ウィンドウマネージャ総合 その3
2.05にしたら minibufferにフォーカス移っても日本語入力できますた! 協力していただいた方々ありがとうございますた >>197 >2.05にしたら gtk2なアプリで不具合でるけどね そうなのかー。移行めんどくて全部gtk12で入れてたから気付かんかった。 >>198 出ますた immodulesの制御下に入らなくて 変換確定後、キー入力を受け付けなくなったり skkinputの入力モードを抜けるとMozillaが固まったりしますた。 大人しくfluxboxに戻りまつ… ion と skkinput 2.05 で gtk2 捨てでいいな 開発版のionもLUAでフックすれば効果音は好きなだけ・・・ 絶対誰もやらんだろうなw どっかにWindow Managerの特徴と機能一覧をまとめてあるところないかなぁ。 (´-`).。oO >>1-5 はスルーですかそうですか >>210 基本的には4のリンクだけで十分な気もするが、要するに208は日本語のサイトが欲しいだけなん じゃ無かろうか? 1. 普通の人向けのWindowManager → 機能が充実している = blackbox, metacity+gnome, kwm(KDE), AS, WindowMaker, e, etc 2. WindowManagerを自分で拡張したい人に好まれるWindowManager → 基本機能が比較的シンプルで、かつ拡張性に優れているもの = fvwm2, sawfish, etc 3. 結晶化したWindowManager好きに好まれるWindowManager → ion, ratposition blackboxはシンプルが売りで一時流行ったのに、いつの間にかそういう分類に なってしまったのか・・・ WindowMaker はともかく、 AfterStep がその位置にあるのは納得できん。 要するに使った事のないwmをこれこれだと勝手に割り振ってみた212というオチ? わざとツッコミどころを残すあたり、ネタフリとしてはなかなかポイントが高い。 かなり2ちゃん慣れした人物と見た。 blackbox使ってますが何か fluxboxはどうも肌に合わん blackboxは(ある意味twmよりも)バニラな味がするから 決して悪いもんじゃないよね。無駄がない。 キーバインドが別売り(bbkeys)なのはちょっと痛いけど。 ああ、あの時計付いてるやつね。最大化してものさばってるし、あれはイランわ。 消せないんだっけ? pekwmは設定の構文がクドくて 非常にマンドクサイ それさえどうにかなれば かなり素敵なWM ttp://home.catv.ne.jp/pp/ginoue/athena/ をみれ。 しょぼすぎない程度には改善されるよ。 なんか waimea のフォークとか書いてあるけどどうなんでしょ? http://kahakai.sourceforge.net/ うちのfvwmがメモリを6Mも持っていくのだけれどみんなのとこでもそうですか? FreeBSD5.2R で portsから開発版をいれました。 開発版だからってここまで重いものなの? それともthemesがいけないのか? 同じようなバージョンでもっと少ないメモリで動いている人います? fvwm 2.5.8 compiled on Jan 28 2004 at 16:40:21 with support for: ReadLine, XPM, PNG, Shape, XShm, SM, Xinerama, XRender, XFT ps auxw の結果 user1 96682 0.0 1.3 6132 728 v1 I 5:19PM 0:04.36 fvwm -f themes-rc 関係ないが、メモリ喰うことを「重い」って言う人いるけど、これって一般的なの? 「重い/軽い」は動作やレスポンスの速さについて言うもんだと 思ってたんだけど。 オプション全部入りでコンパイルしてあればそんなもんじゃネーノ? >>234 操作のしかたが違うとレスポンスの速さは単純比較できないから しかたなく使用メモリ量を見てるんじゃないの? themeを疑ってるんなら、外して動かしてみるぐらいのことは いわれるまでもなくやってるよねぇ…? >>233 つーか、VSZ=6132だったらそんなもんでしょ。 RSS=728ってのは幾らかpage outされてるんだろうけど。 漏れのはこんなもん。ちなみにこの時のswap使用量は0。 fvwm 2.5.8 compiled on Nov 20 2003 at 02:03:39 with support for: ReadLine, XPM, PNG, Shape, XShm, SM, Xinerama, XRender, XFT USER PID %CPU %MEM VSZ RSS TT STAT STARTED TIME COMMAND userX 547 0.0 0.4 5880 3496 ?? Ss 9:56AM 0:01.45 fvwm >>234 動作速度、レスポンス → 速い 遅い メモリ食い、バイナリ肥 → 重い 軽い 低速 メモリどか食い → 重い遅い 高速 メモリどか食い → 軽くはないけど速い 低速 メモリ喰わない → 遅いけど軽い 高速 メモリ喰わない → 速い軽い メモリどか食いのもたらす弊害 → swap使用による低速化 → コードレベルでの高速化を無意味にしてしまう ↓ さらにはCPUが速くてもメモリが高速でもswapしてしまうとHDDがボトルネックになる事で速い意味がなくなる → 重い遅い マズー Linuxとか*BSDはスワップしてもswap専用FSのためか耐えられない程遅くなる事はないけど レジスタやメモリに対するアクセスに比べるとHDDに対するアクセスは劇的に遅い。 >>241 HDDもじゃないの? >>234 と>>240 は、 メモリにマップする量が多い = メモリ食い な物は ライブラリのロード等マップにかかるまでの時間が長い = 起動遅い メモリのリアロケーションなんかもかかると更に遅くなる ということがわからんのだろ メモリを大量に確保するような物は高度なメモリ管理を要求される。 確保量によっては管理能力の限界を越える事もあるから、イタチゴッコになることもある。 そうなった場合はデータ構造の見直しなんかが必要になる。 つまりstrip。 >>239 の >メモリどか食いのもたらす弊害 この部分を理解できないといつまでも勘違い君のままだと思われ 出来の良いプログラムか否かはデータ構造とメモリ管理で決まるからねぇ これがヘボいとどんなに革新的なプログラムでも、実用にならん。 うるせー! ヴァカ!ヴァーカ!!!! 死ね糞ヲタ!! 4GBメモリを積んでいるから、10M〜20Mなんて誤差みたいなもの。 もっと喰え喰えしかし漏前は食い過ぎだ > Gnome アプリレベルで10〜20M違えば、挙動に如実な違いが出てくるぞ メモリ周りのバグで悩まされないように気をつけて >4GBメモリを積んでいるから、10M〜20Mなんて誤差みたいなもの。 最近そこに甘えたヘボPGが多くてやだね。 ついでにCPUの性能に甘えっぱなしで、本質的な性能改善を一切しないような香具師もイパーイ。 馬鹿みたいにゴッソリとmallocしたままfreeもせず放置してメモリリークしちゃうようなチープなバグを直せない香具師も増えてきた。 「メモリ一杯あるからいいじゃん」で逃げるのは、定石。 >>249 そういうソフトって負荷耐性ないから ちょっとでも負荷かけるとコロっと逝ってしまうんだよね。 Windowsなんかだと、ページングファイルにメモリ内容を流しこむときに どえらい高負荷になって、OS道連れにすることもある。 へ?malloc()して確保した領域はexit()で OSが開放してくれるでしょ? なんでわざわざfree()しなきゃならん? 「mallocしたままfreeもせず放置してメモリリーク」ってのはfree() しなかったから問題がでたって言う以前に,根本的にどっかおかしい。 >>239-241 言いたいことはわからんでもないが、そこから 「メモリ喰い=重い」とするのはやはりオカシイだろう。 w3mは平気で数十メガ(Mozilla以上)喰うが、重いか? >>252 >なんでわざわざfree()しなきゃならん? 252は開発の経験0とみた。 全てlsとかcdみたく実行した途端に終了するようなソフトなら 実メモリの9割をmallocしたままにしても終了時に勝手に開放するからいいけど サーバとかWindow Managerやデスクトップ環境のように常駐するタイプの物は そうはいかんだろ。 不要になったら開放しないとメモリ食い尽くされて固まるぞ。 つか、「mallocしたらfree」はGCのない環境では常識 ウンコしたら流すのと一緒、流さないと次入る人迷惑するだろ。 みんな流さないで放置しちゃうといずれ便器から溢れる。 ちなみにメモリ資源だけの問題じゃなくて VMの動作効率を悪くしたり PAMなんかで制限かけてるとfreeせずにmallocし続ける事でアプリが殺される。 >>252 みたいな事言っちゃう香具師は、なぜアプリが死んだか理解できずに苦しむ事になるだろうね。 >>254-254 言ってもわからないと思われ DQNコーダー程、自分のゴミみたいな知識に自身持ってるもんさ おいおい、カビの生えたmalloc/free論争ならよそでやってくれよ。 DQNコーダーは放置しる。 ウィソ板で神を気取ってろ。 fjを思い出すなぁ。あの論争は,どっちが勝利したんだっけ? めんどくさくって最後まで読まなかったから知らない。 >>259 あの勢いのあるfjはもう帰ってこないんだろうなぁ(藁 「malloc したら free」とかいってるやつは、ほどんとロクでもない連中でしたね。 >>260 すでにあの時代には勢いは無くなっていたような。 あの当時、fj最盛期とくらべても、規模も勢いも2chに負けてるし。 nntpは遅くてダメだ。 >>234 > メモリ喰うことを「重い」って言う人いるけど、これって一般的なの? 確かに、違いますね。 うちのPCがメモリ64Mしかなくて、結果的にswap多くなってレスポンス遅くって、 それが頭にあったので「重い」と言ってしまいました。 >>237 > themeを疑ってるんなら、外して動かしてみるぐらいのことは はずしてやってみても、5628Kとそれなりに大きい。 しかも、モジュール類も軒並4Mぐらい持っていってる。 2.5からいろんな機能加わったからしょうがないのかな。 sawfish 以外の WM で sawfish の "Pack Window {up,down,left,right}" と同等の機能を実現している WM って ありませんでしょうか? sawfish の "Pack Window ..." が手放せないがために、 長らく sawfish を使い続けていたのですが、 そろそろ模様替えしてみたく。 しかしながら、世の中にはごまんと WM が存在する のは私以上にみなさまがご存知の通り。 そのすべての WM を試すほどの時間も余力も自分に ないのは認めざるを得ないところであり、 「じゃあ」 ということで、やってまいりましたるは、ここ。日本の場末。 頼みの綱であり、心の拠り所。2ちゃんねる。 ということで、どうかみなさまのお知恵を拝借したく、 こんなわたくし目を幸せにしてやって下さい。よろ。 >>265 Moves window upwards until it `bumps into' another window. If the top edge was beyond the screen edge, it is moved back in. With a universal prefix arg, move upwards maximally instead. With a numeric prefix arg, move upwards by that many pixels instead. と説明がございます。 私なりの日本語で説明を致しますば、 「他の Window frame にぶつかるまで(重なりあわない位置まで) focus Window を目的の方向へ移動する」 といった感じでしょうか。 便利ですよ。 ion とか ratpoison とか larswm みたいなタイル式の wm なら 初めから重ならないけどな。 >>261 さりげなく釣ろうとする貴方が愛しい っていうか、うざいからmalloc freeの話はよそでおながい いや、ぶっちゃけfreeしないとヒープ領域なくなっちゃう場合もあるから freeしなきゃいけんよ。 常駐するプロセスは、freeしてない事が致命的なバグになるからね。 新人PG諸君は「freeなんてイラネ」って香具師らに騙されないようにね。 どうしてもfreeするのが嫌ならboehm gc使おうね。 もしくは手動freeの必要がない言語を選ぼうね。 俺はウンコ流さないよ ケツも拭かない 後に入った人が迷惑しても知ったこっちゃないし 周りから臭いって言われても気にしない。 男らしいべ? 俺もfreeは要らないと思う ちなみに俺は自分の家以外の便所では 便器の外にウンコ出して放置しておきます。 おまえら蛇口の栓を開けっぱなしにするイタズラが好きなクチですね? freeが必要とかいう香具師はほんとどうしようもない連中ばかりだよな まさに宗教家って感じ。 メモリなんて腐る程あり余ってるんだから、わざわざ開放する処理してCPU使う必要なんかねーよ。 今時メモリをケチるなんてどれだけショボイ環境使ってんだ?(プゲラチョ freeなんて飾りです 気違いにはそれがわからんのです 今時数GBのメモリ積んでるのがざらなのに メモリ数百MB確保しっぱなし、もしくは連続で確保しつづけて何の問題があるの? まあ、どうせfreeが必要とか言ってる貧乏人は実メモリ32MBとかショボイ環境でシコシコやってんだろーなw freeって書いて「よし俺は健全なプログラムを作った」とかいって自己満足。 キモすぎる おまえらキモすぎるよ。 ほんと糞野郎ばっかりだよ freeする連中は。 freeするとか言ってる香具師はネタだろ?w 今時freeなんかする香具師は居ないよ。 新人PG諸君は嘘に騙されないようにね、これは新人をふるい落そうとする 低能老人の罠だからね。 僕は二度とfreeしない事決めました 周りにもfreeしない事を勧める事にします freeする香具師は人に非ず メモリーをケチる香具師は死ぬべき freeが無い分 短いコードの方が遥かに健全。 freeはANSI Cから削除すべきだろ なんで消されねーんだ? free()する必要があるときは free()するし、exit()で大丈夫なときはfree()しないし。 適材適所。malloc()とfree()が一対一で対応するわけじゃない。 んでも、へぼなプログラマがチームにいたら,そいつには 「malloc()とfree()は対で使う物なの」っていうな。そんだけ。 おまえは1枚のCDを聞き終わったら キチッとケースにしまってから 次のCDを聞くだろう? 誰だってそうする。俺もそうする。free()を使うのも同じ事だ。 >>280 ていうか、一応Unix板だから補足しとくけど ほとんど全てのUnix系(like含む)OSでは、よほど古いシステムでもない限りは明示的にexitしなくても 終了した段階で開放されますよ。 終了せずに、長時間稼働するようなプログラムに対して freeしないのは自殺行為だから。 「freeの存在自体が無駄」だと思わないように アンチfreeの戯言にだまされちゃいけないぞ★ >「malloc()とfree()は対で使う物なの」っていうな いやむしろヘボにこそ、そうやって躾といたほうがいいんでない? 「適材適所 自分で判断しる」なんて言うと何しでかすかわからんような香具師は五万といるからね。 もしくは「ここはfreeすべきですかね?それともほっといても大丈夫なんですかね?」とか逐一聞かれたりな。 少なくとも俺は「freeなんて今時だれも使わねー」なんて吹き込んだりは出来ないな 真に受ける馬鹿がコード書くと有害すぎる。 >>282 >free()を使うのも同じ事だ。 全然違います。 あー真に受ける人がいたら困るから一応言っておくけど free()が必要と言ってる人達は皆ネタだからね。 今時free()なんて誰もしませんよ。 「何度もmallocする場合は、不要になった領域はfree()しましょう」なんて書いてある本やサイトは有害極まりないデマを流している。 新人にウソを吹き込んで、蹴落とそうとしてる姑息な連中の戯言ですから 無視しましょうね。 今時free()なんて書いちゃうと大恥かきますよ。 fjの方がマシだな… フレームに発展してるスレッドにいる香具師の9割9分は厨房で freeが必要と思ってる香具師に限ってfreeの使い方が下手だったり 本に書いてある事を受け売りするだけだったりする。 アンチfreeの香具師は、中規模以上のソフトの開発経験が無い香具師だったり 知ったか厨や勘違い君だったりで まともな議論の場じゃなかった。 本を盲信する無知教条主義者 vs 低能ヒキーアンチfree って感じ。 ちなみにfjのノリを見て「free必要とか言う香具師はろくでもない」とか言っちゃう香具師は、とりあえず外に出ろ 家の中でPCばっかりやってると世間が狭まるからね。 fjと2ch = 世界 になってる香具師は重症。 /.J + 2ch = 世界 は↑の現代版。 =========================== 終 了 =========================== 俺 世界中を渡り歩いているPGだけど freeが必要とか言ってる香具師は皆下衆野郎だったよ 生きる価値もないような連中だったね例外なく。 Q 「malloc, free はなぜ必要なのですか?」 A 「malloc, free 論争をするためです」 mal1ocとfleeはNGワードに追加、と。 で、>>264 のsawfishネタに戻るけど。 ウィンドウマネージャの拡張がLispでちょちょいと出来ちゃうのがsawfishの 最大の魅力だと思ってます。fvwm2のモジュール書け/ionを拡張しろ、とか 言われてもsawfishで密の味を知ってしまうとなかなか移れない。 他のウィンドウマネージャでsawfishなみにスクリプト言語でよる拡張可能 なのってないですか? (スペルミスはこれが見えなくなると困るから) もしかしてfreeが必要とか言ってる連中は本気なの? ネタだよね? 今時freeするなんて有り得ないよ。 もしくは現実を知らない厨房なのかな? ちなみに冗談は程々にしてね。有害だから。 現実を知らないなら少しは社会勉強したほうがいいよ もし実社会に出たら恥かくからね。 今時freeなんてしないって事は肝に命じておいたほうがいいよ。 freeは要らない事がfree擁護厨の逃亡によって証明されました(ww free擁護厨は低能でヘタレである事も証明されました(www freeはゴミ free使う香具師は不健全なコードばらまくウィルス freeとか使っちゃう香具師は低能なゴミ野郎 goto並に有害な毒コードしか産みだせない社会のクズ Q 「人々はなぜ free を否定するのですか?」 A 「free をうまく使いこなせないからです」 >>269 =296は逃亡しますた freeは必要ない事がこの低能キティの逃亡により証明されました >>305 = 選民思想主義者 無駄な記述をする事がカコイイと思ってる低能ハケーン freeするのがカコイイとでも思ってるの?(プゲラ これだから時代遅れの低能ってキモいよね(ww freeなんて飾りです 低能にはそれがわからんのです >>309 ハァ? 必死なのはfree擁護厨だろ こっちは常識を言ってるの おまえらは非常識なの 非常識な事を無理矢理常識として認識させようとしている おまえらの方が遥かに必死にみえるよ(wwwww デーモンを書いたことのない香具師で、 mallocとfreeが不要だという方はこちらをどうぞ。 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1062659209/ >>311 デマ流すのもいい加減にしろよ もし素人が真に受けたらどうする? 今時freeなんてありえない freeしたら嘲笑の対象になるぞ free不要厨のネタっぽさが最高。 もっとやってくれ。 freeする香具師の10割は低能キモヲタ 実社会に出た事のない香具師10割 ここ数年外に出た事のない香具師5割 ママンと病院に言ってる香具師5割 >>313 free擁護厨必死だな(ww どうしてもネタということにしたいのですね? :-) もうすぐ終わるんじゃない? ほら、珍走団と一緒だから。 free不要厨の理屈が破綻してて面白い マンネリ気味になってるけど mallocいらないからBoehm GC内蔵してほすぃ 君が死んでからもう1年。 君は今も僕を見守ってくれているのかな? 君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。 すごく嬉しくて、幸せだったなあ。 突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。 「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。 君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。 ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。 ある日君はいつものように、笑いながら言った。 「ほら、見て今日も323ゲット出来たよ。」 「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」 なんて僕が注意すると、 「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。 ほら、この324のひと、323げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ」 僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。 「ほらみて、この324のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜!だって。 かわいいねえ。 ふふ。」 僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。 「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。 「…この324のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に323をとられたんだよなー なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」 それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。 君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。 君の事を、324のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。 天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む 323 ゲ ッ ト >>296 scwm(Scheme Constraints Window Manager) ttp://scwm.sourceforge.net/ 私は使ったことありませんが、 これもたしか script 指向の WM だったかと。 えらいカスタマイズ可能だとか。 >>107 でも言っていますが開発止まってるっぽい。 >>267 言われるままに ion 使ってみたのですが、 いいっすね。これ。 ただ惜しむらくは、タイトルに日本語表示できなところか。 パッチとか出てるんだろか? ひさしぶりに ion をアップグレードしたら、 いつの間にか全くかわってしまったね。 設定の仕方とか lua とかに関して日本語で解説してる所ないすか? とりあえず英語マニュアル読んでみますが、できれば日本語キボンヌ ion2 スゲーよ。 F9 WFloatWS とかすると、普通の wm みたいにも使えるじゃん。 