ウィンドウマネージャ総合 その3

1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
前スレ
最強のウィンドウマネージャ　その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1031754071/

リンク等は >>2-10 あたり
NGNG
blackbox使ってますが何か
fluxboxはどうも肌に合わん
NGNG
blackboxは(ある意味twmよりも)バニラな味がするから
決して悪いもんじゃないよね。無駄がない。

キーバインドが別売り(bbkeys)なのはちょっと痛いけど。
NGNG
うんこみたいなバーは要らんと思う。
NGNG
ああ、あの時計付いてるやつね。最大化してものさばってるし、あれはイランわ。
消せないんだっけ？
NGNG
>>222って痛い
NGNG
pekwmでええやん
NGNG
pekwmは設定の構文がクドくて
非常にﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

それさえどうにかなれば
かなり素敵なWM
NGNG
wmと言えばEmacsだろ。
NGNG
>>226
半分同意するけど，宛て名しょぼすぎ。
NGNG
ttp://home.catv.ne.jp/pp/ginoue/athena/ をみれ。
しょぼすぎない程度には改善されるよ。
NGNG
>>227
宛て名ってなに？
NGNG
有為舌頭
231名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
waimea の公式消えとるが。どなったん？
NGNG
なんか waimea のフォークとか書いてあるけどどうなんでしょ?
http://kahakai.sourceforge.net/
233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
うちのfvwmがメモリを6Mも持っていくのだけれどみんなのとこでもそうですか？
FreeBSD5.2R で portsから開発版をいれました。
開発版だからってここまで重いものなの？
それともthemesがいけないのか？
同じようなバージョンでもっと少ないメモリで動いている人います？

fvwm 2.5.8 compiled on Jan 28 2004 at 16:40:21
with support for: ReadLine, XPM, PNG, Shape, XShm, SM, Xinerama, XRender, XFT

ps auxw の結果
user1 96682  0.0  1.3  6132  728  v1  I     5:19PM   0:04.36 fvwm -f themes-rc
NGNG
関係ないが、メモリ喰うことを「重い」って言う人いるけど、これって一般的なの？
「重い／軽い」は動作やレスポンスの速さについて言うもんだと
思ってたんだけど。
NGNG
オプション全部入りでコンパイルしてあればそんなもんじゃネーノ？
NGNG
>>234
操作のしかたが違うとレスポンスの速さは単純比較できないから
しかたなく使用メモリ量を見てるんじゃないの?
NGNG
themeを疑ってるんなら、外して動かしてみるぐらいのことは
いわれるまでもなくやってるよねぇ…？
NGNG
>>233
つーか、VSZ=6132だったらそんなもんでしょ。
RSS=728ってのは幾らかpage outされてるんだろうけど。

漏れのはこんなもん。ちなみにこの時のswap使用量は0。

fvwm 2.5.8 compiled on Nov 20 2003 at 02:03:39
with support for: ReadLine, XPM, PNG, Shape, XShm, SM, Xinerama, XRender, XFT

USER PID %CPU %MEM VSZ RSS TT STAT STARTED TIME COMMAND
userX 547 0.0 0.4 5880 3496 ?? Ss 9:56AM 0:01.45 fvwm
NGNG
>>234
動作速度、レスポンス → 速い 遅い
メモリ食い、バイナリ肥 → 重い 軽い

低速 メモリどか食い → 重い遅い
高速 メモリどか食い → 軽くはないけど速い
低速 メモリ喰わない → 遅いけど軽い
高速 メモリ喰わない → 速い軽い

メモリどか食いのもたらす弊害 → swap使用による低速化 → コードレベルでの高速化を無意味にしてしまう ↓
さらにはCPUが速くてもメモリが高速でもswapしてしまうとHDDがボトルネックになる事で速い意味がなくなる → 重い遅い ﾏｽﾞｰ

Linuxとか*BSDはスワップしてもswap専用FSのためか耐えられない程遅くなる事はないけど
レジスタやメモリに対するアクセスに比べるとHDDに対するアクセスは劇的に遅い。
NGNG
http://e-words.jp/?w=%8Fd%82%A2
NGNG
メモリはハードウェアじゃないらしいです
NGNG
>>241
HDDもじゃないの？

