ウィンドウマネージャ総合 その3

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

前スレ
最強のウィンドウマネージャ　その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1031754071/

リンク等は >>2-10 あたり

[350 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>349
Windowの状態や属性を正しく処理できない。

たとえばICCCM準拠のWMで
mozillaを使いC-fで検索窓を出したとする
この場合、検索窓のfocusを奪っても検索窓は最前に位置している。
それは検索窓の属性が"常に全面"であるから、それに従いWMは検索窓を後に下げない。

ICCCM準拠じゃないと、検索窓からfocus奪うと検索窓が後ろに下り
次候補を検索しようと思ったら、再度検索窓を全面に呼出す必要がある。

あと、ソフトによってはICCCM準拠じゃないWMで使うと起動すらしないということも
たまにある。

[351 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なるほど、さんくす。
でも準拠じゃないっていっても、WM によって対応に差があるんでしょうね。

[352 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>350
> それは検索窓の属性が"常に全面"であるから
こんな属性 ICCCM にあったっけ？ 記憶に無いんだが。
EWMH やその他と勘違いしてないか。

[353 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>352
包括してる

[354 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

包割してる

[355 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

割っちゃだめだろ

[356 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ん？包茎？

[357 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>356
どうしたドリチン

[358 333 NG NG]

みなさん、アドバイスありがとうございました。
ion, ion2, wmx, pekwm, fluxbox, windowlab, weewm, golemとさまざま試してみたのですが、
面白かったのでしばらくion2を使ってみようと思います。

試したなかではweewmのほどよいシンプルさにも惹かれました。
fluxbox, pekwmもafterstepから乗り換えるにはよさげです。
golemはアイコン化するときの動作がかっこよいと思いました。

ところでafterstepでは、kterm -geometry +0+1200 のように画面外を指定することで
別の画面にウィンドウを配置させることができたのですが、ほかのwmで、このように
コマンドラインオプションから別の画面にウィンドウを配置することはできないのでしょうか？

ion2はwinpropを使えば別のワークスペースにウィンドウを配置できるので、これが乗り換えの
理由のひとつになりました。

[359 343 NG NG]

>>333
> ところでafterstepでは、kterm -geometry +0+1200 のように画面外を
fvwm(2)でもできます。fvwm(2)の仮想画面はかなり強力みたいです。
最近ヤル気出してるみたいだし。

ion2 使うなら pwm(2)モードも面白い。
fluxbox - blackbox style = pwm みたいな感じです。

[360 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ion2 は dock もあるみたいですね。

[361 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いい加減twmから変えようかなぁ．
twmもカスタマイズすればそれなりに使えるから，ズルズルと今まで来てしまった．

[362 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

セキュリティにおけるPAMみたいにICCCMのwrapper作る事って出来ないのかな？

[363 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>361
結局 twm に戻ってきてしまうに 100twm。

[364 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

1twm は何 fvwm ですか?

[365 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>364
0.2blackbox

[366 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

larswm で極力マウス使わないようにしたいんですが
どーやったらできるもんでしょうか。
設定教えて。

[367 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マウス外せ

ノートPCならBIOSの設定で無効にするなり
物理的に分離(分解)しろ

[368 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>367
18 点

[369 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

20点満点でな

[370 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>366
larswm -defaults をみて自分で一生懸命考える。
んで、もし、お望みの結末には至らないと思ったら
fvwm2とかにして、一生懸命スクリプトを組む。
fvwm2の設定次第ではlarswmぽく動きを制御できるよん、多分。
larswmよりも重いけど。

[371 370 NG NG]

あ、んで、fvwm2だったら設定の自由度が高いから
larswmっぽい動きで、かつそれ以上にいろいろできるってことね。

[372 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

fvwm2 って M-TAB でウィンドウが画面内をぐるぐるまわりながら
大きさをかえるようなこと可能なの?
sawfish でならできるかなと思ってたけど。

[373 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

icewmが事あるごとに

IceWM: change: net wm strut

と出力するのがウザイのだけど何とかなりませんか？

[374 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.geocities.jp/es_es_di_di/wmgr.tar.gz

aewmベースのWMです。
一応日本語が表示できます。

[375 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

紆余曲折の末 golemにshade機能付けれた…
本家はいつになったら本格的に再始動するんだろうか…

[376 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

誰かいろいろなWM使ってる人、軽さランキングつけてくれない？
twmやblack boxは軽いっていわれてるけど。

[377 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

言い出しっぺの法則

[378 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>376
何度か紹介されているけど。
ttp://city.hokkai.or.jp/~hachikun/tips/linux/wm.html

[379 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>378
サンクス

[380 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

uwmだな

[381 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

重い重いと悪評ばかりついてたEをインスコしてみたら
思ったより重くなくて何となく使う事にした…
これまで使ってたpekwmとかfluxboxより遥かにメモリ食いだけど…

