scwm（Scheme Constraints Window Manager）
ttp://scwm.sourceforge.net/

私は使ったことありませんが、
これもたしか script 指向の WM だったかと。
えらいカスタマイズ可能だとか。

>>107 でも言っていますが開発止まってるっぽい。

>>267
言われるままに ion 使ってみたのですが、
いいっすね。これ。
ただ惜しむらくは、タイトルに日本語表示できなところか。

パッチとか出てるんだろか？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ひさしぶりに ion をアップグレードしたら、
いつの間にか全くかわってしまったね。
設定の仕方とか lua とかに関して日本語で解説してる所ないすか?
とりあえず英語マニュアル読んでみますが、できれば日本語ｷﾎﾞﾝﾇ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ion2 スゲーよ。
F9 WFloatWS とかすると、普通の wm みたいにも使えるじゃん。
keybind もバリ変えられるようだし、
ちょっと時間とっていろいろいじってみるかな。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>328
float させ方がもう一つ良く分からない？
F9 WFloatWS は設定ファイルとかに書くんですか？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>330
違うよ。
例えば、何も設定してない状態のキーバインドでは、
F9 を押した後、create workspace の所で return,
次の workspace type の所で WFloatWS と書いて return する。
すると何もない画面になるけど、とりあえず F2 で端末が出る。
端末が出たら gimp でも何でも使いほうだいってことよ。
0332330
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NGNG
>>331
ありがとう、うまくいきました。
新しい workspace 作って、そこを float タイプにする、って感じですね。
んー、pwm そのものですね。タブも dockapp も root menu もつかえる。
その分かなりメモリ食ってる...

0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>336
人によって、「クール」の意味合いは変わるからな。
0339333
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NGNG
あ、すんません。僕が使ってるのはafterstep-1.0なので、
それ以降のものはたいていはクールに入るような気がします。
emacsとktermとごくまれにmozillaをあげる程度でいままでシーラカンスのように
生活しておりましたが、ひさしぶりにwm変えてみようかという気が起きてしまいました。

・軽い
・比較的歴史が新しい
・スタートメニューとかdockとかアイコンとかいらない
・キーボードでほとんどすべての操作が可能
・仮想画面/ワークスペースは欲しい。窓や仮想画面の切り替えが効率的にできるとステキ
・シンプルだがきらっと光る見た目

という方向でなにかよいものはないかと探しております。

evilwmの方向性はよいですね。でもキーボードショートカットにあと2～3本毛が生えているとうれしいです。
0343330
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NGNG
>>333
fluxboxメインで使ってるけど、aewm系も軽くて面白そう。
evilwm、windowlab、pekwmとか軽くて個性的なのが一杯有って。
あと、タブ・グループ化の元祖 pwm-ionもキーボード操作重視で、
使いやすい。
これと思うの、片っ端から入れて使い較べてみたらどうですか?
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
aewm系は確かに軽いし，シンプルだし委員だけど，
どれもバギーちゅうか、落ちやすい印象がある。
そんななかではaewm++ベースの jewelが結構まともで
半年ぐらい使ってた。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ICCCM準拠でXIMもキチンと扱えて
軽くて、比較的新しくて、キーボード操作が充実してて
シンプルでキラっと光るといったら

何があるだろう… fluxboxくらいしか思いうかばん

軽量マイナーWMは日本語入力に問題があるものばっかり
自分が英語圏の人間だったらこんな事気にしなくてもいいのになぁ…
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ICCCM準拠じゃないけどgolemは日本語表示 入力ともに問題なし
軽いしカコイイ。

だけど、window shadeが出来ないのがイヤン。

0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>349
Windowの状態や属性を正しく処理できない。

たとえばICCCM準拠のWMで
mozillaを使いC-fで検索窓を出したとする
この場合、検索窓のfocusを奪っても検索窓は最前に位置している。
それは検索窓の属性が"常に全面"であるから、それに従いWMは検索窓を後に下げない。

ICCCM準拠じゃないと、検索窓からfocus奪うと検索窓が後ろに下り
次候補を検索しようと思ったら、再度検索窓を全面に呼出す必要がある。

あと、ソフトによってはICCCM準拠じゃないWMで使うと起動すらしないということも
たまにある。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>350
> それは検索窓の属性が"常に全面"であるから
こんな属性 ICCCM にあったっけ？ 記憶に無いんだが。
EWMH やその他と勘違いしてないか。
0358333
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NGNG
みなさん、アドバイスありがとうございました。
ion, ion2, wmx, pekwm, fluxbox, windowlab, weewm, golemとさまざま試してみたのですが、
面白かったのでしばらくion2を使ってみようと思います。

試したなかではweewmのほどよいシンプルさにも惹かれました。
fluxbox, pekwmもafterstepから乗り換えるにはよさげです。
golemはアイコン化するときの動作がかっこよいと思いました。

ところでafterstepでは、kterm -geometry +0+1200 のように画面外を指定することで
別の画面にウィンドウを配置させることができたのですが、ほかのwmで、このように
コマンドラインオプションから別の画面にウィンドウを配置することはできないのでしょうか？

ion2はwinpropを使えば別のワークスペースにウィンドウを配置できるので、これが乗り換えの
理由のひとつになりました。
0359343
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NGNG
>>333
> ところでafterstepでは、kterm -geometry +0+1200 のように画面外を
fvwm(2)でもできます。fvwm(2)の仮想画面はかなり強力みたいです。
最近ヤル気出してるみたいだし。

ion2 使うなら pwm(2)モードも面白い。
fluxbox - blackbox style = pwm みたいな感じです。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>366
larswm -defaults をみて自分で一生懸命考える。
んで、もし、お望みの結末には至らないと思ったら
fvwm2とかにして、一生懸命スクリプトを組む。
fvwm2の設定次第ではlarswmぽく動きを制御できるよん、多分。
larswmよりも重いけど。
0371370
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NGNG
あ、んで、fvwm2だったら設定の自由度が高いから
larswmっぽい動きで、かつそれ以上にいろいろできるってことね。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
fvwm2 って M-TAB でウィンドウが画面内をぐるぐるまわりながら
大きさをかえるようなこと可能なの?
sawfish でならできるかなと思ってたけど。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
icewmが事あるごとに

IceWM: change: net wm strut

と出力するのがウザイのだけど何とかなりませんか？
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
重い重いと悪評ばかりついてたEをインスコしてみたら
思ったより重くなくて何となく使う事にした…
これまで使ってたpekwmとかfluxboxより遥かにメモリ食いだけど…
0384381
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NGNG
>>382
DR17本体は止ってるっぽい
ELFだかEFLだかいうライブラリ群とE用の周辺アプリの開発はバリバリ続いてる
#おかげで本体が動かないらすぃ

>>383
今は派手さなら、他にもっと色んなのあるしね
afterstepとか最近どえらい事になってるし

でもまあ、DR16使い易いわ。
これまでストイックな環境ばかり使ってたせいで
何もかも凄く感じる。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
10年前にブレイクした fvwm も地道に改良されてるね。
ここなんかカッコイイ。
ttp://ikaro.homepage.dk/fvwm/
デフォルトがもう少し見栄えがいいと新規ユーザも増えるのに。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
fvwm一回入れてみたけどマニュアルが何百ページもあって設定するのは無理と諦めた。
今はicewm使ってる。
これは簡単にいろいろとカスタマイズできた。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
fvwmはテーマ切り替えるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
便利に使おうと思ったらモジュール必須で、使えばその分メモリ食いまくる
結果的にxfceあたりを使った方が幸せ

fvwm-1.24は別格 使い易い
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
icewm 見た目がイマイチ
テーマいじくるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

