Gnome使っている奴は負け組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

人生も負けそのもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

GTK+がﾋｭｰﾒﾝとの対話を苦手とすることは間違いない

その姿はまるでﾄﾞﾓﾎﾙﾝﾘﾝｸﾙで保たれた美しい肌を自慢気に語りつつ
吐き気を催す程の崩れ乱れ陥没した顔面を見て見ぬ振りする
常に我々に不快な感情を与える中年女

look&feelが最低な彼女等にとって
自慢できる唯一の要素、それがskin

だが我々のUNIXは枯れた
だからこそ今
我々には
女神でも
美少女でもない
中年女が必要なのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺はそれでも美少女KDEを選ぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Qtだと商業用ソフト作ったときに金取られるじゃん。
現状じゃ、gtk+一択。

**OpenLookﾏﾝｾｰ** · NG

商用ソフトォ？
XViewかXawで問題なし！
OpenMotifはクローズドソースプロダクツには使えなかったような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

時代の流れに乗るTrolltech
http://japan.linux.com/desktop/04/02/06/0238211.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

現にTrolltechはQtのライセンス料でガンガン収益を伸ばしてるわけだが・・・
まあ、組み込み分野が主だろうけど。
既に時代は次のPhaseに突入しているってこと。
あんまりにも保守的だと進歩もない。得るものも何もない。

**317** · NG

なんか316と激しく被った
＿|￣|○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OpenLookﾏﾝｾｰ必死だな(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

trolltechふざけんじゃねえよコラテメェ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

qtをLGPL化してほすぃってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>322
そんなことしたらGTKの魅力がまた一つ・・・

# やっちまえTrollTech!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

IBMはtrolltechを買収汁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そんな事より、XFree86Projectがどうにかならんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

別になに使ってたってよくないですか？
個人が納得さえしてれば何も問題ないということで
結論は出てると思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

XFree86 Projectはもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

AMD64プラットフォームに特化されたAMDFree64プロジェクトが近日始動します！
お楽しみに！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>AMDFree64
AMD64アーキテクチャ互換プロセッサを
有志の出資金を集めて合資会社を立ち上げて作ろうとするプロジェクトですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

gnome使ってないしgnomeは消えてよし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

UNIX使ってないしUNIXは消えてよし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

2ch使ってないし2chは消えてよし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>330-332とはつき合ってないし>>330-332は消えてよし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「～ないし～」を使って短文を作りなさい。

例:えっちな衣装ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

山田君、>>334に座蒲団一枚あげなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ノーム糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

脳散らす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

aquaは勝ち組。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ﾌﾟ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Gtk+とXtとの間に互換性を持たせたい願望があって、
Xtのソースを読んでます。Gtk+に慣れているせいか、
どうもXtが汚く見えてしまいました。

ObjectクラスとRectObjクラスの時点で機能の切り分けが
混沌としているように見えます。

viewresアプリケーションに表示されないRec構造体メンバがあったりするので、
XFree86ソースを信頼すべきかviewresを信頼すべきか迷います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ちょっと！
gnome2.5最強やん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>343
どのへんが？
俺はGNOME厨だけど、Gtk+ 2.3のGtkFileChooserを見て萎えたクチなんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>343はgnome初めて触ったクチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

負け組がいっぱいいますねココ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「りなっくす」入れてる大学なんかでも、フツーの学生からは
「使いにくいうぃんどうず」としか見えないそうな

そろそろFedora入れてGnomeの現況を体感するか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まぁ、twmの魅力と衝撃に比べたらそうなる罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>309
漏れもOpenLookのウィジェットが好きだ
Motifも嫌いじゃない
MacはKT6時代の白黒GUIが好きだった
Athenaの丸ボタンにもﾊｧﾊｧできた
だが今や麻原しょーこーのお世話にもなっている

…どうやら生粋の負け組 _no

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Gtk～Gtk～Gt～Gt～Gtk～なんて歌い出したら、もう末期症状ｗ

って、人の事言えないよ俺＿|￣|○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

昔トライサルでメモリ買ったことがある漏れは完全に負け組だな。
本当はツートップで買ったパーツがことごとくクズだったことの方が
敗北感は強いのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

続きは日本人に適したUNIXスレ辺りに誘導するとして、
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1077536582/
個人的にGNOME/GTKへの要望を挙げて見る。

・gtk-enginesの充実
・libgnomeとlibgnomeuiの分離徹底
・カレンダーからアラームを呼び出すのではなく、
時計からカレンダー各種を呼び出す形(両立可？)
・esdにmod形式みたいに、
ゲームなどで用いられているsampleを読み込ませる能力
・esdに特化した小型マシン(Cobaltみたいな)の販売

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>352
> ・esdに特化した小型マシン(Cobaltみたいな)の販売

のイメージが湧かないんだけど、例えば USB スピーカを繋げばOK、なんていうオチはない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

むしろlibgnomeとlibgnomeuiはそろそろステにしてほしい。
esdもできればステて次世代サウンドサーバに移行してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>353
朝は小鳥の声でお目覚め、夕方になるとカラスの鳴き声、
せせらぎの音が通俗低音のように流れ、
時々木魚の音とヒュードロドロ音が聞こえて来る訳ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そういう癒される環境音が好きな人はKDE派

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

qtはC++だから嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

gnome-soundに限らずﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ環境の演奏哲学が今いち理解出来ないんだけど、

人間に何かを知らせる為に音を使っているのか、
人間の行動を支配する為に音を使っているのか。

って聞かれたら後者だから鬱。
gnome-dialogも後者だから鬱。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

得意気な顔して何が "C++は嫌い" だ。
お前、C++の知識が無いだけちゃうんかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>359
そういうお前はどうなんだ？
ABIの維持とか頭の痛い話はいっぱいあると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

721 ：login:Penguin ：04/02/28 17:28 ID:Gjbn0177
Light Hawk ( 光鷹 )
http://www.hakubi.us/lighthawk/

＿|￣|◯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

C++は好きだけどQTは嫌い
GTKは好きだけどCは嫌い

＿|￣|◯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>362
gtkmm使え。最近だと

inkscape
http://www.inkscape.org/
Passepartout
http://www.stacken.kth.se/project/pptout/

とか割と有名どころで使われていたりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>361
そのスクリーンショット、意味わかってて使ってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>361
わろた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

gnomeのシンボルって、足跡をデザインしたものらしいけど・・・
俺の目には足の裏としか映らない。
何と言うか、プーンと臭ってくる感じなんだよ。
もっと清潔な印象のシンボルに変えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

足の裏は縁の下の力持ち。バカにすることなかれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いや、バカにするしないの問題ではなく、イメージの問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>368
裸足の足跡っていうのは神聖なイメージだよ。
プーンと臭うのは靴や靴下を履いているからだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

足跡はカッコいいと思うけどね

中身が糞だから使わないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>中身が糞だから
おいおいイカーザちゃんに失礼だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>352
その要望って素人向けすぎやしないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そういえばMiguelタン、orkutでjail行きになってるらしいね(藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>373
orkut.comってあの偉人が集まるアレですか
ようけ知らんのでソースとか頂きたく候

**373** · NG

>>374
ttp://diary.mrmt.net/?20040228#28-2

つか、Joiタンもか(藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>371
どうでもいいけど、彼はメキシコの人だから「イカーサ」と発音するのが
正解だと思われ。

**371=374** · NG

>>375,>>376
なるほど勉強になります
ありがとう偉い人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>372
何の為のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ環境なのか理解出来ないからかも。
誰か教えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

勝ち組、負け組の基準についてはこのスレでやれ
　　　　　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1071244599/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

arts >> esound
konqueror >> galeon, nautilus
kwin << sawfish
・・・とか比較してるとキリがないな
つうか、KDEってかなり強力なアプリたくさん持ってるんだよね。
商業上Qtが使いにくいから、GNOME/GTK2がRedHatあたりに
ちやほやされてるだけでさぁ。
まあ、KDE最大の欠点は肝心のウインドウマネージャが使いづらいことか・・・

勝ち負け関係なく、優れたテクノロジが互換性の乏しい状態で分離されてるのは
非常に勿体ないことだと思うがどうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

マルチプラットフォームのためには仕方がないけど、 Qt はなんでもかんでも
自分で抱えて巨大になってるから、一部のクラスだけを使いたい場合は不便。
GNOME はライブラリが細かく別れてるんでそういう面では便利。
libxml2 は Perl, PHP, Python からでも使えるし、glib/gobject, GConf, gnome-vfs って
単体でも便利につかえるんだけどなぁ。
(glib/gobject に関しては素直に C++とboost 使っとけとか言われそうだが)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> (glib/gobject に関しては素直に C++とboost 使っとけとか言われそうだが)

C++はあまり使いたくないから、こういうのがあると嬉しい。
あと、language bindingsを作るのにいちいちglue codeを書かずに
自動生成できるというのは大きいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>372

素人って言うより、店屋のBGMに利用しようとか思ったら
運用コストも問題になるだろうと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>1-383の結論:

GTKは糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

gnomeは糞だけどgtkは糞じゃないよ
ほんとだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

KonquerorをGTK+で書き直してGnomeのデフォルトファイルマネージャにし、
サウンド関連を全部artsに移行するなら、Gnomeを見直す。
・・・ちょっとだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>384
そういう事にしたいのですね:-)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>385
GTK+も糞だとは思う。けど、Cだと他に選択肢がないし。
# Motif とか、面倒くさくてもう書く気になれない

仕様がアレでもそこに実装があるから使うよ。
例えは悪いが、Windowsみたいなもんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ふんとに糞だと思うなら
具体的に糞な点を挙げればいいのにな

makeがめんどいだの、
nautilusがダメだの、
似非臭くってかなわん

でもMotifがたるいのは糞が漏れるほど同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>389
GTKで書いてみればわかるけど、イベント処理まわりがふんとに糞だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

nautilusはダメだろう…
具体的に一つ一つあげるまでもなく、全体的にダメだろう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

正直GtkはWin32以下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あのさ、批評するとか抵抗するって態度を取るのならともかく理解るけど、
「糞｣とか「ダメ｣とか言う態度を取るのって
プロレタリアートが修羅場ってる時だけにした方が良いと思わん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

おはよう馬鹿ども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>394
おやすみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

amen

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>393
意味わからん。

設計が拙いものを糞と呼んで何が悪いの？
あんたこそGtk使ったこともないくせにそういうことほざいているんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> 設計が拙いものを糞と呼んで何が悪いの？

別にいいけど、それを人前で主張するなら根拠を示すべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

esoundうんこ
ハードコーディングうんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>390
イベント周り？

ダセェくらいで糞とは思わなかったけどな
もうちょっと具体的に書いてくれないと反論のしようがないよ

イベント伝播ごときにどれ程の違いがあるというのか
俺には糞と味噌程度の違いしか見出せないよ

つーか>>390に糞じゃない
イベント処理まわりのもんをご教授願いくらいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

390ではないがQtのSLOT&SIGNALはスマートだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

スマート・たるいって言っても
所詮はプログラマの観点だったりするわけだが。

まず知りたいのはデスクトップ環境のヒエラルキー。
個人的にこうあって欲しいのは、

初心者＞＞ユーザ＞＞gtk-devel＞＞(越えられない壁)＞＞アプリケーションプログラマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>402
その「越えられない壁」ってのは悪い風習だと思うが・・・。
もちろん使ってもらってこそだからユーザー第一なのは当然のことだが、
もう少し開発してる側の人間の功労が理解されても良いんじゃないかと思う。
立派なアプリを組むってのは、色々と高度なスキルが無いと出来ない芸当なわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

開発のしやすさがアプリケーションの出来にも影響すると思うよ

KonquerorとNautilusが典型

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>400
ちょっと凝ったウィジェットの配置にすると、来てほしい expose イベントが
なぜか来ないとか、configure イベントの引っかけ方(GtkWindow 以外に
引っかけるとひどい目にあう)とか。

RedHat のパッチを当てない状態だと、常に全体に expose が来てた、
ってのもあったな。1.x の頃の話だけど。

あと、実際にウィンドウを貼ってしまわないと、ウィンドウサイズが取得
できないので、-geometry -0-0 みたいな配置をしたいときにすごく
面倒。configure イベントに引っかけて set_uposition するしかないん
だけど、一瞬 +0+0 にウィンドウが出てきてしまう。

realize 前にサイズは取得できていてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>401
Qtは独自の構文を使うのがちょっとやだかな。

**400** · NG

>>405
プログラミングインターフェイスの良し悪してな話かと思ったよ

再描画のイベントぐらいどーでもいいじゃんよ
(こういう見た目にかかわるバグの存在がド素人にGTK+/GNOMEはクソとか罵られちゃう所以なわけですかそうですか)

実体化前にサイズ取得ってウィジェットのレイアウト？boxとtableじゃ足りんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>407
> 実体化前にサイズ取得ってウィジェットのレイアウト？boxとtableじゃ足りんの？
意味不明

**400** · NG

いや俺には
>実際にウィンドウを貼ってしまわないと、ウィンドウサイズが取得
のくだりが意味不明なんだよ

どういうことがしたいんかと思って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>407

>(こういう見た目にかかわるバグの存在が
>ド素人にGTK+/GNOMEはクソとか罵られちゃう所以なわけですかそうですか)

これは言い過ぎだと思った。
いや、言いたい事は分かる気がする。
米百俵の故事でしょ。

ただ、「素人」「玄人」って括りで自己規定すると、
最終的にはMac同様に信者呼ばわりされるのがオチだと思う。

いずれにしても
>設計が拙いものを糞と呼んで何が悪いの？
の中に見え隠れするものには
私は信頼を置いてはいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>407
> 再描画のイベントぐらいどーでもいいじゃんよ

ところがそうもいかないんですよ。

このへんの書き方に、直感に反する妙な制限
(特定のウィジェットにしかイベントを引っかけられない)
があるおかげで、本来なら握っておかなくてもいい
ウィジェット変数を握って連れ回さないといけなくなる。

おかげでコードの見た目がよくない。

確かに些細なことなんだけど、こういうことの積み重ねで、
あー、GTK+ って設計が (ry っていう心証を持ってしまう。

まぁ、そう思いつつも、結局使うんだけどね。これって負け組?

> (こういう見た目にかかわるバグの存在がド素人に
> GTK+/GNOMEはクソとか罵られちゃう所以なわけですかそうですか)

これはどうなのかわからない。実際に単に罵ってるだけの素人に聞いてみないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>409
-geometry -X-Y が効くようなものを書いてみると意味がわかるよ。

pixmap を貼るだけ、みたいな単純なのでいいけど、
あらかじめサイズがわからないようなものがいいです。

まぁ、最近は自力で配置、なんて流行らないのかもしれないけど、
Xt でも Motif でも何も考えずに普通にできてたものが、なんでこんなに
苦労せにゃいかんのじゃ、って思うよ。