keybind もバリ変えられるようだし、 ちょっと時間とっていろいろいじってみるかな。 おお、しばらく見ぬうちに2になっておったのか。 長らくion-20020207ヒキだったが、漏れも覗いてみるとしようかな。 >>328 float させ方がもう一つ良く分からない? F9 WFloatWS は設定ファイルとかに書くんですか? >>330 違うよ。 例えば、何も設定してない状態のキーバインドでは、 F9 を押した後、create workspace の所で return, 次の workspace type の所で WFloatWS と書いて return する。 すると何もない画面になるけど、とりあえず F2 で端末が出る。 端末が出たら gimp でも何でも使いほうだいってことよ。 >>331 ありがとう、うまくいきました。 新しい workspace 作って、そこを float タイプにする、って感じですね。 んー、pwm そのものですね。タブも dockapp も root menu もつかえる。 その分かなりメモリ食ってる... 軽くて afterstepと同レベルにキーボードだけで操作できて いま最高にクールな ウィンドウマネージャはなにですか? 「軽くて」と「いま最高にクールな」はほとんどいついかなるときにおいても 矛盾してるんではないかと… >>336 人によって、「クール」の意味合いは変わるからな。 あ、すんません。僕が使ってるのはafterstep-1.0なので、 それ以降のものはたいていはクールに入るような気がします。 emacsとktermとごくまれにmozillaをあげる程度でいままでシーラカンスのように 生活しておりましたが、ひさしぶりにwm変えてみようかという気が起きてしまいました。 ・軽い ・比較的歴史が新しい ・スタートメニューとかdockとかアイコンとかいらない ・キーボードでほとんどすべての操作が可能 ・仮想画面/ワークスペースは欲しい。窓や仮想画面の切り替えが効率的にできるとステキ ・シンプルだがきらっと光る見た目 という方向でなにかよいものはないかと探しております。 evilwmの方向性はよいですね。でもキーボードショートカットにあと2〜3本毛が生えているとうれしいです。 evilwmぐらいの機能で(・∀・)イイ!!ならソースに手を入れて 痒いところをポリポリ掻くのも悪くないんではないかと fluxboxでいいんでない? メモリはそこそこ食うけど >>341 fluxboxは良いよな 今はpekwm使ってるけど >>333 fluxboxメインで使ってるけど、aewm系も軽くて面白そう。 evilwm、windowlab、pekwmとか軽くて個性的なのが一杯有って。 あと、タブ・グループ化の元祖 pwm-ionもキーボード操作重視で、 使いやすい。 これと思うの、片っ端から入れて使い較べてみたらどうですか? aewm系は確かに軽いし,シンプルだし委員だけど, どれもバギーちゅうか、落ちやすい印象がある。 そんななかではaewm++ベースの jewelが結構まともで 半年ぐらい使ってた。 軽くて、比較的新しくて,キーボード重視でシンプルだがきらっと光る といったら weewmしかないでショー。 ICCCM準拠でXIMもキチンと扱えて 軽くて、比較的新しくて、キーボード操作が充実してて シンプルでキラっと光るといったら 何があるだろう… fluxboxくらいしか思いうかばん 軽量マイナーWMは日本語入力に問題があるものばっかり 自分が英語圏の人間だったらこんな事気にしなくてもいいのになぁ… ICCCM準拠じゃないけどgolemは日本語表示 入力ともに問題なし 軽いしカコイイ。 だけど、window shadeが出来ないのがイヤン。 ICCCM準拠じゃないものというのは、どういう問題があるの? >>349 Windowの状態や属性を正しく処理できない。 たとえばICCCM準拠のWMで mozillaを使いC-fで検索窓を出したとする この場合、検索窓のfocusを奪っても検索窓は最前に位置している。 それは検索窓の属性が"常に全面"であるから、それに従いWMは検索窓を後に下げない。 ICCCM準拠じゃないと、検索窓からfocus奪うと検索窓が後ろに下り 次候補を検索しようと思ったら、再度検索窓を全面に呼出す必要がある。 あと、ソフトによってはICCCM準拠じゃないWMで使うと起動すらしないということも たまにある。 なるほど、さんくす。 でも準拠じゃないっていっても、WM によって対応に差があるんでしょうね。 >>350 > それは検索窓の属性が"常に全面"であるから こんな属性 ICCCM にあったっけ? 記憶に無いんだが。 EWMH やその他と勘違いしてないか。 みなさん、アドバイスありがとうございました。 ion, ion2, wmx, pekwm, fluxbox, windowlab, weewm, golemとさまざま試してみたのですが、 面白かったのでしばらくion2を使ってみようと思います。 試したなかではweewmのほどよいシンプルさにも惹かれました。 fluxbox, pekwmもafterstepから乗り換えるにはよさげです。 golemはアイコン化するときの動作がかっこよいと思いました。 ところでafterstepでは、kterm -geometry +0+1200 のように画面外を指定することで 別の画面にウィンドウを配置させることができたのですが、ほかのwmで、このように コマンドラインオプションから別の画面にウィンドウを配置することはできないのでしょうか? ion2はwinpropを使えば別のワークスペースにウィンドウを配置できるので、これが乗り換えの 理由のひとつになりました。 >>333 > ところでafterstepでは、kterm -geometry +0+1200 のように画面外を fvwm(2)でもできます。fvwm(2)の仮想画面はかなり強力みたいです。 最近ヤル気出してるみたいだし。 ion2 使うなら pwm(2)モードも面白い。 fluxbox - blackbox style = pwm みたいな感じです。 いい加減twmから変えようかなぁ. twmもカスタマイズすればそれなりに使えるから,ズルズルと今まで来てしまった. セキュリティにおけるPAMみたいにICCCMのwrapper作る事って出来ないのかな? >>361 結局 twm に戻ってきてしまうに 100twm。 larswm で極力マウス使わないようにしたいんですが どーやったらできるもんでしょうか。 設定教えて。 マウス外せ ノートPCならBIOSの設定で無効にするなり 物理的に分離(分解)しろ >>366 larswm -defaults をみて自分で一生懸命考える。 んで、もし、お望みの結末には至らないと思ったら fvwm2とかにして、一生懸命スクリプトを組む。 fvwm2の設定次第ではlarswmぽく動きを制御できるよん、多分。 larswmよりも重いけど。 あ、んで、fvwm2だったら設定の自由度が高いから larswmっぽい動きで、かつそれ以上にいろいろできるってことね。 fvwm2 って M-TAB でウィンドウが画面内をぐるぐるまわりながら 大きさをかえるようなこと可能なの? sawfish でならできるかなと思ってたけど。 icewmが事あるごとに IceWM: change: net wm strut と出力するのがウザイのだけど何とかなりませんか? 紆余曲折の末 golemにshade機能付けれた… 本家はいつになったら本格的に再始動するんだろうか… 誰かいろいろなWM使ってる人、軽さランキングつけてくれない? twmやblack boxは軽いっていわれてるけど。 >376 何度か紹介されているけど。 ttp://city.hokkai.or.jp/~hachikun/tips/linux/wm.html 重い重いと悪評ばかりついてたEをインスコしてみたら 思ったより重くなくて何となく使う事にした… これまで使ってたpekwmとかfluxboxより遥かにメモリ食いだけど… 今となっては E は存在が中途半端でかわいそうだ。 >>382 DR17本体は止ってるっぽい ELFだかEFLだかいうライブラリ群とE用の周辺アプリの開発はバリバリ続いてる #おかげで本体が動かないらすぃ >>383 今は派手さなら、他にもっと色んなのあるしね afterstepとか最近どえらい事になってるし でもまあ、DR16使い易いわ。 これまでストイックな環境ばかり使ってたせいで 何もかも凄く感じる。 10年前にブレイクした fvwm も地道に改良されてるね。 ここなんかカッコイイ。 ttp://ikaro.homepage.dk/fvwm/ デフォルトがもう少し見栄えがいいと新規ユーザも増えるのに。 fvwm一回入れてみたけどマニュアルが何百ページもあって設定するのは無理と諦めた。 今はicewm使ってる。 これは簡単にいろいろとカスタマイズできた。 fvwmはテーマ切り替えるのマンドクサイ 便利に使おうと思ったらモジュール必須で、使えばその分メモリ食いまくる 結果的にxfceあたりを使った方が幸せ fvwm-1.24は別格 使い易い icewmがdockappに対応してくれれば何の不満もなくなるんだけどなぁ icewm 見た目がイマイチ テーマいじくるのマンドクサイ パーツがデカくて表示領域圧迫するようなテーマばっかり 軽くて速いのは非常高評価 もう少し扱い易ければいいのに… あと設定ツールがKDEだかQtに依存してるのが泣ける E17開発止まりまくり EFLだけ開発順調で、結果的にE17本体が動かないという笑える現状 E16は古くなってるし、テーマも古くなってる。 新しいテーマが作られてない。 しかもテーマいじくるのマンドクサすぎ。 テーマの日本語化なんて一苦労。 複雑すぎる。 日本語化スクリプトの開発元はどっかに消えた。 #入手不可能ではない ただ、古いわりに割とモダンな機能を備えていて世間が言う程重くない。 動作は最近主流のWM(metacity等)と比較しても軽い。 メモリもそれほど喰わない。そういう点は高評価。 fluxboxは見た目がチンケすぎ しかも現在の開発状況がわけわからん いつになったらstableリリースされんだ。 独特のテーマエンジンの出来は素晴しいが stableとunstableで互換性が乏しいのが頂けない。 現在の開発版は、かつての軽いという評判とは裏腹に かなりメモリ食いなWMに化けた。動作速度はあまり変らない。 そのくせ機能的にはstableリリースとあまり変らない。何のために重くなったんだ。 あまり良い所なし。 #使ってるけど >>375 公開キボンヌ メンテナが変わったからそれなりに活動されそうな雰囲気はありますよね。 >>392 良いけど、不具合あるよ。しかもコード汚いし。 shade unshade繰り返してると落ちる。 あと、mozillaとかfirefoxの文字列検索窓のような golemではタイトルバー表示されない属性の物の扱いが まだ完全じゃない。 ただ、以前MLで流れたパッチとか zoeさんとこで保管されてるshadeパッチみたく heightを0にして誤魔化すような奴じゃないので unshadeした時に、再描画に手間取ったりソフトが固まったりしない。 一応diff取ったけど、make通らんかもしれんし 最後に書き直してからチェックしてないので、今でも動くかわからん。 それでも良いなら、どっかにうpするけど。 >>393 ありがとうございます。 まだ試してないんですが、これってCVS HEADの分も含んだ差分ですか? あと、本家のMLに投げるつもりはないでしょうか? 名前を出したくないのであれば私が代わりに投げてもよいです。 0.0.6リリースしてくれとせっつきたいですし。 >>365 CVS HEADも含んでます MLに投げる気は今のところありません。 何より当方素人ですのでコードの質に全く自信ありません。 >>395 さんがMLに投げてくださるのは一向に構いませんです。 むしろ、採用されるか否かは別にして 停滞してる現状を少しでも刺激できるのであれば こちらからお願いしたいくらいなのですが コードが汚いですし、Window Managerの挙動について勉強したのが もう何年も前なので、非常に古臭い手法を使ってると思います。 たぶん、そのままではMLのでウケはあまりよくないかと…。 