パーツがデカくて表示領域圧迫するようなテーマばっかり

軽くて速いのは非常高評価
もう少し扱い易ければいいのに…

あと設定ツールがKDEだかQtに依存してるのが泣ける
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
E17開発止まりまくり

EFLだけ開発順調で、結果的にE17本体が動かないという笑える現状

E16は古くなってるし、テーマも古くなってる。
新しいテーマが作られてない。
しかもテーマいじくるのﾏﾝﾄﾞｸｻすぎ。
テーマの日本語化なんて一苦労。 複雑すぎる。
日本語化スクリプトの開発元はどっかに消えた。
#入手不可能ではない

ただ、古いわりに割とモダンな機能を備えていて世間が言う程重くない。
動作は最近主流のWM(metacity等)と比較しても軽い。
メモリもそれほど喰わない。そういう点は高評価。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
fluxboxは見た目がチンケすぎ

しかも現在の開発状況がわけわからん
いつになったらstableリリースされんだ。

独特のテーマエンジンの出来は素晴しいが
stableとunstableで互換性が乏しいのが頂けない。

現在の開発版は、かつての軽いという評判とは裏腹に
かなりメモリ食いなWMに化けた。動作速度はあまり変らない。
そのくせ機能的にはstableリリースとあまり変らない。何のために重くなったんだ。

あまり良い所なし。
#使ってるけど
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>392
良いけど、不具合あるよ。しかもコード汚いし。
shade unshade繰り返してると落ちる。

あと、mozillaとかfirefoxの文字列検索窓のような
golemではタイトルバー表示されない属性の物の扱いが
まだ完全じゃない。

ただ、以前MLで流れたパッチとか
zoeさんとこで保管されてるshadeパッチみたく
heightを0にして誤魔化すような奴じゃないので
unshadeした時に、再描画に手間取ったりソフトが固まったりしない。

一応diff取ったけど、make通らんかもしれんし
最後に書き直してからチェックしてないので、今でも動くかわからん。
それでも良いなら、どっかにうpするけど。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>393
ありがとうございます。
まだ試してないんですが、これってCVS HEADの分も含んだ差分ですか?

あと、本家のMLに投げるつもりはないでしょうか?
名前を出したくないのであれば私が代わりに投げてもよいです。

0.0.6リリースしてくれとせっつきたいですし。
0396363
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NGNG
>>365
CVS HEADも含んでます

MLに投げる気は今のところありません。
何より当方素人ですのでコードの質に全く自信ありません。
>>395さんがMLに投げてくださるのは一向に構いませんです。
むしろ、採用されるか否かは別にして
停滞してる現状を少しでも刺激できるのであれば
こちらからお願いしたいくらいなのですが
コードが汚いですし、Window Managerの挙動について勉強したのが
もう何年も前なので、非常に古臭い手法を使ってると思います。
たぶん、そのままではMLのでウケはあまりよくないかと…。

できれば、MLに投げるまえに推敲して頂ければ有難いです。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>385
今までfvwm使ったことないんだけどなんかかっこいい。
ウィンドウが投下しているのはXDirectFBだから?
下にある枠のないページャとかウィンドウのサムネイル?が>>387で言われてる
モジュールを使った機能なのかな。

あとeについては自分が最初に使ってみたころがPentium200に128Mとかいう環境で動いていたから
0.16のままで今使うとあまり重くないのは当然かなと思います。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>397
一応言っておくが
eが負担をかけるのはCPUとメモリじゃなくてグラフィックボード。
あとvram。

多少まともなグラボ載ってれば、eは動くよ。
グラボがタコなら、直接CPUに負担かかってくるけどね。
pentium200Mhz Mem128MBでも、グラボがneomagicとかいう泣ける環境なら
使えないくらい重かろうよ。

0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
禿同、最高かどうかわからんがｲｲね
ただユーザーが大分減ったのかなぁ…
新しいテーマがないね。

漏れはデフォルトのテーマが一番ｶｺｲｲと思ってるのでそのまま使ってるが

0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
キーボーダーにお勧めのWM教えてくれ！
0402401
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NGNG
と思ったらevilwmがよさげですね
勝手に変な事言っちゃってすいません
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>404
やること遅くてすみません。
使ってみたんですが、ちょっと問題があったので直そうと思いつつまだ手つかずでして。

shade時の縦幅を装飾の真中部分の縦幅にしてるため、テーマによっては、両端の装飾が切れてしまう問題が出てます。
アイコン化のように上部装飾のみを表示する方式にしないといけないかなと。

やってもらえると助かんですが…。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>405
どっちにしろリサイズ方式で簡易的に実装されているにすぎないので
やらなきゃいけない事はWindowの中身をどっかに退避させて
装飾だけのWindowに切り替えるという作業を行なわなきゃいけません。

shade前のWindowを保存しておくポインタを用意して
一時的に中身のあるWindowをそちらに退避させて
空のダミーWindowとすり替えるとかすればいいんじゃないかと。
mallocで確保して適当に初期化した後ポインタに入れて
unshade時に元のWindowに入れ替えればOKかと。
mallocで確保する前にポインタの中身をみてNULLじゃないか確認して
NULLなら確保、NULLでなければ既に空Windowが確保済みという事で無視するとか。

本家が復活したとか言ってたのに全然CVSにも動きがないし
本当にやる気あんのかと疑い始めてるので、こっちもモチベーション落ちてます。
そんなわけでお約束はできせんが、気が向けばこっちでやろうかと思ってます。
たぶんMLに投げても反応ないんじゃないかなぁなんて気配もしますが…

e風のWindowのsnapshotを表示できるページャーとアイコンボックスのパッチを投げてた人が最近いましたけど完全放置ですからねぇ…
shadeごとき相手にされないような感じです。

golem devは当てにならなさそうなんで
いずれこっちで勝手にやっちゃおうかなと思ってます。
そうなったらどこぞにWikiでも用意しますんでご協力頂ければ幸いです。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ctwm (3.6 on FreeBSD 4)ってずーっと(数日)使っていて
(window 生成/消滅を繰り返すとかすると??)
メモリをどんどん食って肥大化して死にません?
core が 1GB とかあるんですが...

私だけ?
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
現在、twm を使っているんだけど、キーボードでの
resize / move が出来ないののが、唯一の不満。

キーボードでの、resize / move が出来る wm で、
シンプルなのって何がありますか?
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>409
ctwm改 (resize はないけど move なら．手元に昔あったんだけど...)
f.warp, f.moveto, f.stepmove, f.squeeze, f.pointergoto なんてのが
追加されてました．
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
evilwm に resize と hide,show の機能を持たせたような
wm ないですか?
ソースいじらなくともキーバインド変更できたらなお良い。
0415413
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NGNG
まさに今 larswm を使っていて、機能的には大変満足なんですが、
バーが邪魔なんですよ。
1024x512 という縦が短い画面なので。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ウィンドウマネージャが”軽い”って言うのは、
容量がちっちゃいってことですか？
それとも動きが軽いってことですか？

…すごく初心者な質問ですみません。実際初心者ですが…
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
一般的には両者は一体不可分の関係にありそうだがそのへんどうよ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>409
こんなのもあるよ

Stwm (Shell-controllable TWM) は、 twm のウインドウ操作 (移動、リサイズ、アイコン化) を
シェルからのコマンド操作でもできるようにしたものです
ttp://www.unixuser.org/~euske/pub/
0423420
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NGNG
最右翼ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


