ウィンドウマネージャ総合 その3

1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
前スレ
最強のウィンドウマネージャ　その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1031754071/

リンク等は >>2-10 あたり
NGNG
誰か山崎１３を召喚しろ
NGNG
enlightenment16.6pre6が出てる。

Kim Woelders曰く
> I hope nothing serious pops up and this will be the last e16.6-pre.
なので正式リリースは近いらしい。

E17はいつリリースされるのかなぁ。
10AB
垢版 |
NGNG
HOPE n.　Desire and expectation rolled into one.
NGNG
ヤター．larswm も加えてもらえたよｖ
NGNG
ionのサイト、sw特許がらみで閉鎖してるね。
vim.orgでも完全閉鎖ではないにしても似たようなことをやってたなあ。
上手く逝くといいのだが。
NGNG
おっと、良く見たら隠し入口があたーYo
nightly snapshotも出すようになったんだね
NGNG
>12
sw特許ってなに？
NGNG
>>12
ソフトウェア特許。コーディング手法やアルゴリズムに特許を認めるように
なると、オプソ陣営は壊滅的な打撃を受けるわけでつ。
(スレ違いスマソ。)

[抵抗運動サイト] http://swpat.ffii.org/index.en.html
[vim.orgの翻訳]　http://www.kaoriya.net/testdir/swpat.html
1614
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NGNG
>15
教えてくれてありが㌧。

ion快適だったのに、開発止まっちゃうのかなぁ。
デモ、成功するといいね。
って今日やってるんじゃん。
NGNG
>>16
開発止まった訳じゃないから。トップページが、
http://modeemi.fi/~tuomov/ion/index-real.shtml
に変っただけ。
kde.orgとかも、従来のトップページは、ここ。
http://www.kde.org/index-new.php

単に抗議してるだけで開発やめた訳じゃない。
1814
垢版 |
NGNG
>17

> 単に抗議してるだけで開発やめた訳じゃない。

そういうことなんですね。
そのうちTOPの隠し入口まで消えてしまうんじゃないかと
ドキドキしてしまいました。

重ね重ねありが㌧。
NGNG
隠してないし…
NGNG
追加（w
OL(V)WMの紹介
http://www.plig.org/xwinman/olvwm.html

Linux Xview/OpenLook resources
http://step.polymtl.ca/~coyote/xview_main.html
The XVFilemgr Project
http://step.polymtl.ca/~coyote/xvfilemgr_main.html

未だにしぶといOpenLookてことで（藁


あと、IndigoMagicが復活してるね。SGIと話ついたっぽい事書いてあるね。
NGNG
>>20
5dwm?
ベータ1くらいの時に試したけども
ライブラリのバージョン依存のせいで起動すらしなかった。

インストーラが各所にファイルばらまいてくれるので
掃除大変だった。

そんな印象しかないわ。

IMD使いてぇ。
NGNG
>>21
そそ。5dwm
一時期繋がらなかったここも復活しとるし。
ttp://www.5dwm.org/
今度はSourceforgeで配布ってことにするみたい。
　ttp://sourceforge.net/projects/imd-linux
Ericからのメッセージ読むといろいろ分かるね。
ttp://www.5dwm.org/message.html

　スクリーンのスナップショット見てもがんばってそうだからIRIXマンセーで新型買うのは嫌～ん
になっちゃった人はいい代替手段かもしれない。

　漏れはOpenLookでいにしえのSUNOSが使えてれば精神的な安堵を覚えられるのでいいのだが。

#でもはじめてIndigoいぢったとき画面で見える分程度のソースで3dぐりんぐりんできるライブラリにはびびったんだよな。
23名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>22
俺は今でもSGI機でぐりんぐりんしてる。(遊びだが)
5dwmはがんばってるね。ScreenShot見る限りでは、かなり見た目はよく真似てる良い出来。

今時の若者は興味ないのかなぁ。
旧世代Unixのデスクトップ環境としては秀逸だったよ。IMD。
NGNG
>>23
あぁぁ。現役かぁ。
SS10は現役だけど、Solaris重くてねぇ（藁

結構がんばってるっぽいよね。SGIがLinuxにシフトする前触れ？とか穿ってみたりしたくなるデキだぁね。あとはライブラリとかうまくあれすりゃいいんじゃなかろうか？と、思ってみたり。

>今時の若者は興味ないのかなぁ。
>旧世代Unixのデスクトップ環境としては秀逸だったよ。IMD。

未だにGNOMEとかKDEより洗練されてるとは思うんだけどねぇ。Motifベースじゃ一番いい感じだし。
派手さも地味さもあれなのかなぁ？＞今時の人には受けない罠。