>>234と>>240は、
メモリにマップする量が多い = メモリ食い な物は
ライブラリのロード等マップにかかるまでの時間が長い = 起動遅い
メモリのリアロケーションなんかもかかると更に遅くなる ということがわからんのだろ

メモリを大量に確保するような物は高度なメモリ管理を要求される。
確保量によっては管理能力の限界を越える事もあるから、イタチゴッコになることもある。
そうなった場合はデータ構造の見直しなんかが必要になる。
つまりstrip。

>>239の
>メモリどか食いのもたらす弊害
この部分を理解できないといつまでも勘違い君のままだと思われ
NGNG
出来の良いプログラムか否かはデータ構造とメモリ管理で決まるからねぇ
これがヘボいとどんなに革新的なプログラムでも、実用にならん。
NGNG
うるせー!
ヴァカ!ヴァーカ!!!!
死ね糞ヲタ!!
NGNG
あらら、必死になっちゃった
NGNG
4GBメモリを積んでいるから、10M〜20Mなんて誤差みたいなもの。
もっと喰え喰えしかし漏前は食い過ぎだ ＞ Gnome
NGNG
バカは放置するのが吉
構うな構うな
NGNG
アプリレベルで10〜20M違えば、挙動に如実な違いが出てくるぞ
メモリ周りのバグで悩まされないように気をつけて
NGNG
>4GBメモリを積んでいるから、10M〜20Mなんて誤差みたいなもの。
最近そこに甘えたヘボPGが多くてやだね。
ついでにCPUの性能に甘えっぱなしで、本質的な性能改善を一切しないような香具師もｲﾊﾟｰｲ。

馬鹿みたいにゴッソリとmallocしたままfreeもせず放置してメモリリークしちゃうようなチープなバグを直せない香具師も増えてきた。
「メモリ一杯あるからいいじゃん」で逃げるのは、定石。
NGNG
ﾌｺﾞｰ
NGNG
>>249
そういうソフトって負荷耐性ないから
ちょっとでも負荷かけるとコロっと逝ってしまうんだよね。
Windowsなんかだと、ページングファイルにメモリ内容を流しこむときに
どえらい高負荷になって、OS道連れにすることもある。
NGNG
へ？malloc()して確保した領域はexit()で OSが開放してくれるでしょ？
なんでわざわざfree()しなきゃならん？

「mallocしたままfreeもせず放置してメモリリーク」ってのはfree()
しなかったから問題がでたって言う以前に，根本的にどっかおかしい。
NGNG
>>239-241
言いたいことはわからんでもないが、そこから
「メモリ喰い＝重い」とするのはやはりオカシイだろう。

w3mは平気で数十メガ(Mozilla以上)喰うが、重いか？
NGNG
>>252
>なんでわざわざfree()しなきゃならん？
252は開発の経験0とみた。

全てlsとかcdみたく実行した途端に終了するようなソフトなら
実メモリの9割をmallocしたままにしても終了時に勝手に開放するからいいけど
サーバとかWindow Managerやデスクトップ環境のように常駐するタイプの物は
そうはいかんだろ。

不要になったら開放しないとメモリ食い尽くされて固まるぞ。

つか、「mallocしたらfree」はGCのない環境では常識
ウンコしたら流すのと一緒、流さないと次入る人迷惑するだろ。
みんな流さないで放置しちゃうといずれ便器から溢れる。
NGNG
ちなみにメモリ資源だけの問題じゃなくて
VMの動作効率を悪くしたり
PAMなんかで制限かけてるとfreeせずにmallocし続ける事でアプリが殺される。
>>252みたいな事言っちゃう香具師は、なぜアプリが死んだか理解できずに苦しむ事になるだろうね。
NGNG
>>254-254
言ってもわからないと思われ
DQNコーダー程、自分のゴミみたいな知識に自身持ってるもんさ
NGNG
おいおい、カビの生えたmalloc/free論争ならよそでやってくれよ。
NGNG
DQNコーダーは放置しる。
ウィソ板で神を気取ってろ。
NGNG
fjを思い出すなぁ。あの論争は，どっちが勝利したんだっけ？
めんどくさくって最後まで読まなかったから知らない。
NGNG
>>259
あの勢いのあるfjはもう帰ってこないんだろうなぁ（藁
NGNG
「malloc したら free」とかいってるやつは、ほどんとロクでもない連中でしたね。