がいぞんの方法ではどうしようもないのか。しょぼんり。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>424
支持者なんだけど、なんか挙動がおかしくて困ってる

たとえばgimp起動さして
tipsとパレットとレイヤの窓が3つ同時に出た瞬間に
フォーカスの取り合いをやってるのか
それぞれの窓が激しく点滅を始めていつまでたっても
窓の中身が表示されない

どれかをクリックすれば直るけども、激しくウザい上に
その間にXの負荷がグングン上がるので困る
他に同じように同時に複数の窓を開くようなアプリの挙動がおかしい

enlightenment-0.16.6使ってんだけど、同じような症状の人いるかな
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>427
Gtk2のせいなのかな？

fluxとWindowMakerで試してみたら
問題おこらなかった。

eのicon boxとpagerが気にいってるから
意地でも使いたいんだが…
gimpは常用してるだけに、これじゃあ不便だなぁ

e17は、evasとかecoreばかりが先行しすぎて
今は使えない状態みたいだし、どうにかならんもんかな

eの開発元は今どんな状態なんだろ
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>426
FC1ってことは、xorgが入ってんのか？

xorgにすりゃ直るかな…
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
FC1 って何だろうとおもってたが、 Fedora Core 1 のことなのね。
Unix 板のオジサン達のために、これからは略さずに書いて欲しいな。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
なんかスレ違い気味だけど「おじさんのための最新用語講座」いいね
やるなら、どっかのフリースペースにwikiでも置いてやるかい？

場所取りくらいなら協力するけど
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
それだけだけじゃ多分もたないので、
「よみ飛ばしてる言葉～」とか、
暇つぶしスレッドでやってる知ったかぶり用語とか、
全部そこへまとめちゃうとかどうだろう。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>439
e17は、他のライブラリ(eナントカ)との整合が取れないくらいに
開発が遅れてるので上手く動かんぞ
というか、去年あたりから大して動きがないのがニントモカントモ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
鼠毒使ってる人いますか？emacsライクでなかなかいいね。
0443441
垢版 |
NGNG
ratpoisonです。「鼠毒」は当て字でスマソ。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ratpoison しばらく使ってたけど、最近 Ion に乗り換えた。
やっぱり workspace 複数あると便利。

>>443
いや、 ratpoison は Emacs より screen に似てるって話だと思う、 >>442 は。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
去年の秋あたりにE17ビルドしてつかってみたけど、もっさりしすぎだし
挙動もおかしくて、テーマの切替えすらわからないまま放置してしまったよ。

E17って統合環境になるって話だったから比較対象はGnomeかKDEなんだろうけど
それらに比べてもちと重すぎ。
0448442
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NGNG
>>446
代弁してくれてありがとう。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>447
>>440にある通り、現在では動きもしない状況
そもそもE17は今迄のEシリーズ以上に
グラボの性能に依存してる。

Winの3Dゲーマーばりに最新グラボを追い掛けるぐらいの
気負いがないとE17を使い続けるのは厳しいと思われ

CPUパワーでゴリ押しできるレベルの代物じゃないから
E16のように使えない
0450447
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NGNG
うん。

んで>>447で一応使用感(？)でも書いとことオモタんよ。
ビルドした事あるよーって。

僕のような英語ダメな素人には何が新機能すら解からかったから
誰か入れてみた人の話も聞きたいなーってな期待を込めつつ。

# 開発は止まってるけどRastermanは日本でブラブラしてたらしい。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
意外にkwin(KDEのWM)がｲｲ
いつのまにKDEがこんなに良くなってたんだろ
糞重くて話にならないから2年程放置してたら
かなりマトモになってる。

それしてもやはりKDEはメモリ食いすぎ
起動は速くなったし動作も速くなったけど
ログイン直後で合計100Mちょいメモリ食うっていうのが尋常じゃない感じ
XFce4と40Mくらい違うなぁ。

たまにxorgを巻き込んで固まらなきゃ最高なんだけど…
#xorgのせいかもしれん…
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
おれも最近試しに入れてみたんだが、
kde なかなかよくなってるね。
だんだん成熟してきた感じ。
でもやっぱ普段は evilwm だな。
0456殺鼠剤
垢版 |
NGNG
>>441
はーい。呼んだ、呼んだ？

>>446
ratpoisonでworkspaceならrpwsを使えよ。contrib以下に入ってるから。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
sawfishでショートカットキー設定したとき
なんとなく反応が鈍い感じがしたので
Icewmに変えてみた。

反応は軽いのだが、デスクトップをクリックすると
Nautilusのウィンドゥが最上位にきてしまう欠点が...
(Ctrl+Alt+ドラッグで移動してしまうし)
desktop_window.Nautilus.layer: Desktop
やってもムダだったので、結局sawfishに戻し
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
そういや E17 どうなったんだろうと思って久々に http://www.rasterman.com
を見たら日本語があった。

私のお名前はCarsten Haitzlerです。 片仮名は "カールステン ハイツラー" です。
今私は日本語お勉強。だからこのヱブサイートの日本語は悪いです。私のペトナムはRasterです。
今私の内は西新宿です。 これは私のマンションです。

日本にいるらしい。
0462ｳｻﾁｬｿ
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NGNG
((((((((;;;ﾟДﾟ)))))))))
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
遅ッ


ってのはさておきion2は正直微妙だ。
floatwsは便利かもしれんが普通のWMで最大化固定のワークスペースを
一個作るのと変わらなくない？
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
はげどう Windowsが最強です
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
最弱だから楽なのです。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
Windowsが最強です
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
icewm で ~/.icewm/startup が効かないのですが私だけなのでしょうか?
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
救いage
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
みなさんこんにちは。
Motifのプログラム内で、mwmのウィンドウのフォーカスを移動させる
方法はありますか？
後ろの画面をレイズするだけではフォーカスが移動しないので、
レイズと同時にフォーカスもそのウィンドウに移動させたいのです。
初心者名質問ですいませんがよろしくお願いします。
0491490
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NGNG
ageときます
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
KDEやGnomeのようなあまりに重いWMじゃなく、タブ端末エミュレータを実現してくれるWMを探しています。
そこでKDEのkonsoleのようなタブ端末エミュレータを使いたいのですが、それらが扱えるWMって何があるのでしょうか？
gtermのようなキーボードでタブを切替えるのではなく、マウス一つでタブを切替えられるkonsoleのような端末エミュレータです。
一応、ktermとかでもWMでタブ機能を付け加えてくれるのかなぁと思ってこちらのスレに投稿しました。
アドバイスよろしくお願いします。
タブ端末エミュレータを実現してくれる軽いwindow managerを紹介してください。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>500
どんピシャリの回答でした。その通りでウィンドウにタブをつける機能があるWMを探してました。
もしかしてKonsoleもKDEがタブをつけてくれてたんですかねー？
早速Fluxbox探してみます。また他にもありましたら教えてください。よろしくお願いします。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
タブ信者ってかたくなにタブにこだわるのが不思議だなー
いわゆる普通のタスクバーもタブみたいな感じだけど
なんか知らんけどタブにこだわるんだよね
一度に全部終了できるってのがいいのかね？良く分からん…
0511504
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NGNG
漏れは screen 信者だから、なんでわざわざマウスを使いたいのかよくわから
んです。まあそこは人それぞれか。

>>509
Sleipnir とか Opera とか使ったことのないブラウザユーザの発言だな。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
konsole おもしろいよね。
メニューから screen 呼べたり。

>>505
KDE 入れといて wm は別なの使えばいいんでは。
wm が重いのが問題なんでしょ?

>>506
なんで screen を使っていないと思ったの?