[382 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そういや、E17はどうなった？

[383 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今となっては E は存在が中途半端でかわいそうだ。

[384 381 NG NG]

>>382
DR17本体は止ってるっぽい
ELFだかEFLだかいうライブラリ群とE用の周辺アプリの開発はバリバリ続いてる
#おかげで本体が動かないらすぃ

>>383
今は派手さなら、他にもっと色んなのあるしね
afterstepとか最近どえらい事になってるし

でもまあ、DR16使い易いわ。
これまでストイックな環境ばかり使ってたせいで
何もかも凄く感じる。

[385 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

10年前にブレイクした fvwm も地道に改良されてるね。
ここなんかカッコイイ。
ttp://ikaro.homepage.dk/fvwm/
デフォルトがもう少し見栄えがいいと新規ユーザも増えるのに。

[386 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

fvwm一回入れてみたけどマニュアルが何百ページもあって設定するのは無理と諦めた。
今はicewm使ってる。
これは簡単にいろいろとカスタマイズできた。

[387 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

fvwmはテーマ切り替えるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
便利に使おうと思ったらモジュール必須で、使えばその分メモリ食いまくる
結果的にxfceあたりを使った方が幸せ

fvwm-1.24は別格 使い易い

[388 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

icewmがdockappに対応してくれれば何の不満もなくなるんだけどなぁ

[389 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

icewm 見た目がイマイチ
テーマいじくるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

パーツがデカくて表示領域圧迫するようなテーマばっかり

軽くて速いのは非常高評価
もう少し扱い易ければいいのに…

あと設定ツールがKDEだかQtに依存してるのが泣ける

[390 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

E17開発止まりまくり

EFLだけ開発順調で、結果的にE17本体が動かないという笑える現状

E16は古くなってるし、テーマも古くなってる。
新しいテーマが作られてない。
しかもテーマいじくるのﾏﾝﾄﾞｸｻすぎ。
テーマの日本語化なんて一苦労。 複雑すぎる。
日本語化スクリプトの開発元はどっかに消えた。
#入手不可能ではない

ただ、古いわりに割とモダンな機能を備えていて世間が言う程重くない。
動作は最近主流のWM(metacity等)と比較しても軽い。
メモリもそれほど喰わない。そういう点は高評価。

[391 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

fluxboxは見た目がチンケすぎ

しかも現在の開発状況がわけわからん
いつになったらstableリリースされんだ。

独特のテーマエンジンの出来は素晴しいが
stableとunstableで互換性が乏しいのが頂けない。

現在の開発版は、かつての軽いという評判とは裏腹に
かなりメモリ食いなWMに化けた。動作速度はあまり変らない。
そのくせ機能的にはstableリリースとあまり変らない。何のために重くなったんだ。

あまり良い所なし。
#使ってるけど

[392 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>375
公開キボンヌ
メンテナが変わったからそれなりに活動されそうな雰囲気はありますよね。

[393 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>392
良いけど、不具合あるよ。しかもコード汚いし。
shade unshade繰り返してると落ちる。

あと、mozillaとかfirefoxの文字列検索窓のような
golemではタイトルバー表示されない属性の物の扱いが
まだ完全じゃない。

ただ、以前MLで流れたパッチとか
zoeさんとこで保管されてるshadeパッチみたく
heightを0にして誤魔化すような奴じゃないので
unshadeした時に、再描画に手間取ったりソフトが固まったりしない。

一応diff取ったけど、make通らんかもしれんし
最後に書き直してからチェックしてないので、今でも動くかわからん。
それでも良いなら、どっかにうpするけど。

[394 一応うpしときますた NG NG]

http://up.isp.2ch.net/up/0f42b74c04ef.bz2

golem-0.0.5に当ててください。

[395 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>393
ありがとうございます。
まだ試してないんですが、これってCVS HEADの分も含んだ差分ですか?

あと、本家のMLに投げるつもりはないでしょうか?
名前を出したくないのであれば私が代わりに投げてもよいです。

0.0.6リリースしてくれとせっつきたいですし。

[396 363 NG NG]

>>365
CVS HEADも含んでます

MLに投げる気は今のところありません。
何より当方素人ですのでコードの質に全く自信ありません。
>>395さんがMLに投げてくださるのは一向に構いませんです。
むしろ、採用されるか否かは別にして
停滞してる現状を少しでも刺激できるのであれば
こちらからお願いしたいくらいなのですが
コードが汚いですし、Window Managerの挙動について勉強したのが
もう何年も前なので、非常に古臭い手法を使ってると思います。
たぶん、そのままではMLのでウケはあまりよくないかと…。