できれば、MLに投げるまえに推敲して頂ければ有難いです。 >>385 今までfvwm使ったことないんだけどなんかかっこいい。 ウィンドウが投下しているのはXDirectFBだから? 下にある枠のないページャとかウィンドウのサムネイル?が>>387 で言われてる モジュールを使った機能なのかな。 あとeについては自分が最初に使ってみたころがPentium200に128Mとかいう環境で動いていたから 0.16のままで今使うとあまり重くないのは当然かなと思います。 >>397 一応言っておくが eが負担をかけるのはCPUとメモリじゃなくてグラフィックボード。 あとvram。 多少まともなグラボ載ってれば、eは動くよ。 グラボがタコなら、直接CPUに負担かかってくるけどね。 pentium200Mhz Mem128MBでも、グラボがneomagicとかいう泣ける環境なら 使えないくらい重かろうよ。 Enlightenmentが最高。最近のマシンならパワー十分だしね。 禿同、最高かどうかわからんがイイね ただユーザーが大分減ったのかなぁ… 新しいテーマがないね。 漏れはデフォルトのテーマが一番カコイイと思ってるのでそのまま使ってるが と思ったらevilwmがよさげですね 勝手に変な事言っちゃってすいません >>395 MLに投げた? それらしいのは見当らないけど >>404 やること遅くてすみません。 使ってみたんですが、ちょっと問題があったので直そうと思いつつまだ手つかずでして。 shade時の縦幅を装飾の真中部分の縦幅にしてるため、テーマによっては、両端の装飾が切れてしまう問題が出てます。 アイコン化のように上部装飾のみを表示する方式にしないといけないかなと。 やってもらえると助かんですが…。 >>405 どっちにしろリサイズ方式で簡易的に実装されているにすぎないので やらなきゃいけない事はWindowの中身をどっかに退避させて 装飾だけのWindowに切り替えるという作業を行なわなきゃいけません。 shade前のWindowを保存しておくポインタを用意して 一時的に中身のあるWindowをそちらに退避させて 空のダミーWindowとすり替えるとかすればいいんじゃないかと。 mallocで確保して適当に初期化した後ポインタに入れて unshade時に元のWindowに入れ替えればOKかと。 mallocで確保する前にポインタの中身をみてNULLじゃないか確認して NULLなら確保、NULLでなければ既に空Windowが確保済みという事で無視するとか。 本家が復活したとか言ってたのに全然CVSにも動きがないし 本当にやる気あんのかと疑い始めてるので、こっちもモチベーション落ちてます。 そんなわけでお約束はできせんが、気が向けばこっちでやろうかと思ってます。 たぶんMLに投げても反応ないんじゃないかなぁなんて気配もしますが… e風のWindowのsnapshotを表示できるページャーとアイコンボックスのパッチを投げてた人が最近いましたけど完全放置ですからねぇ… shadeごとき相手にされないような感じです。 golem devは当てにならなさそうなんで いずれこっちで勝手にやっちゃおうかなと思ってます。 そうなったらどこぞにWikiでも用意しますんでご協力頂ければ幸いです。 ratpoison と xbindkeys を一緒に使うのにはまってます。 ctwm (3.6 on FreeBSD 4)ってずーっと(数日)使っていて (window 生成/消滅を繰り返すとかすると??) メモリをどんどん食って肥大化して死にません? core が 1GB とかあるんですが... 私だけ? 現在、twm を使っているんだけど、キーボードでの resize / move が出来ないののが、唯一の不満。 キーボードでの、resize / move が出来る wm で、 シンプルなのって何がありますか? >409 ctwm改 (resize はないけど move なら.手元に昔あったんだけど...) f.warp, f.moveto, f.stepmove, f.squeeze, f.pointergoto なんてのが 追加されてました. >>410 それは resize できないじゃん。 evilwm に resize と hide,show の機能を持たせたような wm ないですか? ソースいじらなくともキーバインド変更できたらなお良い。 まさに今 larswm を使っていて、機能的には大変満足なんですが、 バーが邪魔なんですよ。 1024x512 という縦が短い画面なので。 ウィンドウマネージャが”軽い”って言うのは、 容量がちっちゃいってことですか? それとも動きが軽いってことですか? …すごく初心者な質問ですみません。実際初心者ですが… 一般的には両者は一体不可分の関係にありそうだがそのへんどうよ >>409 こんなのもあるよ Stwm (Shell-controllable TWM) は、 twm のウインドウ操作 (移動、リサイズ、アイコン化) を シェルからのコマンド操作でもできるようにしたものです ttp://www.unixuser.org/~euske/pub/ 適当にXFontStructとかXDrawStringとか潰していけば何とかなるんじゃネーノ? http://www2s.biglobe.ne.jp/ ~t-f/app/wm-i18n.html 読んでがんばれ。 最右翼ガクガクブルブル がいぞんの方法ではどうしようもないのか。しょぼんり。 >>424 支持者なんだけど、なんか挙動がおかしくて困ってる たとえばgimp起動さして tipsとパレットとレイヤの窓が3つ同時に出た瞬間に フォーカスの取り合いをやってるのか それぞれの窓が激しく点滅を始めていつまでたっても 窓の中身が表示されない どれかをクリックすれば直るけども、激しくウザい上に その間にXの負荷がグングン上がるので困る 他に同じように同時に複数の窓を開くようなアプリの挙動がおかしい enlightenment-0.16.6使ってんだけど、同じような症状の人いるかな >>425 俺 WindowMaker だけど、Gtk2 の gimp だと同じ症状が出る。 あんまし使ってないから放ってあるけど。 >>427 Gtk2のせいなのかな? fluxとWindowMakerで試してみたら 問題おこらなかった。 eのicon boxとpagerが気にいってるから 意地でも使いたいんだが… gimpは常用してるだけに、これじゃあ不便だなぁ e17は、evasとかecoreばかりが先行しすぎて 今は使えない状態みたいだし、どうにかならんもんかな eの開発元は今どんな状態なんだろ >>426 FC1ってことは、xorgが入ってんのか? xorgにすりゃ直るかな… FC1 って何だろうとおもってたが、 Fedora Core 1 のことなのね。 Unix 板のオジサン達のために、これからは略さずに書いて欲しいな。 山瀬まみの「おじさんのための〜」likeなやつがいいな。 なんかスレ違い気味だけど「おじさんのための最新用語講座」いいね やるなら、どっかのフリースペースにwikiでも置いてやるかい? 場所取りくらいなら協力するけど それだけだけじゃ多分もたないので、 「よみ飛ばしてる言葉〜」とか、 暇つぶしスレッドでやってる知ったかぶり用語とか、 全部そこへまとめちゃうとかどうだろう。 enlightenment-0.16.7_pre2が出てるね 人柱やってみるかな >>439 e17は、他のライブラリ(eナントカ)との整合が取れないくらいに 開発が遅れてるので上手く動かんぞ というか、去年あたりから大して動きがないのがニントモカントモ 鼠毒使ってる人いますか?emacsライクでなかなかいいね。 ratpoisonです。「鼠毒」は当て字でスマソ。 「鼠毒」は直訳で「裸人歩衣淳」とかが当て字のような ratpoison はちと必要条件を満たないので、 evimwm を最大化で使ってるよ。 これで hide できたらいいんだけど。 ratpoison しばらく使ってたけど、最近 Ion に乗り換えた。 やっぱり workspace 複数あると便利。 >>443 いや、 ratpoison は Emacs より screen に似てるって話だと思う、 >>442 は。 去年の秋あたりにE17ビルドしてつかってみたけど、もっさりしすぎだし 挙動もおかしくて、テーマの切替えすらわからないまま放置してしまったよ。 E17って統合環境になるって話だったから比較対象はGnomeかKDEなんだろうけど それらに比べてもちと重すぎ。 >>447 >>440 にある通り、現在では動きもしない状況 そもそもE17は今迄のEシリーズ以上に グラボの性能に依存してる。 Winの3Dゲーマーばりに最新グラボを追い掛けるぐらいの 気負いがないとE17を使い続けるのは厳しいと思われ CPUパワーでゴリ押しできるレベルの代物じゃないから E16のように使えない うん。 んで>>447 で一応使用感(?)でも書いとことオモタんよ。 ビルドした事あるよーって。 僕のような英語ダメな素人には何が新機能すら解からかったから 誰か入れてみた人の話も聞きたいなーってな期待を込めつつ。 # 開発は止まってるけどRastermanは日本でブラブラしてたらしい。 >>446 version 何使ってるかは知らないけれど CVS から取ってくればあるよ、workspace >>451 あ…ほんとだ。 # ずっと 1.2.1 使ってたよ… 意外にkwin(KDEのWM)がイイ いつのまにKDEがこんなに良くなってたんだろ 糞重くて話にならないから2年程放置してたら かなりマトモになってる。 それしてもやはりKDEはメモリ食いすぎ 起動は速くなったし動作も速くなったけど ログイン直後で合計100Mちょいメモリ食うっていうのが尋常じゃない感じ XFce4と40Mくらい違うなぁ。 たまにxorgを巻き込んで固まらなきゃ最高なんだけど… #xorgのせいかもしれん… おれも最近試しに入れてみたんだが、 kde なかなかよくなってるね。 だんだん成熟してきた感じ。 でもやっぱ普段は evilwm だな。 >>441 はーい。呼んだ、呼んだ? >>446 ratpoisonでworkspaceならrpwsを使えよ。contrib以下に入ってるから。 見た目を ttp://images.insecure.org/nmap/images/matrix/matrix-hack-screen1.png のようにするには何を使えばいいですか? sawfishでショートカットキー設定したとき なんとなく反応が鈍い感じがしたので Icewmに変えてみた。 反応は軽いのだが、デスクトップをクリックすると Nautilusのウィンドゥが最上位にきてしまう欠点が... (Ctrl+Alt+ドラッグで移動してしまうし) desktop_window.Nautilus.layer: Desktop やってもムダだったので、結局sawfishに戻し そういや E17 どうなったんだろうと思って久々に http://www.rasterman.com を見たら日本語があった。 私のお名前はCarsten Haitzlerです。 片仮名は "カールステン ハイツラー" です。 今私は日本語お勉強。だからこのヱブサイートの日本語は悪いです。私のペトナムはRasterです。 今私の内は西新宿です。 これは私のマンションです。 日本にいるらしい。 ((((((((;;;゚Д゚))))))))) ガクガクブルブル 遅ッ ってのはさておきion2は正直微妙だ。 floatwsは便利かもしれんが普通のWMで最大化固定のワークスペースを 一個作るのと変わらなくない? Windowsを管理するならWindowsが最強だろうな やいおまいらlarswmで日本語表示可能な香具師いますか icewm で ~/.icewm/startup が効かないのですが私だけなのでしょうか? viewport のある blackbox ってどんなのがある? waimea とか。 blackbox には viewport はありませぬ viewport のある blackbox系ってことだと みなさんこんにちは。 Motifのプログラム内で、mwmのウィンドウのフォーカスを移動させる 方法はありますか? 