>>509
似たようなもんだけど、タブだと
同じアプリのが一ヶ所に集まってたり
配置場所がウィンドウの近くだったりするじゃん。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
session の保存ができるという点が screen の絶対的有利なとこだけど、
screen を内部的に使って GUI 的に tab をつけるというのがあったら
つかってみてもいいかな。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
X のスクリーン:0.0 上の wm の仮想スクリーン 1 上の
Xnest 上のion上のmlterm上のscreen上のemacs上のelscreen上の
M-x term 上の screen 上のemacs上のelscreen上のemacs-w3m
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
blackboxっていいね。
デフォルトで入ってるMinimalとかいうテーマを
ちょちょっといじったら大分良くなったし、軽くなった。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
あれもダメ、
これもダメ、
いったいUNIXの良いところって、
なんでしょうね？(ﾌﾟｹﾞﾗ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ずいぶんと亀レスなのだが、XViewFileManager関連ファイルが本家から落とせない！が
延々と続いててあきらめてたんだけど、今日理研のftp鯖覗いてみたらありやがりました（w

いじれる♪
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
sawfish でウィンドウのリサイズや移動時に
ウィンドウの中身を表示させないようにする方法ってないですか？
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
Mwmのタイトルバーの高さを変えることってできますか？
リサイズボーダー(resizeBorderWidth)みたいに。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
windowMakerには満足して使ってたんですが、
この度ディストリを変えるにあたって、別のウィンドウマネージャを試してみようと思いました
windowMakerから乗り換えるとしたら、何がオススメですか？
今はxfce4使ってるんですが、機能が少な過ぎてイマイチ使えない感じです...
キーボードショートカットが充実してると嬉しいんですが
0548543
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NGNG
レスが遅れてすいません…
あまり沢山試せなかったんですが、

スクリーンショット見て魅力感じなかった
　　fvwm2
　　icewm
　　sawfish
コンパイルに失敗したので断念
　　blackbox
　　fluxbox
　　kahakai
インストールできたけど微妙過ぎ（個性あり過ぎで敬遠）
　　ion

で、結局無事コンパイルに成功し、日本語化も問題なく行えたwindowMakerに落ち着く事となりました…
本当このデザイン飽きたんだけど、色々他のを見てみるにつけ(あんまり試せてないですが)、
やっぱ一番洗練されてて機能的かな、とか思いました。
gnome-panelかxfce4-panelも合わせて使う事で、もっと便利に使えるかな、と思ってる次第です
0553551
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NGNG
>>552 ありがとう．なかなかいいですね．今度試してみよう
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/22 20:29:52
火曜日はion2でskkinput3が動くような動かないようなパッチの
人柱きぼんぬだよもん

begin 644 ion-2-20040729-skkinput3.patch.bz2
M0EIH.3%!629361DY(AX``3+?@&]P>?__^^_GWN2_[__N4`/9[;K-L;M*MS60
MDDAI,FC4PF:*>4\F)@IZGJ'BF0T-``'HRFC09$3("8)&AH9!H``&@T````:"
M1(0GHDFPID]0\H:/4>H:`#0-&@`&@`.,F31H#1IB,C0Q#`FC3$&(T&$`!@DD
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METE&N1,VJ`A:Q+.;:@M%AC@7D3)CL/6AS3<NV-D0&WX]!JBX_XNY(IPH2`R<
#D0\`
`
end
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/27 18:54:10
一番画面を有効活用できて、キーボードで全操作できて、
その上カッコいいウィンドウマネージャって何か教えろ
それ使うから
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/27 20:58:44
>>558
twm だよもん
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/01 23:50:30
+fontset: jisx0212-1990,pcf,L,/usr/share/fonts/shinonome/shnmk12.pcf.gz

これじゃダメなのかよもん
っていうかダメだっただよもん
iconvが気になるけど分からんだよもん
manページも無いだよもん
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/08 19:45:44
ionってウィンドウ二分割で横に並べるとか、縦に並べる、とかってできないの？
常に全画面表示ってのが少し不便…
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/08 21:02:50
もしかしたら、分割の仕方を知らないうちに「ion極端杉」と離れる
もったいないおばけなケースも結構あるのだろうか
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/08 22:00:14
すまん、できるみたいだな
でもALT+S押してみてもダメだった
面倒臭いからそのうち追々調べるけど
man英語だから読む気しねえ
ちなみにion3です
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/08 22:05:51
ごめん、なんかできたわ
ALT+F9でワークスペース（？）とかいうのを作ってそこでやったらできた
良く分からん
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/12 00:50:01
openbox3 使ってて
.xsession に
docker &
と書いておくと docker が出たり出なかったりするんですが、
docker を使ってて問題なく docker が毎回出るという方いらっしゃいますでしょうか。
docker は今のところこういうものなのですか？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/15(土) 23:04:55
wmx で gtk 系のウィンドウ上にフォーカスがあるとき
ALT + 矢印で、何もない仮想画面に移動すると
wmx 側にキーイベント飛んでこなくなってるっぽいのは何だろね。
(一旦ウィンドウにフォーカスを移動すると反応するようになる)

wmx はこれだけが不便だ。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/11/12(土) 18:26:34
カスタマイズ指向のやつは、どれも開発が止まってるね。
kahakai, sawfish, scwm の他にあるかな？

scwm からの乗換え先に困るよ。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/11/13(日) 01:20:22
>>583
乗り換えようと思った理由は? scwm には前々から興味があったから，
使っていて何か不都合な事でもあったのなら教えてほしい．
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/11/13(日) 13:15:33
…すいませーン…　ボクウソついてまーした…
Window maker とか　ヘドが出るほど嫌いデース…
ボクの国ではみんな…　twm か openbox しか使いませーん…
fvwm…　こんなスカスカしたウィンドウマネージャいりまセーン…
ボクの国では X 使う時は…　裸ウィンドウに細い枠って決まってマース…
この無駄とおせっかいだらけの配置アルゴリズムも気が滅入りマース…　ユーザフレンドリ？　クソくらえでーす…
ボクの国ではウィンドウを自在に操作したかったらカスタマイズしたキーコンフィグファイル使いマース
あ！　あとそこのアナタ！！　ひとつだけ推理まちがってマース！！
ワークスペース機能のために乗り換えたとか言ってましたね…　そんな野蛮な機能使いまセーン　その代わり
ボクの国ではみんな…　タイトルバーにコイツ(kill client)が無いと…　安眠できまセーン…
でも X のコトワザでひとつだけ好きなのありマース…
「どうせ X なんて screen の代わりなんだし、wm に余計な機能なんか無くていいよ」
あの fvwm はもちろんおまえらも…　ボクの前では余計な機能でーす…
0589583
垢版 |
2005/11/13(日) 19:13:29
>>587
機能に不満はないけど、コンパイルが面倒でね。

4年くらい前のソースだから、
automake・autoconf・libtools は少し前のが必要だし、
guile も version 1.3.4 より後のには対応してない。

いつまで、小手先の技でメンテしていけるか不安。
0591583
垢版 |
2005/11/13(日) 21:47:39
曖昧な表現でごめん。
「スクリプト言語等で機能を拡張できる」という意味で使ってた。

kahakai -> Python (SWIG)
sawfish -> lisp
scwm -> scheme
0592590
垢版 |
2005/11/14(月) 00:23:46
>>583
なら、ion系(ion、pwm) -> lua は?
開発も活溌だし、軽くてツボを押さえてる。
0596583
垢版 |
2005/11/15(火) 02:23:37
>>592
ion, pwm で Lua が使えるとは、知らなかった。
試してみるよ。