まさかSGIだからとかじゃぁないよなぁ（汗
NGNG
ionでアタッチとかする時の自動補完って別に先頭からじゃなくても良かったのか。
今の今まで気付いてなかった・・・
NGNG
ionの分派らすぃ
http://www.relex.ru/~yarick/trswm/
NGNG
>>26
窓のoverlapを設定出来るionみたいな感じかな。面白そう。
NGNG
いーなー、SGI機でぐりんぐりん。
NGNG
>>24
どのへんが洗練されてるの？
NGNG
>>29
外見
メニュー
IRIX専用アプリ群
ファイルマネージャ
ウィンドウ マネージャ
アイコン
サウンド
それと日本語環境もまともだったな。

ほとんどGUIアプリで設定できちゃうあたりが
他のUnixに比べて異質だったな。
NGNG
またスレタイも読めない御仁が…
NGNG
御仁というか御隠居って感じ…
NGNG
>>29
CDいれると勝手に認識してデスクトップのアイコンが変わったりするとことか、
ファイルブラウザからURL指定すると、htmlを含めオブジェクトとして表示できるとか
ホイール回すと表示内容を無段階に拡大縮小できるとか、ドラッグドロップできるとか
アイコンが統べてPSで出来てるとか、ファイルマネージャ内でファイルがプレビューできるとか

まぁ、いまどきのKDE/GNOMEでできることは、10年前からみんなできるな。
文字の表示もリュウミン／厨ゴチックできれいだぞ。
NGNG
そのあたりも含めて非常にきれいに実装されてたって印象があるんだよな＞IRIX
CDEでまとめたMotifより全然使いやすいという。
NGNG
MotifでまとめたCDEの間違いじゃないの？
IRIXもtoolkitはmotifでっせお兄さん。
NGNG
>>35
えと、Motifがベースなのはどっちも同じわけだが。そのデスクトップ環境とかをCDEでまとめた
HPUXとかより良くできてたよな。って事なわけだ。
ちょいとなんか書くためにたたくライブラリも良くできてたし。

個人的にはSPARCでOpenWinゴリゴリだったんでMotif嫌いだったんだが（藁。IRIXのMotifは許せたな。

#てかSolaris７あたりからCDEにするぜ、MotifだよMotifとかSUNに言われてしょぼーん。9じゃもうXView叩いてるようなのは使うなってことですかい？（＞＜）

NGNG
簡単なウィンドウマネージャを作ってみたくなりました。
参考になりそうなことが書いてあるサイトをご存知の方いませんか？
教えてくださいませ。

適当に既存のソース眺めれって言われそうですが、
私はXプログラミングの知識もたいしてもっていないので
そこらへんも含めて参考になるドキュメントがあったら読みたいのです。

と言いつつも、とりあえず参考になりそうなのはLawswmのソースかなぁ。
Xlibしか使ってなさそうなので、がんばれば私にも理解できそう…
キーボード操作がメインのもの作りたいし。
NGNG
Xlibで書くと
そのうち、どうしても自分でtoolkit書きたくなる
widgetも書きたくなる。


Xlibを直接叩くと絶対ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
お勧めしない。
NGNG
>>37
基本は38に同意だなぁ。
で、twmのソースが参考になるんじゃなかろうか？って、今だと他のマネージャのソースのがいいのかなぁ？
NGNG
Window Manager作るならICCCMは読もう。
じゃないとXIM周りで泣きをみる。
(ICCCMでも不十分だから、さらにテクニックがいるが…)


最初は既存のtoolkitとXlibで書くのがいいと思う。
gtkとXlibのWM周りの関数とか。

基本構造はaewm系を参考にするといいかもしれない。
(aewmはそれを目的とする趣向も強いし)

ICCCMの実装に関してはfluxboxとか
wmakerとかを参考にどうやってXIM周りに対応してるかとか
Windowの属性に関して学ぶとよい。

とりあえず作りたいなら>>39にあるようにtwmとかfvwm1.24とかを参考にすると良いと思う。
日本語化済みの旧fvwmは教材になると思う。
4137
垢版 |
NGNG
>38 >39

レスありが㌧。

> Xlibを直接叩くと絶対ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

というのは多分ごもっともだと思います。
でも、自分で絵をほとんど書かないウィンドマネージャの方が
ソースは読みやすいかと思いまして。
文字通り、ウィンドウの管理しか書いてなさそうで。