できれば、MLに投げるまえに推敲して頂ければ有難いです。

[397 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>385
今までfvwm使ったことないんだけどなんかかっこいい。
ウィンドウが投下しているのはXDirectFBだから?
下にある枠のないページャとかウィンドウのサムネイル?が>>387で言われてる
モジュールを使った機能なのかな。

あとeについては自分が最初に使ってみたころがPentium200に128Mとかいう環境で動いていたから
0.16のままで今使うとあまり重くないのは当然かなと思います。

[398 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>397
一応言っておくが
eが負担をかけるのはCPUとメモリじゃなくてグラフィックボード。
あとvram。

多少まともなグラボ載ってれば、eは動くよ。
グラボがタコなら、直接CPUに負担かかってくるけどね。
pentium200Mhz Mem128MBでも、グラボがneomagicとかいう泣ける環境なら
使えないくらい重かろうよ。

[399 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Enlightenmentが最高。最近のマシンならパワー十分だしね。

[400 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

禿同、最高かどうかわからんがｲｲね
ただユーザーが大分減ったのかなぁ…
新しいテーマがないね。

漏れはデフォルトのテーマが一番ｶｺｲｲと思ってるのでそのまま使ってるが

[401 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

キーボーダーにお勧めのWM教えてくれ！

[402 401 NG NG]

と思ったらevilwmがよさげですね
勝手に変な事言っちゃってすいません

[403 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

wmxさいこー。

[404 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>395
MLに投げた？
それらしいのは見当らないけど

[405 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>404
やること遅くてすみません。
使ってみたんですが、ちょっと問題があったので直そうと思いつつまだ手つかずでして。

shade時の縦幅を装飾の真中部分の縦幅にしてるため、テーマによっては、両端の装飾が切れてしまう問題が出てます。
アイコン化のように上部装飾のみを表示する方式にしないといけないかなと。

やってもらえると助かんですが…。

[406 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>405
どっちにしろリサイズ方式で簡易的に実装されているにすぎないので
やらなきゃいけない事はWindowの中身をどっかに退避させて
装飾だけのWindowに切り替えるという作業を行なわなきゃいけません。

shade前のWindowを保存しておくポインタを用意して
一時的に中身のあるWindowをそちらに退避させて
空のダミーWindowとすり替えるとかすればいいんじゃないかと。
mallocで確保して適当に初期化した後ポインタに入れて
unshade時に元のWindowに入れ替えればOKかと。
mallocで確保する前にポインタの中身をみてNULLじゃないか確認して
NULLなら確保、NULLでなければ既に空Windowが確保済みという事で無視するとか。

本家が復活したとか言ってたのに全然CVSにも動きがないし
本当にやる気あんのかと疑い始めてるので、こっちもモチベーション落ちてます。
そんなわけでお約束はできせんが、気が向けばこっちでやろうかと思ってます。
たぶんMLに投げても反応ないんじゃないかなぁなんて気配もしますが…

e風のWindowのsnapshotを表示できるページャーとアイコンボックスのパッチを投げてた人が最近いましたけど完全放置ですからねぇ…
shadeごとき相手にされないような感じです。

golem devは当てにならなさそうなんで
いずれこっちで勝手にやっちゃおうかなと思ってます。
そうなったらどこぞにWikiでも用意しますんでご協力頂ければ幸いです。

[407 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ratpoison と xbindkeys を一緒に使うのにはまってます。

[408 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ctwm (3.6 on FreeBSD 4)ってずーっと(数日)使っていて
(window 生成/消滅を繰り返すとかすると??)
メモリをどんどん食って肥大化して死にません?
core が 1GB とかあるんですが...

私だけ?

[409 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

現在、twm を使っているんだけど、キーボードでの
resize / move が出来ないののが、唯一の不満。

キーボードでの、resize / move が出来る wm で、
シンプルなのって何がありますか?

[410 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

evilwm

[411 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>409
ctwm改 (resize はないけど move なら．手元に昔あったんだけど...)
f.warp, f.moveto, f.stepmove, f.squeeze, f.pointergoto なんてのが
追加されてました．

[412 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>410
それは resize できないじゃん。

[413 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

evilwm に resize と hide,show の機能を持たせたような
wm ないですか?
ソースいじらなくともキーバインド変更できたらなお良い。

[414 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

larswmは?

[415 413 NG NG]

まさに今 larswm を使っていて、機能的には大変満足なんですが、
バーが邪魔なんですよ。
1024x512 という縦が短い画面なので。

[416 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ウィンドウマネージャが”軽い”って言うのは、
容量がちっちゃいってことですか？
それとも動きが軽いってことですか？

…すごく初心者な質問ですみません。実際初心者ですが…

[417 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

一般的には両者は一体不可分の関係にありそうだがそのへんどうよ

[418 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

相関関係は認められるが不可分ではないと思われ

[419 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>409
こんなのもあるよ

Stwm (Shell-controllable TWM) は、 twm のウインドウ操作 (移動、リサイズ、アイコン化) を
シェルからのコマンド操作でもできるようにしたものです
ttp://www.unixuser.org/~euske/pub/

[420 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

larswmでにほんごばけないほうほうはある?

[421 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

適当にXFontStructとかXDrawStringとか潰していけば何とかなるんじゃネーノ？

[422 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t-f/app/wm-i18n.html
読んでがんばれ。

[423 420 NG NG]

最右翼ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


がいぞんの方法ではどうしようもないのか。しょぼんり。

[424 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ひさしぶりに来てみたら、E16の支持者いてﾖｶﾀ

[425 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>424
支持者なんだけど、なんか挙動がおかしくて困ってる

たとえばgimp起動さして
tipsとパレットとレイヤの窓が3つ同時に出た瞬間に
フォーカスの取り合いをやってるのか
それぞれの窓が激しく点滅を始めていつまでたっても
窓の中身が表示されない

どれかをクリックすれば直るけども、激しくウザい上に
その間にXの負荷がグングン上がるので困る
他に同じように同時に複数の窓を開くようなアプリの挙動がおかしい

enlightenment-0.16.6使ってんだけど、同じような症状の人いるかな

[426 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FC1でe-0.16.6使ってるけど問題ないよ。

[427 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>425
俺 WindowMaker だけど、Gtk2 の gimp だと同じ症状が出る。
あんまし使ってないから放ってあるけど。

[428 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>427
Gtk2のせいなのかな？

fluxとWindowMakerで試してみたら
問題おこらなかった。

eのicon boxとpagerが気にいってるから
意地でも使いたいんだが…
gimpは常用してるだけに、これじゃあ不便だなぁ

e17は、evasとかecoreばかりが先行しすぎて
今は使えない状態みたいだし、どうにかならんもんかな

eの開発元は今どんな状態なんだろ

[429 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>426
FC1ってことは、xorgが入ってんのか？

xorgにすりゃ直るかな…

[430 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FC1 って何だろうとおもってたが、 Fedora Core 1 のことなのね。
Unix 板のオジサン達のために、これからは略さずに書いて欲しいな。

[431 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ごめんね おじちゃん

[432 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おじちゃんの為のWebsiteってないのかな

[433 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

現代語事典みたいなやつ？

[434 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

山瀬まみの「おじさんのための〜」likeなやつがいいな。

[435 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

お父さんのための最新技術講座 ?

[436 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんかスレ違い気味だけど「おじさんのための最新用語講座」いいね
やるなら、どっかのフリースペースにwikiでも置いてやるかい？

場所取りくらいなら協力するけど

[437 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

それだけだけじゃ多分もたないので、
「よみ飛ばしてる言葉〜」とか、
暇つぶしスレッドでやってる知ったかぶり用語とか、
全部そこへまとめちゃうとかどうだろう。

[438 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

enlightenment-0.16.7_pre2が出てるね
人柱やってみるかな

[439 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

よーし。パパ e17 のビルドしちゃうぞ〜。

[440 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>439
e17は、他のライブラリ(eナントカ)との整合が取れないくらいに
開発が遅れてるので上手く動かんぞ
というか、去年あたりから大して動きがないのがニントモカントモ

[441 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

鼠毒使ってる人いますか？emacsライクでなかなかいいね。

[442 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>441
screenではなくて?

[443 441 NG NG]

ratpoisonです。「鼠毒」は当て字でスマソ。

[444 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「鼠毒」は直訳で「裸人歩衣淳」とかが当て字のような

[445 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ratpoison はちと必要条件を満たないので、
evimwm を最大化で使ってるよ。
これで hide できたらいいんだけど。

[446 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ratpoison しばらく使ってたけど、最近 Ion に乗り換えた。
やっぱり workspace 複数あると便利。

>>443
いや、 ratpoison は Emacs より screen に似てるって話だと思う、 >>442 は。

[447 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

去年の秋あたりにE17ビルドしてつかってみたけど、もっさりしすぎだし
挙動もおかしくて、テーマの切替えすらわからないまま放置してしまったよ。

E17って統合環境になるって話だったから比較対象はGnomeかKDEなんだろうけど
それらに比べてもちと重すぎ。

[448 442 NG NG]

>>446
代弁してくれてありがとう。

[449 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>447
>>440にある通り、現在では動きもしない状況
そもそもE17は今迄のEシリーズ以上に
グラボの性能に依存してる。

Winの3Dゲーマーばりに最新グラボを追い掛けるぐらいの
気負いがないとE17を使い続けるのは厳しいと思われ

CPUパワーでゴリ押しできるレベルの代物じゃないから
E16のように使えない