後ろの画面をレイズするだけではフォーカスが移動しないので、 レイズと同時にフォーカスもそのウィンドウに移動させたいのです。 初心者名質問ですいませんがよろしくお願いします。 KDEやGnomeのようなあまりに重いWMじゃなく、タブ端末エミュレータを実現してくれるWMを探しています。 そこでKDEのkonsoleのようなタブ端末エミュレータを使いたいのですが、それらが扱えるWMって何があるのでしょうか? gtermのようなキーボードでタブを切替えるのではなく、マウス一つでタブを切替えられるkonsoleのような端末エミュレータです。 一応、ktermとかでもWMでタブ機能を付け加えてくれるのかなぁと思ってこちらのスレに投稿しました。 アドバイスよろしくお願いします。 タブ端末エミュレータを実現してくれる軽いwindow managerを紹介してください。 >>498 タブ端末というか、そもそもウィンドウにタブを付ける機能があるWMを使えば 良いのではないでしょうかFluxboxとか。 >>500 どんピシャリの回答でした。その通りでウィンドウにタブをつける機能があるWMを探してました。 もしかしてKonsoleもKDEがタブをつけてくれてたんですかねー? 早速Fluxbox探してみます。また他にもありましたら教えてください。よろしくお願いします。 >>498 konsole のタブは wm の機能じゃないだろ。 他の wm で konsole 使えばいいんでは。 >>502 konsoleって単体でダウンロードできますか?KDE本体いれないと入らない気が… 極端な話ウィンドウマネージャ起動しないでkonsoleだけを起動しても 使いものにならないことはないような… >>504 , >>506 マウスでタブを切替えたいんです。screenだとできないですよね? タブ信者ってかたくなにタブにこだわるのが不思議だなー いわゆる普通のタスクバーもタブみたいな感じだけど なんか知らんけどタブにこだわるんだよね 一度に全部終了できるってのがいいのかね?良く分からん… 漏れは screen 信者だから、なんでわざわざマウスを使いたいのかよくわから んです。まあそこは人それぞれか。 >>509 Sleipnir とか Opera とか使ったことのないブラウザユーザの発言だな。 konsole おもしろいよね。 メニューから screen 呼べたり。 >>505 KDE 入れといて wm は別なの使えばいいんでは。 wm が重いのが問題なんでしょ? >>506 なんで screen を使っていないと思ったの? >>509 似たようなもんだけど、タブだと 同じアプリのが一ヶ所に集まってたり 配置場所がウィンドウの近くだったりするじゃん。 タブは確かに便利だが、ターミナルの場合はscreenの方が便利 >>505 GNOMEでよければ ttp://multignometerm.sourceforge.net/ とかを… >>515 いまのGnomeは標準のGnome-Terminalでもタブ化されてるし うは、今調べてたらすでに3〜4個もタブ端末が見つかったし… session の保存ができるという点が screen の絶対的有利なとこだけど、 screen を内部的に使って GUI 的に tab をつけるというのがあったら つかってみてもいいかな。 どうしてmltermはスクロールが遅いのかな(´・ω >>518 Escreen ぜひ試して感想を書いてくれ。 ion上のmlterm上のscreen上のemacs上のelscreen上のemacs-w3m X のスクリーン:0.0 上の wm の仮想スクリーン 1 上の Xnest 上のion上のmlterm上のscreen上のemacs上のelscreen上の M-x term 上の screen 上のemacs上のelscreen上のemacs-w3m ionとscreenとvimのどのタブ/スクリーン/分割を切り替えるのか 間違っちまうことは確かにあるな blackboxっていいね。 デフォルトで入ってるMinimalとかいうテーマを ちょちょっといじったら大分良くなったし、軽くなった。 実は >>495 (WMI) は、MS Windows XP で使えているような気が しないでもない。window manager では無いかもしれませんが x Windows Management Instrumentation o Window Manager Improved See http://wmi.berlios.de/ あれもダメ、 これもダメ、 いったいUNIXの良いところって、 なんでしょうね?(プゲラ ずいぶんと亀レスなのだが、XViewFileManager関連ファイルが本家から落とせない!が 延々と続いててあきらめてたんだけど、今日理研のftp鯖覗いてみたらありやがりました(w いじれる♪ >>535 「Pogoは軽量のアプリケーションランチャである。」 sawfish でウィンドウのリサイズや移動時に ウィンドウの中身を表示させないようにする方法ってないですか? Mwmのタイトルバーの高さを変えることってできますか? リサイズボーダー(resizeBorderWidth)みたいに。 wmx で背景 burlywood ね。たまらんわ windowMakerには満足して使ってたんですが、 この度ディストリを変えるにあたって、別のウィンドウマネージャを試してみようと思いました windowMakerから乗り換えるとしたら、何がオススメですか? 今はxfce4使ってるんですが、機能が少な過ぎてイマイチ使えない感じです... キーボードショートカットが充実してると嬉しいんですが レスが遅れてすいません… あまり沢山試せなかったんですが、 スクリーンショット見て魅力感じなかった fvwm2 icewm sawfish コンパイルに失敗したので断念 blackbox fluxbox kahakai インストールできたけど微妙過ぎ(個性あり過ぎで敬遠) ion で、結局無事コンパイルに成功し、日本語化も問題なく行えたwindowMakerに落ち着く事となりました… 本当このデザイン飽きたんだけど、色々他のを見てみるにつけ(あんまり試せてないですが)、 やっぱ一番洗練されてて機能的かな、とか思いました。 gnome-panelかxfce4-panelも合わせて使う事で、もっと便利に使えるかな、と思ってる次第です >>548 スクリーンショットって本家の? fvwm2とかテーマ入れ換えると凄いことになるけど・・・ >>552 ありがとう.なかなかいいですね.今度試してみよう jewelいいのに、誰も使ってないんだよね。CPUもメモリも ほんのちょびっとしか要求しないし、安定してるし。 ちょっと古いけどionの記事 ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/041022/j_l-cpion.html 火曜日はion2でskkinput3が動くような動かないようなパッチの 人柱きぼんぬだよもん begin 644 ion-2-20040729-skkinput3.patch.bz2 M0EIH.3%!629361DY(AX``3+?@&]P>?__^^_GWN2_[__N4`/9[;K-L;M*MS60 MDDAI,FC4PF:*>4\F)@IZGJ'BF0T-``'HRFC09$3("8)&AH9!H``&@T````:" M1(0GHDFPID]0\H:/4>H:`#0-&@`&@`.,F31H#1IB,C0Q#`FC3$&(T&$`!@DD MAE">AI,3(TT&0``!H-&@``#(W542#-5AH/8WQ3F,9L_UN)]/%.DD?UD6O")0 MR>AN'3Z:HOY&"D[BM8E57CYQ&+>.C=;Q.Z6Y2K*TL$@R46V9G`D')2NL1HW6 M0HN9Q@8"]B@_ZD1X#SBNTU/Z.T\VQC:Q@2C"'<X^^4,<6Z22%X7)XWLT;FK! 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M0I324-64I0=CHB9*=A&",=T1.%F=[&8ZF&.D04G"D<R(Y")V<M-<Q8-#8.=- MH[M<FZO,=^KK14J1DD=^^(B]`E32TI?D_'V0G?O]#>[B4+>I>JNY<'I\EU"X M&]0U)^QP,^78S,!-V3+A"EQX'+U'R&OQS?!2R\HN0M*5QL'$(806!SV!540F MLA:[-9<(`5"U&>TZ%AC!+88HH332:14Y8Z=0F(I8Z,Q!%H>BJI]YPG#CM+-4 MJ'JM347YE.%ISK+AC--,Q]&5Z!WU<5X*D`/%KS=VA*(,$XBNF$4FPE)&/')/ M15H4T43*LMTMA^2L)WD%NX5C(%+BG(SN`8IP>OP4Z-IJ1$,Q$*N-7&"5#&^& MSWTXB\4"D0_(C+%X;\<V%)STU.PE2W/MP`^)[(&%B%5>FN3%104+8/GJ$D<@ M/L0C%8#CBH+0M++UOZ\,+/L4K!8\%ID1XJ>-.'-;67RV<PAF0X[159_7,44C M"9DO`%X#@5N+DF4(MX^I-HBF@'/DCVGD5O)A^M\P"L^EUM<:FIC`YEY(DU># M%;$A-BD-0PQ:VXWYPFRI$`H1GYN5+.AR7)O19:LPV,79-*):U-/%J)U9PR7) M>042E&-NDYM.3%DOVI;@O$TT-TBA32W>`RY"@MSCZ^W,Q-<_'(TP\"<ZTTT6 M")62070!/$]M%"`78WF'04388F1R![`MEI51<EWPP!(R;-V>(QRQ")K0#(A" METE&N1,VJ`A:Q+.;:@M%AC@7D3)CL/6AS3<NV-D0&WX]!JBX_XNY(IPH2`R< #D0\` ` end 一番画面を有効活用できて、キーボードで全操作できて、 その上カッコいいウィンドウマネージャって何か教えろ それ使うから >>558 Windows使ってろ この板には二度とくるな そういう人はWMなんぞ使わずscreenでいいんじゃね? ionとかratpoisonとかがそんなんだ。見た目は知らんが。 そしてGNU screenもかなり便利。 ionist や ratpoisonned には screen 愛用者多いような ( ゚ω゚)ノシ jfbtermじゃ半角カナ表示できないからX window使いたいだよもん Xもそれなりに便利だよもん +fontset: jisx0212-1990,pcf,L,/usr/share/fonts/shinonome/shnmk12.pcf.gz これじゃダメなのかよもん っていうかダメだっただよもん iconvが気になるけど分からんだよもん manページも無いだよもん なんでその話をWindow Managerスレでやるんだよもん? 然る可きスレいくんだよもん! スマンカッタだよもん 半角カナ入力もできないだよもん UNIX 板では今ごろ「だよもん」が流行ってるんですね ionってウィンドウ二分割で横に並べるとか、縦に並べる、とかってできないの? 常に全画面表示ってのが少し不便… もしかしたら、分割の仕方を知らないうちに「ion極端杉」と離れる もったいないおばけなケースも結構あるのだろうか すまん、できるみたいだな でもALT+S押してみてもダメだった 面倒臭いからそのうち追々調べるけど man英語だから読む気しねえ ちなみにion3です ごめん、なんかできたわ ALT+F9でワークスペース(?)とかいうのを作ってそこでやったらできた 良く分からん ion2 だと別のワークスペースで 普通の wm のように使うこともできるよ。 openbox3 使ってて .xsession に docker & と書いておくと docker が出たり出なかったりするんですが、 docker を使ってて問題なく docker が毎回出るという方いらっしゃいますでしょうか。 