私自身、かなりのド素人なのですよ。で、ソース読むなら
機能が少ないウィンドウマネージャの
行数の少ないソースコードがいいなぁなんて。

でも、出来ればソース読むよりHowToものでもあれば
そういう方がいいなぁなどとむしの良いことを考えて
おうかがいをたてた次第なのでした。
NGNG
>>41
> でも、出来ればソース読むよりHowToものでもあれば
ないでしょ。
ニーズがないから。
4337
垢版 |
NGNG
>40

ICCCMもXIMも知りませんでした。それぞれ
Inter-Client Communication Conventions Manual
X Input Method
の略ですね。

これらのキーワードでググったらいろいろ出てきますね。
大事なキーワードが分かれば、あとは自分で調べられそうです。
なんだか楽しくなってきました。

どうもありがとう。
NGNG
>>43
日本語にバッチリ対応した素敵な軽いWM作ってくれ
がんがれよ。
NGNG
>>43
golemでも弄ってみたらどうか
http://golem.sourceforge.net
開発止ってるけど、バージョン浅い割に日本語周りにキチンと対応してるし
機能もそれなりに揃ってると思う。

本家のMLはspamまみれで開発者もやる気ゼロ。
この孤児を引き取って教育してみるのも一興かもしれん。

とりあえずバグ潰しとTODOの実装とメンテやれば神になれるぞ
少なくとも、そうしてくれると俺は果てしなく嬉しいw

46名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
zoe氏のページなくなってるなぁ
golem-0.0.6-0.020020926zoe.src.rpm
これほすぃんだけど
誰かもってませんか？
NGNG
前に使った気がしたので探してみたがなかったｽﾏｿ
もう一年くらい前じゃないのか？
これ以外にshadeするパッチどっかに無いかなぁ。

NGNG
MLに流れたパッチなら見つかりました。置いときます。
http://poincare.ikezoe.net/patch/golem-cvs-shade.patch
ただこのshadeはホントのshadeではなくてwindowサイズを狭めてるだけです。
自分でも同じやり方のshade pluginをずっと昔に書いたんだけどそっちは紛失(泣

golemに関してはやりたいことがまだあるんでいじろうとは思ってるんですが…。

>>43
http://www.momonga-linux.org/~famao/hiki/hiki.cgi
ここ参考になると思います。
NGNG
>>45
せっつけば動いてくれるとは思うんですけど。
それでダメならforkすれば。
NGNG
>>48
アクセス規制で御礼遅れました
ｻﾝｸｽｺ! 神!

なんかパッチが途中で切れてるようで上手く当らないうえに
action.cに当たるはずの肝心のルーチンがなくて
肝は自分で書いたw
Windowサイズを縮めるだけということで
Heightを0にしたら仮想端末は固まるし
emacsのメニューは潰れるしで大変だった。
こんなんです。

begin-base64 644 action-shade.func.gz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====
5148
垢版 |
NGNG
>>50 すみません。肝心のとこが抜けてたみたいですね。
手元のソースさがして見つけました。

begin-base64 644 action_shade.gz
H4sICH6fbz8AA2FjdGlvbl9zaGFkZQDdVc2SmzAMPoen0KkbMtnQnDPdF+ix
D8B4QYAnYDO2WCabzbtX/kkgKZ3Z7rE+JLL4PsmSPky2AduIEkEbGFQwN1ny
pmUJoiCpVe6d66KVqCgn2AQrTc7JSioC6nr+OyTJKtvAu9adVDUUelBkQVh4
1dSAQSvfnV+oEjr95kzOspLVGkK455eqFbXdKe2xCB8ffzxhIkKaAK+z/+Vl
kAajDpBl8HxbL/7pxR8pWcEGxgaVr9OfIQaGEcEKDinpyUKvrXTlglRADXqa
e5pDh90rGsteQdAJKhoYJRdVo+6QzCkra6OH3jOkqrRhjAvElot0zcZxfaLY
5RIsCcKdoy12IqIe6l3E/IDvhyvAjqJfh5lsb2hfyChLaiaf36af4DUo62bm
DHtmXqnc+5+IvestNdJPXfBgWAglmm3om6xcu0utnghaeUTfGdYG6W4WpsRC
G989C9rPAWKJIwfT49YFYW21JRQGuX2cSOEIcQJTIE631r0PtKuGtrUMR5U7
eaYz2Hlm8wphnMaDxe3g3l7rDr7DIsWyIoomviQP/QuQ9IG4AOFct7xz9CVZ
XfwWW4ufksP+8AiYFDCryO+XoWHIM2xw3A39F9JM4CztSCINeycCP2JZ3148
MrI4Pma7Jdr/h4JaHvIXBPUturHr6ZTeiyPatxeZRHHk1uVGSHu9tydKpYvB
5hbJG1hOgCgyf48rTbI6Qd8OteTW/csNFTjhq5GHOPeHYDlPQn44fCTHO/Iv
9HDK+EFyH4vKiG5W6SX5DUvISjTWBgAA
====
NGNG
>>51
>>50と問題点は一緒みたいですね。