>>260
すでにあの時代には勢いは無くなっていたような。
NGNG
あの当時、fj最盛期とくらべても、規模も勢いも２chに負けてるし。
nntpは遅くてダメだ。
263233
垢版 |
NGNG
>>234
> メモリ喰うことを「重い」って言う人いるけど、これって一般的なの？
確かに、違いますね。
うちのPCがメモリ64Mしかなくて、結果的にswap多くなってレスポンス遅くって、
それが頭にあったので「重い」と言ってしまいました。

>>237
> themeを疑ってるんなら、外して動かしてみるぐらいのことは
はずしてやってみても、5628Kとそれなりに大きい。
しかも、モジュール類も軒並4Mぐらい持っていってる。

2.5からいろんな機能加わったからしょうがないのかな。
NGNG
sawfish 以外の WM で
sawfish の "Pack Window {up,down,left,right}"
と同等の機能を実現している WM って
ありませんでしょうか？

sawfish の "Pack Window ..." が手放せないがために、
長らく sawfish を使い続けていたのですが、
そろそろ模様替えしてみたく。

しかしながら、世の中にはごまんと WM が存在する
のは私以上にみなさまがご存知の通り。

そのすべての WM を試すほどの時間も余力も自分に
ないのは認めざるを得ないところであり、
「じゃあ」
ということで、やってまいりましたるは、ここ。日本の場末。
頼みの綱であり、心の拠り所。２ちゃんねる。

ということで、どうかみなさまのお知恵を拝借したく、
こんなわたくし目を幸せにしてやって下さい。よろ。
NGNG
それはどのような機能ですか?
266264
垢版 |
NGNG
>>265
Moves window upwards until it `bumps into' another window. If the top edge was
beyond the screen edge, it is moved back in. With a universal prefix arg, move
upwards maximally instead. With a numeric prefix arg, move upwards by that many
pixels instead.

と説明がございます。

私なりの日本語で説明を致しますば、
「他の Window frame にぶつかるまで（重なりあわない位置まで）
　focus Window を目的の方向へ移動する」
といった感じでしょうか。

便利ですよ。
NGNG
ion とか ratpoison とか larswm みたいなタイル式の wm なら
初めから重ならないけどな。
NGNG
>>261
さりげなく釣ろうとする貴方が愛しい

っていうか、うざいからmalloc freeの話はよそでおながい
NGNG
いや、ぶっちゃけfreeしないとヒープ領域なくなっちゃう場合もあるから
freeしなきゃいけんよ。

常駐するプロセスは、freeしてない事が致命的なバグになるからね。

新人PG諸君は「freeなんてイラネ」って香具師らに騙されないようにね。
どうしてもfreeするのが嫌ならboehm gc使おうね。
もしくは手動freeの必要がない言語を選ぼうね。
NGNG
俺はウンコ流さないよ
ケツも拭かない

後に入った人が迷惑しても知ったこっちゃないし
周りから臭いって言われても気にしない。

男らしいべ？
NGNG
俺もfreeは要らないと思う

ちなみに俺は自分の家以外の便所では
便器の外にウンコ出して放置しておきます。
NGNG
おまえら蛇口の栓を開けっぱなしにするイタズラが好きなクチですね？
NGNG
freeが必要とかいう香具師はほんとどうしようもない連中ばかりだよな
まさに宗教家って感じ。