docker は今のところこういうものなのですか? wmx で gtk 系のウィンドウ上にフォーカスがあるとき ALT + 矢印で、何もない仮想画面に移動すると wmx 側にキーイベント飛んでこなくなってるっぽいのは何だろね。 (一旦ウィンドウにフォーカスを移動すると反応するようになる) wmx はこれだけが不便だ。 カスタマイズ指向のやつは、どれも開発が止まってるね。 kahakai, sawfish, scwm の他にあるかな? scwm からの乗換え先に困るよ。 pekwmは比較的更新されているが、「やっぱり書き直そうか」といわれてる状態 >>583 乗り換えようと思った理由は? scwm には前々から興味があったから, 使っていて何か不都合な事でもあったのなら教えてほしい. …すいませーン… ボクウソついてまーした… Window maker とか ヘドが出るほど嫌いデース… ボクの国ではみんな… twm か openbox しか使いませーん… fvwm… こんなスカスカしたウィンドウマネージャいりまセーン… ボクの国では X 使う時は… 裸ウィンドウに細い枠って決まってマース… この無駄とおせっかいだらけの配置アルゴリズムも気が滅入りマース… ユーザフレンドリ? クソくらえでーす… ボクの国ではウィンドウを自在に操作したかったらカスタマイズしたキーコンフィグファイル使いマース あ! あとそこのアナタ!! ひとつだけ推理まちがってマース!! ワークスペース機能のために乗り換えたとか言ってましたね… そんな野蛮な機能使いまセーン その代わり ボクの国ではみんな… タイトルバーにコイツ(kill client)が無いと… 安眠できまセーン… でも X のコトワザでひとつだけ好きなのありマース… 「どうせ X なんて screen の代わりなんだし、wm に余計な機能なんか無くていいよ」 あの fvwm はもちろんおまえらも… ボクの前では余計な機能でーす… >>587 機能に不満はないけど、コンパイルが面倒でね。 4年くらい前のソースだから、 automake・autoconf・libtools は少し前のが必要だし、 guile も version 1.3.4 より後のには対応してない。 いつまで、小手先の技でメンテしていけるか不安。 >>589 カスタマイズ指向、というのはどういう意味? 曖昧な表現でごめん。 「スクリプト言語等で機能を拡張できる」という意味で使ってた。 kahakai -> Python (SWIG) sawfish -> lisp scwm -> scheme >>583 なら、ion系(ion、pwm) -> lua は? 開発も活溌だし、軽くてツボを押さえてる。 >>592 ion, pwm で Lua が使えるとは、知らなかった。 試してみるよ。 おれの中で完全に見落してた。ありがとう。 タイトルバー・装飾無し、キーボード操作、軽いやつで、任意の window の選 択がキーボードでできるやつありますか? window 切替キー押すとセレクターが 出るみたいなイメージです。 現在 evilwm 使ってて気に入ってますが window 選択が順番にしかできないの がちょっと不便なときがあるもので。 >>597 pekwmはどうだろう?装飾は設定で消せるし、キーボードだけで何でもできる。 window選択もGoToメニューでできるし、方向を指定してのwindow切り替えとか もあったりしてウマー(゚д゚) ただし設定ファイルの構文が独特なこと、evilwmと較べると軽いとは言えない ことあたりが難点かも試練。 >>598 ども。pekwmってのでは可能ですか。名前はちらほら見掛けますね。ちょっとビ ルドしてみます。 >>598 使ってみました。window 選択については申し分ないです。ってか、evilwm か らの乗換だと多機能すぎて使い込なせねえw 設定ファイル弄ってなんとか evilwm と同じ外観とキーバインドにまではこぎ つけたので暫くこれでいってみます。 ただ設定が思い通りになってくれないとこがあるなあ…。もうちょっと足掻い て無理だったらまた聞いてみます。どーもでした。 ionでタイトルバーのフォントを1dotにする方法も一応勧めておこう。 window選択はwindow名を入力する方式でも可能で、補完が効く。 どもです。 >>601 ,602 evilwm の前は ion をずっと使ってました。ratpoison もちょっと試したかな。 screen 常用してるしすごく好きだったんだけど、画面の大きさの関係上80桁が 横に2枚並ばないのが不満で乗り換えたような記憶が。結構前の話なんであやふ やだけど。大きなモニタに替えたらまたタイル系に戻るかも。 タイル系使ってる人はやっぱ80x2が並ぶ大きさの画面? >>603 スクリーンショット見て気にはなってたんだけど、いいですか wmii。ちょっと ドキュメント読んでみたんですがキーバインドが普通すぎるのでこのあたりは 全部変更しないと自分は辛いかなあ。暇みて試してみます。 > タイル系使ってる人はやっぱ80x2が並ぶ大きさの画面? xgaにk12で80x2にちょっとお釣り。sxgaならk16でお釣りなしだね。 実際には縦二分割、縦横四分割、分割なしの三つのワークスペースを使い分けてる。 wmii には期待しているけど slot の領域にウインドウ進められんのがな。 ってこれは wmi の話だけど、wmii で変わってんかな。 pekwm なんですが、evilwm みたいにワンキーで window 移動させるにはどう 設定すればいい? 例えば Mod4 + K で上に移動させたいとして、 Global { KeyPress = "Mod4 K" { Actions = "MoveResize; MoveHorizontal -10; End" } } とかやっても駄目ですね。そもそも無理? ttp://adresh.com/pekwm/014_docs/html/config/keys_mouse.html によると MoveResize のセクションに書くっぽいな。 試す環境ないから違ってたらすまん。 >>608 あーうん、そっちに書けば動くことは動くんだけどそれだと二手要るんですわ。 それを一手でやる方法はあるのかなーと思ってさ。 >>607 亀レスながら、pekwm-0.1.5でevilwm likeなwindow move/resizeを実現させる パッチを作りますた。 やっつけ仕事ながらも結構苦労したのでage begin 644 pek-evilmoveres.patch.bz2 M0EIH.3%!629361C$H)<`!]M?@&(P67___W_OW_J_[]_^8`@</@4"@%`"5``" MJ!S":`T!HT81H,1IB9,3081H&0#)@<PF@-`:-&$:#$:8F3$T&$:!D`R8',)H M#0&C1A&@Q&F)DQ-!A&@9`,F`DTJ*3Q-3(]1IH!IH&0`````T`T,AS":`T!HT M81H,1IB9,3081H&0#)@%21"!,F4]`"85'M1IB:3U/1/29/4]1ZGB0TQ/28FD M&))-!!(2&I@K!2*1$8J10J0&2M((5L]_KB(N."B)'&$K%*(%!2`DLI%('-V( MF_\.D8N+I<;'#)??A9BAI9>_XL29N4R%E0UPWI1!&**2AP95CI96HTIF2PL5 M>DC"M(;HQ]R5E1T)DF_?*S1=JIHL<I)0XA19G&0]Y@;19'Y'Y'0CY'BJ?I^F MW->]K_;:U5K'2F655JD^@\Y]">6//'5^)KUJ^YO.N[!2F`Q3:48,'T-'GX^# MOUJ*HJCSV%*\^U9J+18O:K&":\;=@^*9C*MPI,]*IH/QR_8_ZF"9#`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`[VP;O9`]@>S_2<'J2_R9CKG` MF:7J23[,['\M1EK4]NSQ_C;X\L;L+X0JT73>1>]O8ERYC8XZ*HN;-O`WQU?U MW#K3C^3EC-\4T<E['W_WC=XSOW$_I)^/)W1SQH^+PZ\9)-9&4>7>.Y*<<[*D MT-^D_=ANF:-3BP[=3/PN%;%7<H:SPJ.CH5,&N-NJA9)A4'/T-^9&N.V,TDG( MO'QC0\$8<\CH8XQLYJ?Z'!O'/XNI-/Q<QF#FY;&N.!GYV,CW'!.%GP(TV5[S MH/@;1^W)NXU54I;FZHM'9))Q,(V;#P81NG+PC3VJQH4SYRT+9I^"\^=S&DR3 MH=<)]Z/3SH]>S,=^?K\/S\^;-"B5ASU44O`,`6H'<`T!H"C2@EA1I026A00H M;$Y")Q61<3XXX**(GS^OV,FYS`--/G.]D.@=<C]M&Q55^!P)Z"32Y2K>A'ED MRPESD,N4[(8D-'$61R!,P0W-^<?@*JHJN3]3;(_5T<QE11S<CR&>B4-27DH5 M)%D_RE&7!TO7&BR529R3;U0>-/X)8H_)1]IRV&$=G4,$F*4F&,[<UAC*+TEI MSR/'S]O&C:+(O=]<N)K(\`W/U;W`J2;FGA*^::'"GS%0=S>G%473L5PI\VM) M^^*5A@G6P3D/$,$\*8S#$[+5E(O(G<$H7',F\E*#F]!J>F\CO:*A2HJ*&6X[ MQFI4I445-\B83\TGJ).E)RT^0S%)W#F.0G3*)F&9.Q.H[$:DY-L37Y.\6L8% M%$FZ$YQIQ,R<"3G%2A2.N92.+I3<1>2_:XAQIU.HE-:9CD-`LF]J3B3@E1'. M$QDZD=G6B\1H61U'`GPJ]K6Y$L441JBCB2BQZ=A85*%2:&E+)K&!:^5<(PC( MQDE$H5%I:$;^9)SQ>$XCCCY9_*<+F3#U=9AXOLG<&Q/";MTWHXAWH]@L1@ZU MK2<L<F<Y`8YI-'%(DFMSPAOR'L)LALZNRUMMMN!.]JZDVI=XL)NW66RH=HH& M!L>")R).3HAHD30$$L-?10V@F8+)+QQ%*(,,Y&&FNF-Y&>3TU%FNIKD</9\N M'428=DQA.^V>:FW.(TYYEJ2F:LABH>Z,$QF0?4LG1_=*&".5R5"DJ*C0G$GI E(O@.!)HL-3M&SE21I0UIZQ[5Q]>V1;%+"W_Q=R13A0D!C$H)<``` ` end 使い方。 MoveHorizontal (int) MoveVertical (int) ResizeTop (int) ResizeBottom (int) ResizeLeft (int) ResizeRight (int) よく見てみると上2つがMoveresize-specific keybindingの項目と被ってたorz このままでも問題無く動作してるけど、適宣変えといた方がいいかも 連投スマソ、なんか>>610 , >>611 だとbunzip2で伸長できないみたい。 14, 17行目の'?'は元は'&'と'#'のはずだったんだけど、 なぜか'?'になってたorz これを元の'&'と'#'に戻せば伸長できるはず。 fluxboxからopenbox3にのりかえた。機能はシンプルだけど軽いし、アンチエ イリアスが効いてきれいだ。しばらく使ってみようかと思ってるんだが、dock アプリを並べる順番を指定する方法がわからない。fluxboxでいうところの slitFileみたいなのは無いのかな。 >>614 ドキュメントを見渡す限り、設定ファイルでdockappの順番を指定することは できないっぽいね。 自分はpekwmだけど、${HOME}/.xinitrcでdockappの起動を ( wmcpuload & sleep 1 wmmemload & sleep 1 ... sleep 1 wmnetload & ) & として、順番通りに起動させるようにしてるよ。 >>615 おお、サンクス! なるほどスリープか。 >>610 うお、今気付いた。ちょっと感動。 