高さが1で横幅が一緒のダミーを用意して
shadeの際に入れ替えるのがいいのかなぁ。

shade
client->frame -> client->dm_frame

unshade
client->dm_frame -> client->frame

メモリ食いそうだなぁ。
NGNG
最近、ratpoisonを使うようになった。
なんというか、Xは解像度をあげるためのもの、と言っていた人の気持ちが
わかるようになったよ……

あと、使ってて気になるのがskkinputとかでの日本語入力。
w3mを使えばいいのだろうけど、Mozillaでのgoogle検索がしにくい。
回避方法ってないのかなぁ？
emacsで書いてコピペするしかない？
NGNG
君にとってXは解像度をあげるための物でしかないなら
XIM(X Input Method)なんて使わないほうが良いだろう。
NGNG
せっかくXを使ってるんだからXIMも使いたい思ったんだYO!
NGNG
>>53
skkinputのバージョンは？

もし2.06以降とか3系列とかなら、2.05までsageると大分マシになったような。
NGNG
WindowLab 1.16 ﾃﾞﾃﾙﾖｰ
http://www.nickgravgaard.com/windowlab/
NGNG
>>57
新機能の追加しないらしいから
性能改善とfixが中心？
59名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
メモリ食わずに
一通りの操作がマウスなしでできるのって何？
fvwm2とか・・・？
60名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
キーボード操作でひととおりできて

一般的に軽いといわれてるやつより軽いのは
pekwm-0.1.2(0.1.3以降はfluxbox並)
golem
fvwm-1.24r
afterstep classic

一般的に軽いといわれてるのは
fluxbox
fvwm2
waimea
pekwm-0.1.3以降
Window Makaer

まだあるけどﾏﾝﾄﾞｸｻ
NGNG
pekwm CVS版で、現在のウィンドウがフォーカスを失ったとき
次のウィンドウにフォーカスが移らなくなってるんですが、
これは仕様ですか？
NGNG
>>61
ﾊｧ?
>これは仕様ですか？
そんな嫌みったらしく聞く人に何も言うことはありませんね。
NGNG
いやみか?
意図してそういう作りになっているのかそうでないかを
聞いてるだけだと思うが。
NGNG
文脈にもよるだろうけど、一般論としてはイヤミととられたくないときには
なるべく別の言い回しを考えるんぢゃない？
NGNG
>>60
twmは？
NGNG
>>62
それ、あなたの感覚が曲がってる。おそらく仕事のせいだろうが。
仕様ですか? は、仕様かどうかを問う普通のいいかただよ。
NGNG
>>64に別の言い回しを考えてもらおう
NGNG
>>66
あからさまなバグを仕様と聞くのは
開発者に失礼だな。
普通の言い方ならMLで同じように聞いてこいよ。
NGNG
で、仕様なの? バグなの?
NGNG
>>69
開発者に聞けって
仕様ですか？って聞いてこいよ。
pekwmの開発者は割と寛容だから匿名で投げても相手してくれるよ。
NGNG
このスレの人、いい年したｵｻｰﾝが多いと思うんだが、
子どもの様な喧嘩してるんだねw
NGNG
いい年したｵｻｰﾝも子どもの様に振舞える場所なのでつ。
NGNG
どうせバグなんだから
親切に開発者に教えてやろうや。
「これってもしかして仕様ですかぁ？(ﾌﾟ｣ってな。
NGNG
英語でニュアンスを伝えるのはちと難しそうだが。
75名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>一般的に軽いといわれてるやつより軽いのは
>pekwm-0.1.2(0.1.3以降はfluxbox並)
>golem
>fvwm-1.24r
>afterstep classic

この中でも最軽なのはどれですか？
NGNG
>>75
afterstep classic > pekwm = golem > fvwm1.24r
pekwmとgolemはおなじくらい。

pekwm(1.5MB程度)
golem(1.5MB程度)
fvwm1.24r(1.2MB程度)
afterstep classic(1.7MB程度)