メモリなんて腐る程あり余ってるんだから、わざわざ開放する処理してCPU使う必要なんかねーよ。
今時メモリをケチるなんてどれだけショボイ環境使ってんだ？(ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
freeなんて飾りです
気違いにはそれがわからんのです
275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
今時数GBのメモリ積んでるのがざらなのに
メモリ数百MB確保しっぱなし、もしくは連続で確保しつづけて何の問題があるの？

まあ、どうせfreeが必要とか言ってる貧乏人は実メモリ32MBとかショボイ環境でシコシコやってんだろーなｗ
freeって書いて「よし俺は健全なプログラムを作った」とかいって自己満足。
キモすぎる おまえらキモすぎるよ。
ほんと糞野郎ばっかりだよ freeする連中は。
276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
freeするとか言ってる香具師はネタだろ？ｗ
今時freeなんかする香具師は居ないよ。
新人PG諸君は嘘に騙されないようにね、これは新人をふるい落そうとする
低能老人の罠だからね。
277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
僕は二度とfreeしない事決めました
周りにもfreeしない事を勧める事にします
278名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
freeする香具師は人に非ず
メモリーをケチる香具師は死ぬべき
freeが無い分 短いコードの方が遥かに健全。
NGNG
freeはANSI Cから削除すべきだろ
なんで消されねーんだ？
NGNG
free()する必要があるときは free()するし、exit()で大丈夫なときはfree()しないし。
適材適所。malloc()とfree()が一対一で対応するわけじゃない。

んでも、へぼなプログラマがチームにいたら，そいつには
「malloc()とfree()は対で使う物なの」っていうな。そんだけ。
NGNG
いつになく香ばしいですね。
282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
おまえは１枚のCDを聞き終わったら
キチッとケースにしまってから 次のCDを聞くだろう？
誰だってそうする。俺もそうする。free()を使うのも同じ事だ。
NGNG
頼むから別のところでやってくれ。
NGNG
>>280
ていうか、一応Unix板だから補足しとくけど
ほとんど全てのUnix系(like含む)OSでは、よほど古いシステムでもない限りは明示的にexitしなくても
終了した段階で開放されますよ。

終了せずに、長時間稼働するようなプログラムに対して
freeしないのは自殺行為だから。
「freeの存在自体が無駄」だと思わないように
アンチfreeの戯言にだまされちゃいけないぞ★

>「malloc()とfree()は対で使う物なの」っていうな
いやむしろヘボにこそ、そうやって躾といたほうがいいんでない？
「適材適所 自分で判断しる」なんて言うと何しでかすかわからんような香具師は五万といるからね。
もしくは「ここはfreeすべきですかね？それともほっといても大丈夫なんですかね？」とか逐一聞かれたりな。

少なくとも俺は「freeなんて今時だれも使わねー」なんて吹き込んだりは出来ないな
真に受ける馬鹿がコード書くと有害すぎる。
NGNG
>>282
>free()を使うのも同じ事だ。
全然違います。
NGNG
freeなんてゴミ
auto並に不要
NGNG
free(>>268-286);
NGNG
あー真に受ける人がいたら困るから一応言っておくけど
free()が必要と言ってる人達は皆ネタだからね。
今時free()なんて誰もしませんよ。

「何度もmallocする場合は、不要になった領域はfree()しましょう」なんて書いてある本やサイトは有害極まりないデマを流している。
新人にウソを吹き込んで、蹴落とそうとしてる姑息な連中の戯言ですから
無視しましょうね。

今時free()なんて書いちゃうと大恥かきますよ。
NGNG
fjの方がマシだな…
フレームに発展してるスレッドにいる香具師の9割9分は厨房で
freeが必要と思ってる香具師に限ってfreeの使い方が下手だったり
本に書いてある事を受け売りするだけだったりする。

アンチfreeの香具師は、中規模以上のソフトの開発経験が無い香具師だったり
知ったか厨や勘違い君だったりで
まともな議論の場じゃなかった。
本を盲信する無知教条主義者 vs 低能ﾋｷｰアンチfree
って感じ。

ちなみにfjのノリを見て「free必要とか言う香具師はろくでもない」とか言っちゃう香具師は、とりあえず外に出ろ
家の中でPCばっかりやってると世間が狭まるからね。
fjと2ch = 世界 になってる香具師は重症。
/.J + 2ch = 世界 は↑の現代版。
NGNG
free(>>288);
NGNG
===========================　　　終　　　了　　　===========================
NGNG
俺 世界中を渡り歩いているPGだけど
freeが必要とか言ってる香具師は皆下衆野郎だったよ
生きる価値もないような連中だったね例外なく。
NGNG
アンチfree厨 必 死 だ な
NGNG
Q 「malloc, free はなぜ必要なのですか？」
A 「malloc, free 論争をするためです」
NGNG
>>294って最低だね
論争厨は死ね
NGNG
mal1ocとfleeはNGワードに追加、と。

で、>>264のsawfishネタに戻るけど。
ウィンドウマネージャの拡張がLispでちょちょいと出来ちゃうのがsawfishの
最大の魅力だと思ってます。fvwm2のモジュール書け／ionを拡張しろ、とか
言われてもsawfishで密の味を知ってしまうとなかなか移れない。
他のウィンドウマネージャでsawfishなみにスクリプト言語でよる拡張可能
なのってないですか？

(スペルミスはこれが見えなくなると困るから)
297名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
もしかしてfreeが必要とか言ってる連中は本気なの？
ネタだよね？
今時freeするなんて有り得ないよ。
もしくは現実を知らない厨房なのかな？

ちなみに冗談は程々にしてね。有害だから。
現実を知らないなら少しは社会勉強したほうがいいよ
もし実社会に出たら恥かくからね。
今時freeなんてしないって事は肝に命じておいたほうがいいよ。
NGNG
>>269
free必要厨が逃げた(ｗｗｗｗｗ
299名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
freeは要らない事がfree擁護厨の逃亡によって証明されました(ｗｗ
300名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
free擁護厨は低能でヘタレである事も証明されました(ｗｗｗ
301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
freeはゴミ
free使う香具師は不健全なコードばらまくウィルス
NGNG
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
freeとか使っちゃう香具師は低能なゴミ野郎
goto並に有害な毒コードしか産みだせない社会のクズ
304名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>302
free擁護厨必死だな(ｗｗｗ
NGNG
Q 「人々はなぜ free を否定するのですか？」
A 「free をうまく使いこなせないからです」
306名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>269=296は逃亡しますた
freeは必要ない事がこの低能ｷﾃｨの逃亡により証明されました
307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>305 = 選民思想主義者

無駄な記述をする事がｶｺｲｲと思ってる低能ﾊｹｰﾝ
freeするのがｶｺｲｲとでも思ってるの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

これだから時代遅れの低能ってキモいよね(ｗｗ
308名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
freeなんて飾りです
低能にはそれがわからんのです
NGNG
free不要厨ども必死だな(www
NGNG
>>309
ﾊｧ?
必死なのはfree擁護厨だろ
こっちは常識を言ってるの
おまえらは非常識なの

非常識な事を無理矢理常識として認識させようとしている
おまえらの方が遥かに必死にみえるよ(ｗｗｗｗｗ
NGNG
デーモンを書いたことのない香具師で、
mallocとfreeが不要だという方はこちらをどうぞ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1062659209/
312名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>311
デマ流すのもいい加減にしろよ
もし素人が真に受けたらどうする？
今時freeなんてありえない

freeしたら嘲笑の対象になるぞ
NGNG
free不要厨のネタっぽさが最高。
もっとやってくれ。
314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
freeする香具師の10割は低能キモヲタ
　実社会に出た事のない香具師10割
　　ここ数年外に出た事のない香具師5割
　　ﾏﾏﾝと病院に言ってる香具師5割
NGNG
>>313
free擁護厨必死だな(ｗｗ
どうしてもネタということにしたいのですね？ :-)
NGNG
これ何人で回してるの？
NGNG
free不要厨は一人だと思われ
NGNG
もうすぐ終わるんじゃない？
ほら、珍走団と一緒だから。
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