昔の話すぎて、自分が何やりたかったか思い出すのに苦労したわw ちょっと暇見て試してみます。とりあえずお礼まで。 weewmを使っています。 2つのウィンドウを作った後片方を消すと、 フォーカスがもう片方に移ってくれなくて嫌な感じです。 next_winを使っても、ウィンドウをアクティブにすることが出来ないので、 結局マウスが必要になってしまい、余りメリットが感じられません。 何か良い解決方法はありませんでしょうか? pekwmの人たち課外活動好きだね ttp://jp.last.fm/group/PekWM fvwm2.5.18って標準でマルチバイトサポートおkでしたっけ? つーことは日本語フォント表示できるってことですが モナーフォントの表示の仕方(というより、モナーフォント表示の仕方の書式)を教えてください。 FreeBSD6.1です。 .fvwm2rcのどこを弄ればいいかわからなくてorz ここで訊いた方が良さげ Title: おまえらの.fvwm2rc拝見させていただけませんか? URL: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005660445/ いや、質問おkって言われたんで・・・ こっちに頼ろうかな・・・ WindowManager-質問スレッド http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1159518411/l50 >>621 ./configure --enable-multiなんたら 今の最終案定番 2.4.19 でも フォント設定の部分で普通にフォント名を書けば 日本語フォントでメニューとか普通に出来ます >>625 >>621 は元々fvwm2rcスレにいてデフォルトでマルチバイトOKの2.5.18を使っとるヤツ。 ウインドウマネージャ関係のスレ2つにマルチした挙げ句、 たらい回しされてfvwm2rcに戻ってったぞ。 スレもろくすっぽ読まずに脊髄反射で質問しとるし。 ウィンドウの下にどのウィンドウが隠れてるか分かる ウィンドウマネージャってないですか? ひとつひとつのウィンドウを小さくして、ちょっとずつずらせば、 下に何があるか分かるっちゃ分かるんですが、 それぞれのウィンドウを広く使いたいんですよね >>626-627 そんなやつでも 成長するさ みつを なにかいてるんだ俺wキメェw しかもこんなの無いしw >>628 どういうのを期待してるのかイメージが湧かんのだが。 wmつーより、半透明機能のついたアプリを使うとか。特に端末。 >630 他人のマック見ててデスクトップが立方体の側面のように ぐるんと切り替わるのを見て思ったんだけど... デスクトップ全体を "ぐるん" とやって横方向(上でも下でもいいけど)から 覗き込んで下のウィンドウをちょちょいと上に持ってきたり ずらしたりする操作が出来てもいいんじゃない? LookingGlass とかならそういう機構があってもいいよな。 っていうか作ってくれ。 >634 見てみたけど >デスクトップ全体を "ぐるん" とやって はいいんだけど(Mac にもある?) >横方向(上でも下でもいいけど)から覗き込んで下のウィンドウを >ちょちょいと上に持ってきたりずらしたりする操作 は特に書かれてないみたい? (3D っていっているのはあくまで cube の表面に 2D を 張り付けてまわすだけの疑似 3D 的なものでデスクトップ自体に 奥行き次元があって 3D-view があるっていう代物じゃなさそう) >632 ウィンドウの端っこをめくって下のウィンドウを見れるけど。 YouTubeとかで検索してみるのがはやす >>632 fvwm2 の多重仮想ウィンドウじゃダメなん? 「画面の2x3の広さを4枚重ね」とかになるから イメージ遠いかもしれんけど…… やっぱり virtual desktop 導入時以後 それを越える、ないしそれに匹敵するあたらしい デスクトップの管理機構ってあまりないよね。 Mac で重なったウィンドウがスッっと縮小して並んで 上に持ってきたりするものを選べる(*)っていうのは I/F としてはかなり魅力的で、これはまあ「新世代の機構」と いってもいいと思うんだけどそれ以外には... (*) windows でもシェアウェアでそういうのはあるらしい >>628 求めるところは fluxbox みたいなタブでまとめんのとは違うんだよね? 映画インビジブル(原題:HOLLOW MAN) で使われてたウィンドウマネージャって何ですか? FVWMっぽかったんですが、合ってるかな。 無理 ビデオもDVDプレーヤーもキャプチャーボードも持ってない >>641 無理 見たこともないし画像もないんじゃな 判定は641しかできなさそうなので適当に挙げてみる。 irix で画像ぐぐりして出てくるなら、4Dwm。 motifで画像ぐぐりして出てくるなら、mwm。 >>646 ボタンバーを上部に配置してたと思う。 ウィンドウ枠はmotifのそれじゃ無かった。 Google画像検索で探してるんだけどPC画面が鮮明に写ってるのが無いな >>647 それだけじゃわからん。 もうちっと人に伝わる表現を考えれ。 手持ちの動画を漁ったら インビジブル2 Hollow Man 2 てのがあったがこれか? 合ってるならそれらしいシーンを探してみるが >>649 2でもいいじゃん。 見てみたいからデスクトップ写ってるとこ上げてよ FVWM2使ってるんで模倣してみたい。 それらしいシーンが出てきたのでうp デスクトップ全景 ttp://up.rgr.jp/src/up2922.jpg ウィンドウのアップ ttp://up.rgr.jp/src/up2923.jpg 今試したら見えた。すまんこ。 なんか(Mac+GNOME)/2って感じねえ。 もういっちょ ttp://aagamer.s206.xrea.com/i/aa101.jpg >>652 ありがとぉ!でも全然違う 1と2だと違うものなのね。2のほうが新しい雰囲気 ホント、Mac+Gnome。WMのスタイルはゴリラですね。 >>652 上げて頂いたので画像は保存させていただきました。 お手数おかけしましたm(_ _)m >662 すばらしい! おれも消えたかとだいぶ心配しました。 wmii すごいよ。 最近 port の ion3 が微妙にバージョンアップしたんで比較しながらだけど wmii でほぼ決定だな。 >>663 どんなところが凄いのか説明してくんないと そうですよ、これからは wii の時代ですよ。ps3 と比較してください。 Linuxで動作可能なBeOS風のウィンドウマネージャってあります? googleで5dwmを検索すると 5Dwm.org V 2.0 とか出てくるんだけど、何か進展あったんですかね? サイトが開けないのが気になるが。 ttp://5dwm.org/message.html なんか知らんうちに dwm がパワーアップしてるな。 >>667 Meta Window Manager ttp://sourceforge.net/projects/metawm/ BlackBoxでAlt-Tab等で見ているウィンドウを交換することはできませんか? WindowRingみたいなことがしたいです。 BlackBoxから、TWMへはメニューからきり変えられますが、 TWMからBlackBoxに切替えることはできませんか? blackbox>openbox>icewm>fluxbox 軽い順で合ってる? Windowsのウィンドウマネージャって改造できないんですか? フォルダの並び替え機能になにか追加したりかなりでかいアイコンを表示できるようにしたりしたいのですがどうなんでしょうか? ここが本場のように感じたんです Windowsではこういう事をあまりしていないようなきがしたのでどうせならこっちで聞こうと思いました >Windowsではこういう事をあまりしていない Windows テーマ とか Windows スキン でぐぐるとすごい数がヒットする件 そもそもファイルマネージャーと勘違いしてる気がします XPのテーマならvisual styleとか、 GUIshellなら互換シェルとかでぐぐれば出てくるよ。 >>683 その思い込みがお前を路頭に迷わせてるんじゃね? 巣から出ないほうがお前の為になると思うんだがな。 自分の無知っぷりに涙がでそうででない お邪魔してすみませんでした、でも本当にどうもありがとうございました 何のカンの言いながら親切に教えてやってるなおまいら。 参考になるぜ! twmを使っていたのですが、自分だけではなく知り合いも使うPCになったので 統合デスクトップ環境を入れようと思ったのですが、何分低スペックなマシン なのでGNOMEやKDEはつらいかと思い、XFCE4をインストールしました。 1か月ほど使ってみたのですが、頻繁に固まる上にファイラのレスポンスが遅い 等いろいろと不便な点があります。 最低限のファイラ(マウスでファイルの選択、コピー、貼り付け、ダブルクリック で開く)がついていればいいと思うのですが、そのようなもので軽量なものはな いでしょうか? スペックとOSは? Pen3 500MHz RAM 128MB VRAM 2.5MB GNOME 2.20.3 固まる事は無いし、無造作にアプリを起動してても重いとは感じないよ。 Eclipsなどの重いアプリは問題外で起動すらままならないけど。 このスペックでニコ動も見れるし、OOoも使える。 俺よりスペックが高いなら根本的に見直したほうがいいんでは? 頭にウジが沸いてる奴ってどうして語尾にwを付けたがるんだろう どうしてウジが沸いているなんて分かるんだろう? 実体験ですか? >>693 スペックとOSくらい書いとけよな つかGUIのファイラーなんてKDE厨かWin難民くらいしか使わないぞ どうしてもと言うなら ROX-filerとかFTE辺りじゃねぇかな。 Nautilusもデスクトップを切ったりブラウザ表示にしないなど 設定を弄ればかなり軽くなる。 脳が蛆虫に侵されてる基地害が居ついてるようだがお前じゃないだろうな 偏見って恐いな > つかGUIのファイラーなんてKDE厨かWin難民くらいしか使わないぞ どこの情報だよ。 >>693 の求める物とはかなり違うけど FileRunnerというファイラーはかなり使いやすい FTPクライアントとしても使えるし、関連付けも出来る。 内部ビューアーやエディタも装備 二画面表示でコピーや移動は中央に配置されたナビゲーションでボタンをクリックするだけ。 残念ながら開発はストップされているようだが。 >>699 お前さっきから邪魔しかしてないな なんかxlibで書いてあるのなかったっけ、ファイラとかも付いてたと思うけど >>696 気違い年中無休発狂粘着真性キチガイ包茎池沼病気猿男(狂猿)◆QfF6cO2gD6自己紹介乙wwww沸きすぎだ、失せろw ウザイwwwwどうでもいいんだよカスwwww今すぐにマジでとっとと早く、発狂してビルから飛び降りて自殺してとっとと今すぐ死ね死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)wwwwwwwwwwwwwwww こういう真性のヤバイキチガイ猿はとっとと今すぐだ、マジでとっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね死ね死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>698 お前だろ、とっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ねよww 何でこういう頭に完全に蛆沸いているような真性の粘着ニート妄想猿(笑)が生きているんだよ、とっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)。 