キーボードでの操作はpekwmの方が色々機能がある
golemはicon化がショボいのとshadeが出来ないのが痛いが、アニメーションしたり何だりｶｺｲｲ
fvwmは説明いらないだろ
afterstepは機能的にはfvwmとあまりかわらない。

あとpwmも軽いぞ。上記のやつよりも遥かに軽い、1MB程度。
だが、フォーカス周りが痛い仕様なのでお勧めしない。
NGNG
pekwm、fvwm2と軽さなんてほとんど変わらなかったけどな。
NGNG
fvwm2 メモリ2MBくらいもってくじゃん。
NGNG
うちだと1.7MB程度だぞ？
>>76だとafterstep classicと同じぐらいか。
NGNG
>>79
fvwm2といっても、最近のか昔のかで大分違うと思われ。
fvwm-2.5.7で2180KBくらい使ってるなぁ。
NGNG
全然関係ないけど、zsh-4.1.1から3.1.6にバージョンダウンしたら
うちの設定で4.1.1だと1.8MBメモリ喰ってたのが
1.3MB程度まで下った。
bash並じゃん 軽い。
NGNG
それUnstable Releaseじゃん。
Latest Stable Releaseの2.4.16だと1.7MBぐらいだぞ。
NGNG
>>82
必死な宣伝 乙でした
NGNG
>>82
そうか、2.4.16だとそんくらいなんだ。
ただmoduleの類を使うと、fvwm本体とは別にメモリ食うから
全体的にみてどんなもんだろ。
module一切使わなくてもなんの問題もないけどさ。
NGNG
>>84
Unstable Releaseだとフォント周りとかで本体もソコソコ肥大化してるし。
つかAAや影つきフォントなんて見た目を気にする奴じゃなきゃ要らん機能だよな。
タイトルバーの位置のカスタマイズとかさ。
NGNG
fvwm2は見た目重視
でもデフォはうんこ
NGNG
あのデフォルトはいつまで踏襲しつづけるんだろうな(w
88名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
Alt + Tabでウインドウ切替えるときに、いきなり切り替わるんじゃなくて
Windowsみたく切替えるウインドウを選べるウインドウマネージャあります
か？
今fluxbox使ってるんですが、Alt + Tab押しただけでウインドウが切り替わっ
ちゃってとても不便です。
NGNG
>>88
waimeaはたしか出ていたように記憶している。
ratpoisonも一応出るよ。
NGNG
>>88
pekwm-0.1.3以降
xfce4
NGNG
IceWM
NGNG
>>88
enlightenment

ただ、windowsの様に直前にだったウィンドウにフォーカスが移る機能はない。
93 ◆1haVRB54HY
垢版 |
NGNG
MLVWM,XFce4以外にﾏｸ風(できれば非Aqua)なWMないかな?
NGNG
>>93
mlvwm (Macintosh Like Virtual Desktop Window Managerだったかな)があったはず
漢字Talk7風のWMだ
95 ◆1haVRB54HY
垢版 |
NGNG
>>94
できたらMLVWM/Xfce4以外で。。。
NGNG
>>94
>>93はmlvwm以外で、て書いてあるよう……
昔のMacていうのがよくわからないけど、テーマが使えるWMなら
AquaじゃないMac風のものがあったりするみたいだけど、
ツールバー？の再現も含むのなら、よくわからん……
NGNG
>>88
qvwmならwinと一緒だよ。
NGNG
(´-`).｡ｏＯ
厨房どうしの意思疎通ができてるようでできてない奇妙なやりとりが
観察できるスレはここですか？
NGNG
>>98が仲間にしてほしそうに見ている
どうしますか？
10094
垢版 |
NGNG
>>95
すまねぇ
素で「OLVWM以外」だと思いこんでた。
目が死んでるっぽいな
10188
垢版 |
NGNG
pekwm試してみましたが、Alt + Tab押した時にウインドウ一覧は出るものの
その時には既にウインドウ切り替わっちゃってるんで意味無いです。
これからxfce4試してみます。
NGNG
あー、Alt 押しっぱなしでウィンドウリストが出た状態のまんまがいいのね。
IceWM とかはそうだったんじゃないかな。
NGNG
sawfishは？
NGNG
fvwm2 でもできるな
105 ◆1haVRB54HY
垢版 |
NGNG
MLVWMってもうユーザーいないのかなぁ?
似たものとしてqvwmも死亡？
http://libqv.qvwm.org/
半年前のlibqvスナップショットはあるけどさ。
NGNG
　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
NGNG
scwm開発停止？
本家HP全然更新されとらん
108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>88
Alt + Tabの挙動はmetacityが一番いいと思うYo
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