おれの中で完全に見落してた。ありがとう。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/01/28(土) 14:40:48
タイトルバー・装飾無し、キーボード操作、軽いやつで、任意の window の選
択がキーボードでできるやつありますか? window 切替キー押すとセレクターが
出るみたいなイメージです。

現在 evilwm 使ってて気に入ってますが window 選択が順番にしかできないの
がちょっと不便なときがあるもので。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/01/28(土) 17:34:57
>>597
pekwmはどうだろう？装飾は設定で消せるし、キーボードだけで何でもできる。
window選択もGoToメニューでできるし、方向を指定してのwindow切り替えとか
もあったりしてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

ただし設定ファイルの構文が独特なこと、evilwmと較べると軽いとは言えない
ことあたりが難点かも試練。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/01/30(月) 21:18:41
>>598
使ってみました。window 選択については申し分ないです。ってか、evilwm か
らの乗換だと多機能すぎて使い込なせねえw
設定ファイル弄ってなんとか evilwm と同じ外観とキーバインドにまではこぎ
つけたので暫くこれでいってみます。

ただ設定が思い通りになってくれないとこがあるなあ…。もうちょっと足掻い
て無理だったらまた聞いてみます。どーもでした。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/01/30(月) 23:58:26
ionでタイトルバーのフォントを1dotにする方法も一応勧めておこう。
window選択はwindow名を入力する方式でも可能で、補完が効く。
0604600
垢版 |
2006/01/31(火) 20:55:33
どもです。

>>601,602
evilwm の前は ion をずっと使ってました。ratpoison もちょっと試したかな。
screen 常用してるしすごく好きだったんだけど、画面の大きさの関係上80桁が
横に2枚並ばないのが不満で乗り換えたような記憶が。結構前の話なんであやふ
やだけど。大きなモニタに替えたらまたタイル系に戻るかも。

タイル系使ってる人はやっぱ80x2が並ぶ大きさの画面?

>>603
スクリーンショット見て気にはなってたんだけど、いいですか wmii。ちょっと
ドキュメント読んでみたんですがキーバインドが普通すぎるのでこのあたりは
全部変更しないと自分は辛いかなあ。暇みて試してみます。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/01/31(火) 22:26:35
> タイル系使ってる人はやっぱ80x2が並ぶ大きさの画面?
xgaにk12で80x2にちょっとお釣り。sxgaならk16でお釣りなしだね。
実際には縦二分割、縦横四分割、分割なしの三つのワークスペースを使い分けてる。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/01/31(火) 23:48:29
wmii には期待しているけど
slot の領域にウインドウ進められんのがな。
ってこれは wmi の話だけど、wmii で変わってんかな。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/26(日) 13:45:04
pekwm なんですが、evilwm みたいにワンキーで window 移動させるにはどう
設定すればいい? 例えば Mod4 + K で上に移動させたいとして、

Global {
KeyPress = "Mod4 K" { Actions = "MoveResize; MoveHorizontal -10; End"
}
}

とかやっても駄目ですね。そもそも無理?
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/26(日) 15:35:22
ttp://adresh.com/pekwm/014_docs/html/config/keys_mouse.html

によると MoveResize のセクションに書くっぽいな。
試す環境ないから違ってたらすまん。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/26(日) 18:14:57
>>608
あーうん、そっちに書けば動くことは動くんだけどそれだと二手要るんですわ。
それを一手でやる方法はあるのかなーと思ってさ。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/24(水) 01:56:10
>>607
亀レスながら、pekwm-0.1.5でevilwm likeなwindow move/resizeを実現させる
パッチを作りますた。
やっつけ仕事ながらも結構苦労したのでage

begin 644 pek-evilmoveres.patch.bz2
M0EIH.3%!629361C$H)<`!]M?@&(P67___W_OW_J_[]_^8`@</@4"@%`"5``"
MJ!S":`T!HT81H,1IB9,3081H&0#)@<PF@-`:-&$:#$:8F3$T&$:!D`R8',)H
M#0&C1A&@Q&F)DQ-!A&@9`,F`DTJ*3Q-3(]1IH!IH&0`````T`T,AS":`T!HT
M81H,1IB9,3081H&0#)@%21"!,F4]`"85'M1IB:3U/1/29/4]1ZGB0TQ/28FD
M&))-!!(2&I@K!2*1$8J10J0&2M((5L]_KB(N."B)'&$K%*(%!2`DLI%('-V(
MF_\.D8N+I<;'#)??A9BAI9>_XL29N4R%E0UPWI1!&**2AP95CI96HTIF2PL5
M>DC"M(;HQ]R5E1T)DF_?*S1=JIHL<I)0XA19G&0]Y@;19'Y'Y'0CY'BJ?I^F
MW->]K_;:U5K'2F655JD^@\Y]">6//'5^)KUJ^YO.N[!2F`Q3:48,'T-'GX^#
MOUJ*HJCSV%*\^U9J+18O:K&":\;=@^*9C*MPI,]*IH/QR_8_ZF"9#`,Y,H"3
M*!NH&WK.VJMX&=55>GIYF;$=)TFP;U*(S/^(]'P^W[O<]^#X>9Y@H.\4:S<;
M]^)[Y-XR?89WUJ4O"PT#\^RM+MEKWO2KWO?%%>-,PPZDK2>3H'H3(P,PO):_
MW9KVM64E1<NR3SK4K4/"B#N126$H3X.CIZ:]]=5_T5>^-[\/O^GC/2<7'NL/
M;?_'\?I^G"^%\:XXGF1R1UD>I？Z8IJBDUF.T!9!"&J3&&\3/)E3A!#A!#Q]
M7VYFUMMMP!W64JJV(M<'J1]NQY+'[_;]1&E-/F4I2E*4I6TC0D\:;JZ701BC
MWHI'L1X49T8HP1L14:)D1CZKL<KVM:5%_;&%_5J>!&&&,5&;,U26MJB\6M'3
MDG38PQVY1L(RS&>,$9\SA:M6I,&-HU&&.9？R]C?\OD\GDO+67K7'KCOU1PG
M0F]/+;]%O=1[+V%)M>9WL(52JBD774I>39?%V#Y1ZTLG,L6YZ527+*61,A="
M?V)=/G3[TYVK!WNC:EM*U+;%+:72Q]*BH^?`[VP;O9`]@>S_2<'J2_R9CKG`
MF:7J23[,['\M1EK4]NSQ_C;X\L;L+X0JT73>1>]O8ERYC8XZ*HN;-O`WQU?U
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/24(水) 01:57:26
MW#K3C^3EC-\4T<E['W_WC=XSOW$_I)^/)W1SQH^+PZ\9)-9&4>7>.Y*<<[*D
MT-^D_=ANF:-3BP[=3/PN%;%7<H:SPJ.CH5,&N-NJA9)A4'/T-^9&N.V,TDG(
MO'QC0\$8<\CH8XQLYJ?Z'!O'/XNI-/Q<QF#FY;&N.!GYV,CW'!.%GP(TV5[S
MH/@;1^W)NXU54I;FZHM'9))Q,(V;#P81NG+PC3VJQH4SYRT+9I^"\^=S&DR3
MH=<)]Z/3SH]>S,=^?K\/S\^;-"B5ASU44O`,`6H'<`T!H"C2@EA1I026A00H
M;$Y")Q61<3XXX**(GS^OV,FYS`--/G.]D.@=<C]M&Q55^!P)Z"32Y2K>A'ED
MRPESD,N4[(8D-'$61R!,P0W-^<?@*JHJN3]3;(_5T<QE11S<CR&>B4-27DH5
M)%D_RE&7!TO7&BR529R3;U0>-/X)8H_)1]IRV&$=G4,$F*4F&,[<UAC*+TEI
MSR/'S]O&C:+(O=]<N)K(\`W/U;W`J2;FGA*^::'"GS%0=S>G%473L5PI\VM)
M^^*5A@G6P3D/$,$\*8S#$[+5E(O(G<$H7',F\E*#F]!J>F\CO:*A2HJ*&6X[
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MK2<L<F<Y`8YI-'%(DFMSPAOR'L)LALZNRUMMMN!.]JZDVI=XL)NW66RH=HH&
M!L>")R).3HAHD30$$L-?10V@F8+)+QQ%*(,,Y&&FNF-Y&>3TU%FNIKD</9\N
M'428=DQA.^V>:FW.(TYYEJ2F:LABH>Z,$QF0?4LG1_=*&".5R5"DJ*C0G$GI
E(O@.!)HL-3M&SE21I0UIZQ[5Q]>V1;%+"W_Q=R13A0D!C$H)<```
`
end
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/24(水) 02:07:21
使い方。

MoveHorizontal (int)
MoveVertical (int)
ResizeTop (int)
ResizeBottom (int)
ResizeLeft (int)
ResizeRight (int)

よく見てみると上2つがMoveresize-specific keybindingの項目と被ってたorz
このままでも問題無く動作してるけど、適宣変えといた方がいいかも
0613610
垢版 |
2006/05/24(水) 16:33:17
連投ｽﾏｿ、なんか>>610, >>611だとbunzip2で伸長できないみたい。
14, 17行目の'？'は元は'&'と'#'のはずだったんだけど、
なぜか'？'になってたorz

これを元の'&'と'#'に戻せば伸長できるはず。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/24(水) 16:56:33
fluxboxからopenbox3にのりかえた。機能はシンプルだけど軽いし、アンチエ
イリアスが効いてきれいだ。しばらく使ってみようかと思ってるんだが、dock
アプリを並べる順番を指定する方法がわからない。fluxboxでいうところの
slitFileみたいなのは無いのかな。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/25(木) 13:41:08
>>614
ドキュメントを見渡す限り、設定ファイルでdockappの順番を指定することは
できないっぽいね。

自分はpekwmだけど、${HOME}/.xinitrcでdockappの起動を
(
wmcpuload &
sleep 1
wmmemload &
sleep 1
...
sleep 1
wmnetload &
) &
として、順番通りに起動させるようにしてるよ。
0616614
垢版 |
2006/05/25(木) 16:48:13
>>615 おお、サンクス! なるほどスリープか。
0617607
垢版 |
2006/06/01(木) 17:36:08
>>610
うお、今気付いた。ちょっと感動。
昔の話すぎて、自分が何やりたかったか思い出すのに苦労したわw
ちょっと暇見て試してみます。とりあえずお礼まで。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/05(水) 19:41:09
weewmを使っています。
2つのウィンドウを作った後片方を消すと、
フォーカスがもう片方に移ってくれなくて嫌な感じです。
next_winを使っても、ウィンドウをアクティブにすることが出来ないので、
結局マウスが必要になってしまい、余りメリットが感じられません。
何か良い解決方法はありませんでしょうか？
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/30(土) 23:49:29
fvwm2.5.18って標準でマルチバイトサポートおｋでしたっけ？
つーことは日本語フォント表示できるってことですが

モナーフォントの表示の仕方(というより、モナーフォント表示の仕方の書式)を教えてください。
FreeBSD6.1です。
.fvwm2rcのどこを弄ればいいかわからなくてorz
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/01(日) 22:04:26
>>621
./configure --enable-multiなんたら

今の最終案定番 2.4.19 でも
フォント設定の部分で普通にフォント名を書けば
日本語フォントでメニューとか普通に出来ます
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/01(日) 23:25:13
>>625
>>621は元々fvwm2rcスレにいてデフォルトでマルチバイトOKの2.5.18を使っとるヤツ。
ウインドウマネージャ関係のスレ2つにマルチした挙げ句、
たらい回しされてfvwm2rcに戻ってったぞ。
スレもろくすっぽ読まずに脊髄反射で質問しとるし。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/02(月) 17:55:41
625 です
>>626
わかた、あんがと
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/03(火) 22:13:47
ウィンドウの下にどのウィンドウが隠れてるか分かる
ウィンドウマネージャってないですか？
ひとつひとつのウィンドウを小さくして、ちょっとずつずらせば、
下に何があるか分かるっちゃ分かるんですが、
それぞれのウィンドウを広く使いたいんですよね
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/04(水) 08:30:04
>630
他人のマック見ててデスクトップが立方体の側面のように
ぐるんと切り替わるのを見て思ったんだけど...

デスクトップ全体を "ぐるん" とやって横方向(上でも下でもいいけど)から
覗き込んで下のウィンドウをちょちょいと上に持ってきたり
ずらしたりする操作が出来てもいいんじゃない?

LookingGlass とかならそういう機構があってもいいよな。
っていうか作ってくれ。
0633632
垢版 |
2006/10/04(水) 08:32:22
おっと >632 は 628とは別人っす
0635632
垢版 |
2006/10/04(水) 16:17:41
>634
見てみたけど
>デスクトップ全体を "ぐるん" とやって

はいいんだけど(Mac にもある?)

>横方向(上でも下でもいいけど)から覗き込んで下のウィンドウを
>ちょちょいと上に持ってきたりずらしたりする操作

は特に書かれてないみたい?
(3D っていっているのはあくまで cube の表面に 2D を
張り付けてまわすだけの疑似 3D 的なものでデスクトップ自体に
奥行き次元があって 3D-view があるっていう代物じゃなさそう)
0636634
垢版 |
2006/10/04(水) 16:29:29
>632
ウィンドウの端っこをめくって下のウィンドウを見れるけど。
YouTubeとかで検索してみるのがはやす
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/06(金) 21:44:00
>>632
fvwm2 の多重仮想ウィンドウじゃダメなん？
「画面の2x3の広さを4枚重ね」とかになるから
イメージ遠いかもしれんけど……
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/07(土) 01:29:31
やっぱり virtual desktop 導入時以後
それを越える、ないしそれに匹敵するあたらしい
デスクトップの管理機構ってあまりないよね。

Mac で重なったウィンドウがスッっと縮小して並んで
上に持ってきたりするものを選べる(*)っていうのは
I/F としてはかなり魅力的で、これはまあ「新世代の機構」と
いってもいいと思うんだけどそれ以外には...

(*) windows でもシェアウェアでそういうのはあるらしい
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/08(日) 15:52:40
映画インビジブル（原題：HOLLOW MAN）
で使われてたウィンドウマネージャって何ですか？
FVWMっぽかったんですが、合ってるかな。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/09(月) 20:37:56
判定は641しかできなさそうなので適当に挙げてみる。

irix で画像ぐぐりして出てくるなら、4Dwm。
motifで画像ぐぐりして出てくるなら、mwm。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/10(火) 09:24:18
>>646
ボタンバーを上部に配置してたと思う。
ウィンドウ枠はmotifのそれじゃ無かった。
Google画像検索で探してるんだけどPC画面が鮮明に写ってるのが無いな
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/10(火) 20:32:15
手持ちの動画を漁ったら
インビジブル2 Hollow Man 2 てのがあったがこれか？
合ってるならそれらしいシーンを探してみるが
0652649
垢版 |
2006/10/11(水) 19:54:53
それらしいシーンが出てきたのでうｐ

デスクトップ全景
ttp://up.rgr.jp/src/up2922.jpg

ウィンドウのアップ
ttp://up.rgr.jp/src/up2923.jpg
0656649
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2006/10/12(木) 00:34:07
もういっちょ

ttp://aagamer.s206.xrea.com/i/aa101.jpg
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/10/12(木) 00:38:53
>>652
ありがとぉ！でも全然違う
１と２だと違うものなのね。２のほうが新しい雰囲気
ホント、Mac+Gnome。WMのスタイルはゴリラですね。

>>652
上げて頂いたので画像は保存させていただきました。
お手数おかけしましたm（_ _）m
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/14(火) 02:30:44
>662
すばらしい!
おれも消えたかとだいぶ心配しました。
wmii すごいよ。

最近 port の ion3 が微妙にバージョンアップしたんで比較しながらだけど
wmii でほぼ決定だな。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/14(火) 03:24:03
>>663
どんなところが凄いのか説明してくんないと
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/12/20(水) 01:29:29
googleで5dwmを検索すると

5Dwm.org V 2.0

とか出てくるんだけど、何か進展あったんですかね？
サイトが開けないのが気になるが。
0671670
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2006/12/21(木) 00:12:20
開けるよ
と書きたかったw
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/23(火) 10:51:05
BlackBoxでAlt-Tab等で見ているウィンドウを交換することはできませんか？
WindowRingみたいなことがしたいです。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/25(木) 20:02:50
BlackBoxから、TWMへはメニューからきり変えられますが、
TWMからBlackBoxに切替えることはできませんか？
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/08(土) 07:12:03
blackbox>openbox>icewm>fluxbox

軽い順で合ってる？
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/08(土) 15:31:25
Windowsのウィンドウマネージャって改造できないんですか？　フォルダの並び替え機能になにか追加したりかなりでかいアイコンを表示できるようにしたりしたいのですがどうなんでしょうか？
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/08(土) 16:58:35
ここが本場のように感じたんです
Windowsではこういう事をあまりしていないようなきがしたのでどうせならこっちで聞こうと思いました
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/08(土) 17:29:44
>Windowsではこういう事をあまりしていない
Windows テーマ とか Windows スキン でぐぐるとすごい数がヒットする件
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/09(日) 15:39:09
自分の無知っぷりに涙がでそうででない
お邪魔してすみませんでした、でも本当にどうもありがとうございました
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/06/12(木) 10:24:34
twmを使っていたのですが、自分だけではなく知り合いも使うPCになったので
統合デスクトップ環境を入れようと思ったのですが、何分低スペックなマシン
なのでGNOMEやKDEはつらいかと思い、XFCE4をインストールしました。
1か月ほど使ってみたのですが、頻繁に固まる上にファイラのレスポンスが遅い
等いろいろと不便な点があります。
最低限のファイラ(マウスでファイルの選択、コピー、貼り付け、ダブルクリック
で開く)がついていればいいと思うのですが、そのようなもので軽量なものはな
いでしょうか？
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/06/12(木) 10:54:13
スペックとOSは？

Pen3 500MHz
RAM 128MB
VRAM 2.5MB
GNOME 2.20.3

固まる事は無いし、無造作にアプリを起動してても重いとは感じないよ。
Eclipsなどの重いアプリは問題外で起動すらままならないけど。
このスペックでニコ動も見れるし、OOoも使える。
俺よりスペックが高いなら根本的に見直したほうがいいんでは？
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/06/12(木) 14:37:24
>>693
スペックとOSくらい書いとけよな
つかGUIのファイラーなんてKDE厨かWin難民くらいしか使わないぞ

どうしてもと言うなら
ROX-filerとかFTE辺りじゃねぇかな。
Nautilusもデスクトップを切ったりブラウザ表示にしないなど
設定を弄ればかなり軽くなる。
脳が蛆虫に侵されてる基地害が居ついてるようだがお前じゃないだろうな
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/06/12(木) 15:28:44
>>693の求める物とはかなり違うけど
FileRunnerというファイラーはかなり使いやすい
FTPクライアントとしても使えるし、関連付けも出来る。
内部ビューアーやエディタも装備
二画面表示でコピーや移動は中央に配置されたナビゲーションでボタンをクリックするだけ。
残念ながら開発はストップされているようだが。

>>699
お前さっきから邪魔しかしてないな
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/06/14(土) 14:48:55
>>696
気違い年中無休発狂粘着真性キチガイ包茎池沼病気猿男(狂猿)◆QfF6cO2gD6自己紹介乙wｗww沸きすぎだ、失せろｗ
ウザイwｗwwどうでもいいんだよカスwｗww今すぐにマジでとっとと早く、発狂してビルから飛び降りて自殺してとっとと今すぐ死ね死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)wｗwwwｗwwwｗwwwｗww
こういう真性のヤバイキチガイ猿はとっとと今すぐだ、マジでとっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね死ね死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)wｗwwwｗwwwｗwwwｗwwｗwwwｗwwｗwwwｗwwｗwwwｗww

>>698
お前だろ、とっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ねよｗｗ　
何でこういう頭に完全に蛆沸いているような真性の粘着ニート妄想猿(笑)が生きているんだよ、とっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)。

頭に完全に蛆が湧いている真性のキチガイはとっとと今すぐに(笑)、今すぐにとっとと自殺して今すぐにとっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)wwwｗwwｗwwwｗwwｗwwwｗ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/08/01(金) 18:46:49
みんな DE のデフォルトの設定のまま使ってるから
もう wm とっかえひっかえするのは流行んないんじゃない？
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/22(月) 03:13:38
まぁ今時、流行りなんて無いけど誰でも最初は弄ってみたくなるのが人情かと
最後に落ち着くのは壁紙すらないgnomeかkde
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/05(日) 15:50:56
今なら半透明のWMはよくあるけど、3D(OpenGL)のはいつ普通になるんだろうな
Compizだけじゃ面白くないよ
頑張れWM！
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/21(水) 11:21:39
>>706
当店の雰囲気に合った服装というのは勿論ですが、
何よりもその服装がお客様ご自身に合っているかどうか、
という点を最も重視してチェックさせて頂いております。
特別に決まりや基準があるわけではなくファッションの基本と同じですので、
難しくお考えにならずにご来店頂ければと思います。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/01(水) 08:36:03
つい最近はOpenCDEなるものが作られてるらしい
http://devio.us/~kpedersen/

レトロな感じだけどCDEと聞くとちょっと興奮する
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/12(土) 09:51:54.36
UNIXではどのウィンドウマネージャーでも
ウィンドウのタイトルバーをマウスの中ボタンクリックで
ウィンドウを奥にやれるけど、

これと同じ設定ををWindowsでやる方法ってわかります？
win板で聞いても理解してもらえないのでこっちで聞いてみます。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/29(月) 14:34:04.33
今月はじめ、職場に新しいPC(Core i7の結構ハイエンド構成)が入りました。
多分私が運用保守をまかされそうな雰囲気です。業務的にとある構造分析や
シミュレーションなど行う必要があり、X Window System上のアプリケーションを
使用するのは聞いていたのですが、X11を起動して表示されたのは、
白黒メッシュのバックに平面的な緑の枠のウィンドウマネージャでした。

「うへぇ～、よりによってtwmかよ」

カラーXpmアイコン表示不可、ウィンドウ最大化とかできない、
GNOME非対応、今の奴はタイトルバーに日本語表示大丈夫なのか、
今時の仮想デスクトップ環境に対応できるのか不安はつきませんし、
twmユーザーが少ないのでネット上の情報も少なく調べるのも大変です。
おそらく導入に際して、大学など教育機関で最初にtwmに触れて刷りこまれた人間が
強気の知ったかぶりをして発言権を得て「俺流」をつらぬき紛れ込ませたのでしょう。