頭に完全に蛆が湧いている真性のキチガイはとっとと今すぐに(笑)、今すぐにとっとと自殺して今すぐにとっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwww みんな DE のデフォルトの設定のまま使ってるから もう wm とっかえひっかえするのは流行んないんじゃない? まぁ今時、流行りなんて無いけど誰でも最初は弄ってみたくなるのが人情かと 最後に落ち着くのは壁紙すらないgnomeかkde 今なら半透明のWMはよくあるけど、3D(OpenGL)のはいつ普通になるんだろうな Compizだけじゃ面白くないよ 頑張れWM! >>706 当店の雰囲気に合った服装というのは勿論ですが、 何よりもその服装がお客様ご自身に合っているかどうか、 という点を最も重視してチェックさせて頂いております。 特別に決まりや基準があるわけではなくファッションの基本と同じですので、 難しくお考えにならずにご来店頂ければと思います。 つい最近はOpenCDEなるものが作られてるらしい http://devio.us/ ~kpedersen/ レトロな感じだけどCDEと聞くとちょっと興奮する fluxboxはもう終わったろ KDEは3.2までは良かったかな。 つぅわけで、もうevilwmだけあればいいよ。 scwmをLP64対応にした これであと10年は戦える UNIXではどのウィンドウマネージャーでも ウィンドウのタイトルバーをマウスの中ボタンクリックで ウィンドウを奥にやれるけど、 これと同じ設定ををWindowsでやる方法ってわかります? win板で聞いても理解してもらえないのでこっちで聞いてみます。 >>718 AutoHotkey、マウ筋などのソフトを使う >>720 言い遅れましたが、学校のPCなのでソフトインストールは禁止なんです >>721 どちらもインストール不要でzipで提供されてる ファイル持ち込み自体が禁止なんですけど(ダウンロードも) タイトルバーの中ボタン動作って ウインドウのタブ化じゃないんだ!? >>719 X Windowsじゃね? 略称の Window Makerってそこそこ人気あったのになんで派生版でなかったのかね ソースが相当いじりにくいとか >>728 アイコンの位置を移動しようとするとアイコンが壊れるからです。 今月はじめ、職場に新しいPC(Core i7の結構ハイエンド構成)が入りました。 多分私が運用保守をまかされそうな雰囲気です。業務的にとある構造分析や シミュレーションなど行う必要があり、X Window System上のアプリケーションを 使用するのは聞いていたのですが、X11を起動して表示されたのは、 白黒メッシュのバックに平面的な緑の枠のウィンドウマネージャでした。 「うへぇ〜、よりによってtwmかよ」 カラーXpmアイコン表示不可、ウィンドウ最大化とかできない、 GNOME非対応、今の奴はタイトルバーに日本語表示大丈夫なのか、 今時の仮想デスクトップ環境に対応できるのか不安はつきませんし、 twmユーザーが少ないのでネット上の情報も少なく調べるのも大変です。 おそらく導入に際して、大学など教育機関で最初にtwmに触れて刷りこまれた人間が 強気の知ったかぶりをして発言権を得て「俺流」をつらぬき紛れ込ませたのでしょう。 昔、当時、X11で唯一標準ウィンドウマネージャとしてソースツリーに含まれていた twmは大学など教育機関に浸透していて、日本のX11界に多くのバカが輩出しました。 これから私は、おそらくそういうバカが、GNOME/KDEのウィンドウマネージャをtwmに 設定できないのかとか、$HOME/.twmrcを設定するGUIツールはないのかとか、 タスクバーはどこにあるのかとか、X11通気取りの偏ったどうでもいい我侭を言い出し (だからtwm使うんじゃねーよ)それと戦わなければならないのでしょう。 そして時代によって決着している、過去25年のX11界隈のくだらないそれらの議論が 再現され、それに巻き込まれるのでしょう。もう今からうんざりです。 だからお願いです。教育現場ではmetacityでもkwinでもfvwm2でも mwmでもなんでもいいですが普通のウィンドウマネージャにしてください。 教育機関で懐古趣味のバカを量産されると現場が非常に苦労するのです。 >>731 好きなウィンドウマネージャ入れてそれに変更すればいいだけじゃん。 本体に追加インストール禁止なら、Xクライアントを自分の管理の別のマシンに DISPLAY=hoge:0 で飛ばせばいい。飛ばした先の自由になるマシンの ウィンドウマネージャで表示されるから。 それ、よく荒らしが使うコピペ。 twmの所をemacsとかに色々変えてたの見たことある。 ウィンドウマネージャーを使わずにfirefoxを起動すると、 メニューが一切使えない(メニューが開かない)という状態になります。 げいいんは何でしょう? ウィンドウマネージャーを使わずにfirefoxのメニューを使えるようにする方法を知っている人いませんか? Q&A ZERO LOVE PHANTOM イチブ ねがい 太陽のKOMACHI ULTRASOUL デスクトップ使うのが一般的だから、 ウィンドウマネージャ使ってる人ってもういないだろ? そのデスクトップ(環境)=DEがウィンドウマネージャを含んでるってことは知らないのか? でないとウィンドウの移動もリサイズも出来ないぞ というかデスクトップ環境使ってない連中もけっこういると思うよ >735 dwmを使えばFirefoxが正常に機能する。 dwmは小さいのでPCに負担をかけない。 ウィンドウマネージャーとデスクトップ環境の違いを教えてください >>744 ウィンドウマネージャの基本は文字通りウィンドウ管理するソフト ウィンドウの位置、大きさなどを操作する デスクトップ環境はウィンドウ管理に加えてファイル管理やデスクトップの各種設定 などを統合的に管理するソフトの集合 ただしウィンドウマネージャでもプラスアルファ機能として壁紙変更やワークスペースの 移動やその他デスクトップ設定などを含みデスクトップ環境に限りなく近いものもある。 XクライアントはWMが動いているか否かに関わらず 同じ動作をするものだったんじゃないのかい? UNIXなんか選んじゃう、選ばれた一部のエリートが ウィンドウマネージャを使うとは思えない 最近はXfceも重くなってきて、WMやDE漁ってるんだけど、 x11rdpでもIMやキーボードレイアウトを簡単に設定できる程度の能力持ってて (.xsessionやstartwm.shで苦労しなくていい)一番軽いのって何だろう? 試した限りだと俺の中で有力だったFreeBSDのLXDEとかだと DE自身でのIM設定できなくて(Linuxだとできるみたいだけど) startwm.shで細工をがんばっても2回目以降のセッションでIM利かなくなったりするし、 mateはやたらファイル開いてくれるし、どうしたもんかと mateのcajaで大きいファイルを削除すると cajaが落ちるというバグは 最新版では直っているんですか? mate caja delete file crashで検索すると 腐るほど出て来るアレだな。有名なバグだよ。 GTKのライブラリに問題があるらしい。 確かめてないけど最新版では直っているはず。 それより、mate のメニューエディタでエントリーが動かないバグはずっとその ままなのかな? やっぱり、FreeBSD + Mate を仕事環境にしてる奴なんか日本に俺一人しか居ないんだな。 xrdp+x11rdpしてる人はmate結構いるんじゃないかな GNOME KDE XFCE よりは少ないかも知れんけど、 日本語扱うなら事実上DEしか選択肢がない FreeBSDのLXDEはIM類の扱いが不完全だから軽いのとなると次点のmateしかない minor自慢なら、FreeBSD + lxqt使ってるよ https://wiki.freebsd.org/LXQt 早くmergeしてくれ LXQtはLXDEと比べて実行時のメモリ消費量どんなもん?やっぱ増えてる? ずっと gnome 使ってて、gnome3 があれだから mate になった。多くの人は gnome3 のあれを受け入れたのかなぁ。 DEの類はソースからインスコできるにしてもワリと面倒な部類だし、 mateがパッケージで用意されてなきゃGNOME3を受け入れざるを得なかったんでないかい? >>757 調べてない、 重くなったとも感じないよ >>759 >DEの類はソースからインスコできるにしてもワリと面倒な部類だし、 >mateがパッケージで用意されてなきゃGNOME3を受け入れざるを得なかったんでないかい? gnome2 がなくなる時には mate package があった。 助かったと思ったが、みんなは 3 に行った見たいだな。。。 日本に1人でないにせよ、ここには俺しか居ないと分かった。寂しい。 XPが終わった時、その空き地にそのまま収まるものがほしかったのよ うにちーもぐのむすりーもいらなかったんだよ gnome2は最新のOSにインストール出来ないの? >>762 ほんまそれな きっと多くのユーザは目新しさが欲しかったんじゃなくて、 普段使いでの痒いところに手が届くような方面での完成度上げて欲しかったんだよな >>763 >gnome2は最新のOSにインストール出来ないの? 少なくとも簡単には出来ない。FreeBSD では。 だからmateの存在がとってもありがたいよ。 >>762 >うにちーもぐのむすりーもいらなかったんだよ 自分は composite な window manager は反対しない。むしろ賛成。GPU使うおかげで2Dの表示も速くなるから。実際、自分はその為に mate に compiz を合わせてる。派手なエフェクトは試して見たくらいで全てオフ。 gnome3 の気に入らない所は、タッチパネルを意識した様な幼稚なUI。あんな不便なの使ってられない。 使ってる皆さんには悪いが。 クラシックは試した事ないけど、少しはましなのかな? 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 K1IMXUGRSZ 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方 時間がある方はみてもいいかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 6J54B stwmの公式ページ的なものってあります? ずいぶん古いソフトウェアだからないのかな…。 >>770 ありがとう。 新山さんが作ってらしたのね。 てっきりもっと大きなプロジェクトかと >>770 ありがとう。 新山さんが作ってらしたのね。 てっきりもっと大きなプロジェクトかと Wayland向けにはIceWMみたいな軽量DEはないの? DTWM(たぶんCDEのウィンドウマネージャ)についての詳しい記事(スクリーンショットとか多めの)ない? dtwm cdeとかで検索しても全然出てこない… CDEのウィンドウマネージャってMTW (Motif) とかじゃなかったか。 717本当にscwmを10年使い続けたよ。 そして後釜できるWMが今も無いまま。 熱々のカキフライを乳首の上に乗せる仕事始めたら母親が泣いた > 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。 > なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。 > イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。 > > 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。 > 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。 > > ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。 > それらの写真は、集団ストーカーに使用される。 > 彼らは集団ストーカーを、[地域で子供を守る安心安全パトロール]と称している。 いやこのスレで一切語られないドリルは本当なのかより膨張してそれ言うのぐらいは現実見るんだけどな 測ってないで全力すれば一応ノルマ達成かな https://i.imgur.com/vX4mNpO.png 少なめに飲んでるよ! 庶民が小金を貯めても「お布施しないと大変な時期に ブランドとかファッション詳しい方だよな read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる