Unix 辞書ソフト総合スレッド 第二版

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Unixで辞書ソフトを活用するための情報交換スレッドです。


前スレ：
Unix 辞書ソフト総合スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005185290/

リンク等は>>2-3

[118 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

とんでもない論理展開だな

[119 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

馬鹿増えたな。

[120 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

辞書引いて馬鹿になってれば世話はない

[121 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いや、１１７の言ってることは、正しい
最近の傾向に危惧している

（データにアクセスできないということ）

[122 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>121
自演乙

[123 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

別に最近の傾向でもないでしょう。依然からそう。
最近はむしろいろいろな辞書の解析が進んでいるくらいだ。

[124 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>120
引いてないと思う。ところで英語系事典って

[125 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーか過去の資産は残ってるわけだから減るわけないじゃん
ましてや激減することはないわな
>>117や>>121はどういう思考回路してるんだろ？

相対的にWindows環境で使える辞典が多くなったというだけ
UNIX環境では今までどおりでしょ？

[126 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

さよなら、電子ブック

[127 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Oxford English Dictionary on CD-ROM
は第2版から Windows でしか使えなくなった。
誰か復号できた人いる?

[128 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>125
俺の辞書環境は必要にして十分だけど、人もそうとは限らんからなー。
今迄どおりとはいえ、絶版になっちゃうものもあるから。
ホトトギス歳時記はオススメ出来る辞書だけど、店頭で見たことない。

英和・和英辞書なんかだと商売で使ってる人は新しいデータのものが欲しいとかいうよう
なのもあるみたい。よく知らんけど。

[129 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

epwing 辞書は少なくなるし、絶版される辞書もあるし、
>>125 の単純な思考回路には参るな。

[130 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

電子辞書の世界的な規格ってないんですかね？

[131 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

データとして書店売りするのをやめて、
ソフトウェアとしてソフト屋売りするよう
になっているわけね。

[132 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

winで使うにしてもめいめい独自規格なもんで
複数辞書の串刺し検索できないとか鬱だねえ

[133 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あと、EPWingであったとしても
インストールして、EPWingとして扱える用になるまでに
Winインストーラが必須なものも出て着ている。

辞書解析がすすんでいる独自フォーマットのやつもそうだ、

例えばだが、研究社の
・英和中辞典
・和英中辞典
を見てみて。

最新版は、UNIX環境のみでは使えないから。

[134 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

辞書だけでもけっこー鬱だが、
この先出版が本格的に電子化して逝く時にも
同じようなことが起きるようだと未来は昏いな

[135 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

研究者の英和中辞典、和英中辞典は
UNIX only でOKでした。
133みて、今日図書館（うちの地元のは辞書ROMがほとんど
そろってるので動作確認に最適）行って確かめてきた。
動作確認後ちゃんと消しといた。

[136 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

たった 10 分で図書館まで行って確かめたの？

[137 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>135
古くないですか？
それ

最新の、英和７版・和英５版だと違うと思うのですが。。。

あと、ロボワード辞書ってUNIXでも使えますか？
（普通に、従来通りにEPWINGの辞書として使えますか？）

[138 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>136
ぐっじょぶw

[139 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やはり、研究社のは古いやつじゃない？

[140 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

たった10minで借りてインストール、検証、削除の作業ができるのか。
見習いたいものだ。

[141 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うーん、とりあえず手元に使えるやつあるからいいや。

[142 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>141
> うーん、とりあえず手元に使えるやつあるからいいや。

と、彼は虚ろな視線を宙にさまよわせながら呟いた。
考えない……考えちゃいけない……でないとまた欝になっちゃう。

[143 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>142 62点で「可」。

[144 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>137
ロボ系は全く使えないと思われ。

[145 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

lookup で主に epwing 辞書を使ってるんですけど、検索結果に出版社、辞書
名(版数)、出版年(書籍版、データ版各)、編者あたりを設定で自由に表示できるとう
れしいんですが、無理ですか? epwing のカタログ形式すら知らないんですが。(ｗ

[146 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「検索結果」とは、
| 広辞苑　第四版 けん‐さく【検索】
| 広辞苑　第四版 けん‐さく【献策】
| [...]
| マイペディア　［電子ブック］ 研削
| 通信用語の基礎知識 検索
| センチュリ＋ビジネス＋クラウン けんさく【検索する】
の部分?
catdumpでデータ側を弄る事になるんかな。
lookupでも頑張ればできるだろうけど。

[147 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つまり、ロボ系辞書が幅を効かせている現状では、
UNIX系辞書はボロ系ｗ

[148 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>144
> ロボ系は全く使えないと思われ。

おいおい、ちゃんと調べて言えよ。こまめに更新してくれてんだから。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA000022/unixdic/unix-dic3.html#c3s2
----
★追記(2004年1月16日)
ロボワードの辞書コンテンツをテキスト化するツールDeredが Suzutoさんによ
り公開された。
・Dered (DEcode Roboword Electric Dictionary)
　http://hp.vector.co.jp/authors/VA036002/dered/

★追記(2004年2月3日)
ロボワードの辞書コンテンツのうち、いくつかのものは Deredによってテキス
ト化できないことが判明している。旧版であるロボワードV3の付属辞書やステッ
ドマン医学大辞典第6版などがこれに該当する。
----

テキスト化→EPWING化は同ページを参照のこと。

[149 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

EPWINGでの販売が無理なら、せめて阿吽の呼吸で
解析しやすい形態で販売してくれることを祈ろう。

暗号化とかされたらサイアク。。。

[150 144 NG NG]

>>148
でもWindows2000必要では？

[151 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーことは、UNIXはボロ系ｗ

[152 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

紙の辞書で言えば、コクヨの机の上以外では使ってはいかんとかいう状態なわけで。
なんともかんとも。

[153 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>147
ワロタw

[154 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

147で無視されて151でもう一回出してまた無視されて、そりゃ滑稽だよね

[155 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

しかも注目されたいがためにsageずに(w

[156 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どーでもいいけど辞書関係Wikiってどうなっちゃってるの？
メーリングリストのアーカイブとかリンク切ればっかし。
なんかこの人ってすごく印象悪いなあ。

[157 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

この人ってだれよ

[158 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

辞書関係wikiってなに?

[159 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そろそろ新しいオープンな統一辞書規格が策定されてもいいと思う

[160 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ソースネクストの辞書は使えないっぽいですかね？
結構割安なんだけど、

[161 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>160
ネタ? (w

とにかく読め。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000022/unixdic/unix-dic3.html#c3s2
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000022/unixdic/tbl1-epwing.html

[162 160 NG NG]

>>161
どうもです。ソースネクストの辞書は使えそうですね。
というかEPWINGなんですね。知らなかったありがとう！
しかも、研究社の最新の英和中辞典＆和英中辞典じゃないですか！

ただ、コンテンツの取り出しだけにWindowsが必要とは、
ちょっと悔しいですね。

[163 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIX系オンリーな環境の人には、使えん辞書ってことになりますね。

[164 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>162
同じコンテンツのものがシステムソフトからも出ているよ
但し、非EPWING

[165 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

（途中書き子スマソ）
なお、これは変換可能らしいが、
完璧では無いようなので（一部、変換に不具合があるよう）注意が必要かも。

あと、同辞書ではロボワードのものもある。別会社版。
もちろん、非EPWING。変換も困難らすい。

[166 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> ただ、コンテンツの取り出しだけにWindowsが必要とは、
> ちょっと悔しいですね。
IRQ調べるのにWindows使ったりするし、
まあ最終的に普通の手続きでunix環境で使えるようになるなら
良しとすべきか。

無論、将来的には規格化を推進して全てのプラットフォームで
そのままデータが使えるようにせねばならんのは言うまでもないが。

[167 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>162
× ちょっと悔しいですね。
○ ものすごく悔しいですね。

[168 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーことは、UNIXってボロ系？

[169 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>166
コンテンツ取り出しにM$が必要って、どういう仕組み？
単に自己解凍exeファイルとかだったら笑えるけど。

最近は、winモデム（←死語ｗ）以来、その手のやつにお目にかかってない。

[170 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>169
> コンテンツ取り出しにM$が必要って、どういう仕組み？
ぢゃ、ｵﾏｲが各種辞書のコンテンツをUNIX上で取り出す仕組みを作ってくれ。
マジで頼んだぞ!