昔、当時、X11で唯一標準ウィンドウマネージャとしてソースツリーに含まれていた
twmは大学など教育機関に浸透していて、日本のX11界に多くのバカが輩出しました。

これから私は、おそらくそういうバカが、GNOME/KDEのウィンドウマネージャをtwmに
設定できないのかとか、$HOME/.twmrcを設定するGUIツールはないのかとか、
タスクバーはどこにあるのかとか、X11通気取りの偏ったどうでもいい我侭を言い出し
(だからtwm使うんじゃねーよ)それと戦わなければならないのでしょう。
そして時代によって決着している、過去25年のX11界隈のくだらないそれらの議論が
再現され、それに巻き込まれるのでしょう。もう今からうんざりです。

だからお願いです。教育現場ではmetacityでもkwinでもfvwm2でも
mwmでもなんでもいいですが普通のウィンドウマネージャにしてください。

教育機関で懐古趣味のバカを量産されると現場が非常に苦労するのです。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
>>731
好きなウィンドウマネージャ入れてそれに変更すればいいだけじゃん。
本体に追加インストール禁止なら、Xクライアントを自分の管理の別のマシンに
DISPLAY=hoge:0 で飛ばせばいい。飛ばした先の自由になるマシンの
ウィンドウマネージャで表示されるから。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/18(水) 09:19:33.58
ウィンドウマネージャーを使わずにfirefoxを起動すると、
メニューが一切使えない(メニューが開かない)という状態になります。
げいいんは何でしょう？

ウィンドウマネージャーを使わずにfirefoxのメニューを使えるようにする方法を知っている人いませんか？
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/25(水) 13:37:58.41
Q&A
ZERO
LOVE PHANTOM
イチブ
ねがい
太陽のKOMACHI
ULTRASOUL
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/19(日) 06:57:12.71
デスクトップ使うのが一般的だから、
ウィンドウマネージャ使ってる人ってもういないだろ？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/19(日) 09:22:29.76
そのデスクトップ(環境)=DEがウィンドウマネージャを含んでるってことは知らないのか？
でないとウィンドウの移動もリサイズも出来ないぞ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/08(木) 02:21:39.17
あげ
0743幾田素弘
垢版 |
2015/02/03(火) 08:01:49.43
>735
dwmを使えばFirefoxが正常に機能する。
dwmは小さいのでPCに負担をかけない。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/09/16(水) 11:18:08.66
>>744
ウィンドウマネージャの基本は文字通りウィンドウ管理するソフト
ウィンドウの位置、大きさなどを操作する

デスクトップ環境はウィンドウ管理に加えてファイル管理やデスクトップの各種設定
などを統合的に管理するソフトの集合

ただしウィンドウマネージャでもプラスアルファ機能として壁紙変更やワークスペースの
移動やその他デスクトップ設定などを含みデスクトップ環境に限りなく近いものもある。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/02(土) 17:37:32.13
XクライアントはWMが動いているか否かに関わらず
同じ動作をするものだったんじゃないのかい？
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/07(火) 05:50:03.00
最近はXfceも重くなってきて、WMやDE漁ってるんだけど、
x11rdpでもIMやキーボードレイアウトを簡単に設定できる程度の能力持ってて
（.xsessionやstartwm.shで苦労しなくていい）一番軽いのって何だろう？
試した限りだと俺の中で有力だったFreeBSDのLXDEとかだと
DE自身でのIM設定できなくて（Linuxだとできるみたいだけど）
startwm.shで細工をがんばっても２回目以降のセッションでIM利かなくなったりするし、
mateはやたらファイル開いてくれるし、どうしたもんかと
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/08(水) 22:58:40.06
大きいってーとどれくらいの大きさ？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/10(金) 19:50:09.13
mate caja delete file crashで検索すると
腐るほど出て来るアレだな。有名なバグだよ。
GTKのライブラリに問題があるらしい。
確かめてないけど最新版では直っているはず。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/24(金) 16:13:18.60
それより、mate のメニューエディタでエントリーが動かないバグはずっとその ままなのかな？
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 11:19:40.93
xrdp+x11rdpしてる人はmate結構いるんじゃないかな
GNOME KDE XFCE よりは少ないかも知れんけど、
日本語扱うなら事実上DEしか選択肢がない

FreeBSDのLXDEはIM類の扱いが不完全だから軽いのとなると次点のmateしかない
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 16:04:49.88
ずっと gnome 使ってて、gnome3 があれだから mate になった。多くの人は gnome3 のあれを受け入れたのかなぁ。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 18:12:11.99
DEの類はソースからインスコできるにしてもワリと面倒な部類だし、
mateがパッケージで用意されてなきゃGNOME3を受け入れざるを得なかったんでないかい？
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 17:06:42.82
>>759
＞DEの類はソースからインスコできるにしてもワリと面倒な部類だし、
＞mateがパッケージで用意されてなきゃGNOME3を受け入れざるを得なかったんでないかい？

gnome2 がなくなる時には mate package があった。
助かったと思ったが、みんなは 3 に行った見たいだな。。。
日本に1人でないにせよ、ここには俺しか居ないと分かった。寂しい。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 18:48:41.77
XPが終わった時、その空き地にそのまま収まるものがほしかったのよ
うにちーもぐのむすりーもいらなかったんだよ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 19:49:58.84
>>762
ほんまそれな
きっと多くのユーザは目新しさが欲しかったんじゃなくて、
普段使いでの痒いところに手が届くような方面での完成度上げて欲しかったんだよな
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 20:49:48.28
>>763
＞gnome2は最新のOSにインストール出来ないの？

少なくとも簡単には出来ない。FreeBSD では。
だからmateの存在がとってもありがたいよ。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 22:48:03.92
>>762
＞うにちーもぐのむすりーもいらなかったんだよ

自分は composite な window manager は反対しない。むしろ賛成。GPU使うおかげで2Dの表示も速くなるから。実際、自分はその為に mate に compiz を合わせてる。派手なエフェクトは試して見たくらいで全てオフ。

gnome3 の気に入らない所は、タッチパネルを意識した様な幼稚なUI。あんな不便なの使ってられない。 使ってる皆さんには悪いが。
クラシックは試した事ないけど、少しはましなのかな？
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 10:05:16.62
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

K1IMXUGRSZ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/31(土) 01:33:07.46
タイル型を始めて使うならi3wmとかがいいのかね
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/22(火) 02:50:09.98
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

6J54B
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 05:12:50.97
stwmの公式ページ的なものってあります？
ずいぶん古いソフトウェアだからないのかな…。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/28(水) 03:56:26.65
DTWM（たぶんCDEのウィンドウマネージャ）についての詳しい記事（スクリーンショットとか多めの）ない？
dtwm cdeとかで検索しても全然出てこない…
0778717
垢版 |
2021/10/31(日) 22:30:01.17
717本当にscwmを10年使い続けたよ。
そして後釜できるWMが今も無いまま。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/01(金) 02:29:01.44
＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 20:15:07.74
楽しみにしてる煽り屋がいると特に
敬称略
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 20:37:39.61
少なめに飲んでるよ！
庶民が小金を貯めても「お布施しないと大変な時期に
ブランドとかファッション詳しい方だよな
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 20:57:16.87
炭水化物なんだよて奴ら
こういう環境が好きなのに
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