[171 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>168
外しまくりw

[172 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

さんざん既出だろうが、
http://homepage2.nifty.com/EBTools/dessed/
も山椒。
>dessed ( DEcode SystemSoft Electronic Dictionary )は
>システムソフト電子辞典シリーズ (発売元：ロゴヴィスタ株式会社)
>の辞書タイトルをEPWING*1類似のフォーマットに変換するツールです。
----------
>>161
のリンクと一緒にテンプレに入れておくのは？
システムソフトのは流通量多いみたいだし。
まあ、なんぞを購入前に対応状況を調べておくのは、
unix的には普通の自助努力だと思うぞ。

[173 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>172
ただ、その変換スクリプトも既知の問題点がある模様。
よって他に選択肢が無い場合の除き、EPWINGを唱っているものの購入が吉。

[174 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

EPWINGを{"HOGE"=>"HAGE","BOO"=>"BAA"}のようなhashにしてくれるrubyスクリプトとかあったら遊び甲斐があるのだが。
辞書をmysqlにぶち込むとかねえ。
俺は作ろうとして挫折。

[175 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

すれ違いだし >>172 に敵意があるわけじゃないんだが、
自助努力って言葉、昔からなんか好きになれない。

自分のための努力しろ、というのは大きなお世話だし、
努力しない人には協力しません、ていうような、
かなり思想的なスローガンだと思うのだが、
本当に理解して使われているのか疑問に思う。

[176 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自己実行形式ならunzipで行けた筈

[177 sage NG NG]

>>175
自分から努力し、他人に歩み寄る努力もせず、
責任を他人に押しつけてばかりの悲惨な社会構造もあるわけです。
あいつが悪い、こいつが悪い、と「世論」は書き立てるわけで、
社会問題はちっとも解決されない。
そんなすさんだ世の中、ベトナム戦争さなかの反動リベラルは、
自助努力っていう概念を発明し、社会学に定着させようとしましたとさ。
ハッカー思想がリベラル思想に根ざす、とは極論すぎるのだが、
自分からコミュニティに歩み寄ろう、もしくは距離をおこう、
っていう社会的主体性は、特にハッカー思想な世界でもハードルとして設置されているのは事実。

[178 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>177
必死ですね

>>169
InstallWizardとか。私の遭遇した例ではwineで十分だけど。

[179 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>176
努力していないと判定された人間がコミュニティから切り捨てられるのは、
世間一般で普通の事っす。
自助努力っていう言葉がでてくるのも自明だと思うんだけど。

[180 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どんだけ自助努力しても>>179が>>176にレスアンカーしている意味が分(ryせん

[181 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>180
君は自助努力がたりんっていう

[182 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

XMLで辞書用の標準規格とか無いの？

[183 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

標準とは言えなさそうなものはある
みんなが従ってくれないとしょうがないやね

[184 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

deredで変換したのはHTMLじゃなくてテキストなんでしょ？
どうやってEBStudioなどでEPWINGにするのさ？

[185 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/EBStudio.html
> 辞書の入力テキストは、HTML、PDIC(テキスト形式)、辞郎形式(英辞郎シリー
> ズのテキスト辞書形式)、XML(JepaX)、plain-Textをサポートしています。

[186 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>185
deredの形式はとっくにそれに合致していたのか・・・。
これまでderedでロボが変換できないと嘆いていた私の時間って一体？

ともあれThx!

[187 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIX限定ではないが、英英辞典がまったく無いのが欝。
フリー（含むモドキ）のやつはいくらでもあるが、
ちゃんとしたものが市販してないのが残念。

[188 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

LDoCEとCOD使ってます。
LDoCEは変換して、CODは最初からEPWING。

[189 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

売り手の事情を考えよう。辞書つくんのは大変だし、
データ変換してうほっ連は少数。EPWINGなんて、
売り手にとってメリット皆無なんでしょ。何か提案する
からちょっと待って。

[190 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>188です。
the 1913 Webster's Unabridged Dictionaryも使ってるんでした。

[191 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

著作権フォゴと汎用フォーマットが両立できるような
仕組みないかなあ。

[192 187 NG NG]

>>188
さん、どうも。
ロングマンは変換スクリプト使うやつですか？
あれって（図表とははいいとしても）発音記号とかもうまく変換できますかね？
なんか色々と制限がありそうで、

あとやはりWindowsが必要なのですかね？

[193 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>192
188じゃないですが、スクリプトで変換したLDOCEを主にemacs(lookup)で使ってます。
図表はひととおりきちんと出るみたいです。
発音記号も必要な場合は外字を使って、それなりにうまく表示されてます。
(外字とそうじゃない字との大きさが合わなくて、ちょっとでこぼこだったりしますが)

> あとやはりWindowsが必要なのですかね？
スクリプトはWindow上で走らせますし、さらにスクリプトの実行結果は
WindowsアプリケーションであるEBStudioへの入力用として出力されますから
Windowsがあった方がいいでしょうね。一旦EPWINGにしてしまえば必要ないですけれど。

[194 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> Windowsがあった方がいいでしょうね。
あったほうがいいというより、別マシンなり一時的インストールなり、
ともかくなきゃダメなんでは?

[195 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺は、wineでinstallしてfileを取りだし、rubyを使ってhtmlに。
ここまではUNIXで出来る。
外字を諦めたらdict形式にするのは簡単。
Windows使うならEBStdioでEPWINGに。

[196 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

悲しいねえ。

[197 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>188
Longmanはその通りだがCODのEPwingってあったか？
それとも古いやつ？

>>196
同意。何やるにしてもwinが必要とは、トホホ
「ボロ系」と揶揄されるのもある意味仕方が無い。

[198 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

CDシングルサイズの電子ブック版の
「THE CONCISE OXFORD DICTIONARY and OXFORD THESAURUS」です。
今でも本屋で売ってませんか?

[199 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

EPWINGじゃないじゃん

[200 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

EBっすね(汗

[201 107 NG NG]

Windows版の ebzip で圧縮したデータ
zaurusで使おうとしたらだめだった

って板違いですね

[202 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>201
なんの辞書？

[203 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

emacs系以外で英辞郎は使えますか？

[204 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

使える

[205 201 NG NG]

>>202
広辞苑第5版(富士通) だめでした
他のLinuxマシンで圧縮したら OK (eblook, Ztenv)

Windowsで圧縮して参照するのは問題なし

[206 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ebzipやeblookのバージョンが合ってないんじゃない？

[207 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ボロ系？www

[208 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ってか80万行の頃の英字郎(plain text)をgrep検索+
sed整形するscript使ってるけど、瞬間的に完了する
から何の問題もないなぁ。最近のPCは速いですねぇ。
マルチユーザ環境なんで、誰かがアクセスしてれば
メモリのどっかにキャッシュされてるのが大きいけど。

[209 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いいなぁ・・。

[210 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マシンパワーないなら○l○を叩くscript書くのが一番δ

[211 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうかな…
indexある方がいいと思うけど…

[212 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

○l○
これ何？

[213 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>208
どんな環境だw
ありえんぞ

[214 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ぱいずり

[215 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

英字郎でつから。

[216 208 NG NG]

>>213
4世代前の開発機っす
- PenIII 1GHz Dual
- Memory 4GB
- Ultra320SCSI 36G HDD (IBMの1世代前?)

あとは、速度出すための LC_ALL=C ぐらいか。

基本は grep -Fw してるだけなので、
英語だろうと日本語だろうと全文検索になる
のが便利だな。

>>211
index がある方が速いのは当り前。まさか無くても
ここまで速いとは思ってなかったので漏れ自身驚い
た覚えがある。

>>215 ^字^辞 で良いんだっけ?

[217 216 NG NG]

> - Ultra320SCSI 36G HDD (IBMの1世代前?)
これ嘘。SCSI HDD はもっとずっと古い奴です。