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Unix 辞書ソフト総合スレッド 第二版

0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/03(金) 22:51:08
unicode 対応しても労多くして得るところはそれほど多くない。
それぞれの事情によって違うので好ましいと思う向きもあると思うけど
必要性はそれほど無い。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/04(土) 10:43:07
なら使わなければいいだろう。文句言うだけなら誰だって出来る。
おまえの糞みたいな脳内仕様を何かしらの形で具現化してからなんか言えよゴミ。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/04(土) 11:01:36
>>331
おまえのも少なくとも同程度にゴミなんですが。

多言語どころか日本のコード体系で表せないものは全てダメなんで、
中国語とか扱おうと思ったら悪夢ですな。
外字になったら表示はできてもコピペできないからどうやって入力したものかと
また手がかかるし。

いみじくも>>331のいうように、EPWINGはもう捨てるのが正解だと思う。
現在のニーズに合わせた辞書形式を統一しようという機運も出そうにないし(ベンダにうまみがない)。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/04(土) 11:12:25
ベンダにメリットが生じるようにさせるには、個々のユーザが
独自規格の辞書を避けて共通規格の辞書を買うように行動する必要があるな。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/06/04(土) 12:33:35
>>330
>多言語が外字によってでしか扱えないのは辞書フォーマットとして
私は、perlを使って欧米語や日本語で使われている外字に振られたコードを
Unicodeに変換するテーブルを作成して、EPWINGのデータを、Unicodeに変
換している。Emailでもコピー＆ペーストができる。

いろいろ問題があっても、EPWINGは内部構造が事実上公開されているので、
プログラムが少しできる人間には、とても使いやすい。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/04(土) 12:45:02
アクセント記号や発音記号くらいならそれでもいいけど、
大量の漢字などが相手ではその手の対症療法ではどうにもならないと思うよ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/06/04(土) 13:25:34
>>335
>大量の漢字などが相手ではその手の対症療法ではどうにもならないと思うよ
「大量」というのは、平凡社百科事典で使用されている外字の数かな？
平凡社百科事典は利用者が多いから、（不完全な？）外字変換テーブルは、
出ているのでは？

仮に「外字-->Unicode変換テーブル」を自作するとしても、内部構造が公開され
ていないMicrosoftの辞書や百科事典を自己解析して、Unixで使えるようにする労力
（３ヶ月以上かかる？）に比べれば、前者の作業は圧倒的に楽（１週間で終わる！）
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/04(土) 13:50:03
何か辞書が出るたびに一週間潰してその辞書にしか使えないテーブル作るか
誰かが公開するのをﾏﾀﾞｰ?　(・∀・)っ／凵⌒☆ ﾁｿﾁｿ とか言って待つってこと？
やっぱり、そういうのじゃ先がないと思うよ。

それに、これってコンテンツ制作側にしてもいちいち
「その辞書にしか使えない外字テーブル」作らなきゃならない
ということでもあるから、ますますベンダにはメリットがない。
まあこれは辞書に限らず電子出版全体に関わってくる問題なんだけどね。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/04(土) 14:08:09
>>338
>やっぱり、そういうのじゃ先がないと思うよ。
＜先＞はなくても、＜現在＞はある？！
内部構造が公開されていないマイクロソフトなどの他の辞書は、
Unixでは使えないのだから、＜現在＞すらない。ベンダーも
マイクロソフトの辞書の規格で作成することが不可能だから、
ベンダーも同様に＜現在＞すらない。

>「その辞書にしか使えない外字テーブル」作らなきゃならない
Unicodeにある文字を使うのであれば、１つの共通の変換テーブル
があればOK。Unicodeにない＜外字＞を使うには、ベンダーごこに
外字テーブルを作成する必要があるだろう。
0340329
垢版 |
2005/06/04(土) 15:09:00
いや、新しい規格がいいものでみんな乗っかるなら
それは素晴らしいことで、私自身epwingに特に愛着あるわけでは無い。
ただ unicode ということであれば何の解決にもならない。
対症療法の最たるもので、良くなる部分もあるが
辞書を利用する上で現在よりかなり困る部分も出てくる。
（ここら辺はMLや各種論考でも文系の研究者によって挙げられているので
調査、参考にされたし。）

もちろんそれらを解決した新規格の策定には反対などしません。

# 現在、私たちのグループではその予備調査となるかもしれない
# 調査、研究を地道に行っています。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/04(土) 15:24:44
unicode がしょぼい仕様なのは知ってるけど、
あれで CJK の感じの統合問題とかがなければ
かなり理想的なコードだったといえるんでしょうか。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/04(土) 16:22:55
研究を地道にやっている間に世界は独自規格で埋め尽くされていた、
という落ちにならないことを祈ります。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/04(土) 16:24:07
野心的なこーどではあるがな、
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/04(土) 18:40:04
つーかな
いい規格があってもそれに乗っかって辞書を発売してくれるかが全てだし

有志でフリーの優れた規格を作って、ツール類も整備しても、
肝心の辞書を有志で作れないから普及しない
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/04(土) 18:51:16
そういや、wikipediaってDVDにでも焼いて頒布して資金源にとかできんの？
規格普及もそういうところから攻めていけばいいと思うんだけど。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/05(日) 00:12:35
するとターゲットは世界標準だな
誰か英語に堪能な奴を連れてきて、フリーの辞書規格を
作るプロジェクトを動かさないと
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/05(日) 01:21:24
タッグを組むならヨーロッパの小さめの国とかがいいぞ
英語圏は文化なんか向こうから来ると思ってるから、
辞書なんかに真剣になる訳がない
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/05(日) 17:40:54
普通に英語圏は辞書の重要性は認識してるよ
辞典類を編纂する態度もフランス（のような大国を自称する小国）
がとる不遜な態度とは違って結構控え目だし

なんにせよEPWINGを規格拡張するなら言語コード拡張以外なにか
思いつく？
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/05(日) 23:18:19
内部構造知らないからなあ
ファイル構成を見る限りでは、外字ファイルうぜーってだけだけど
音声とか画像とか動画も内蔵できるし

あ、数式とか表を画像としてじゃなくて、文字として出せて欲しいかな
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/06(月) 15:53:42
>>334
>いろいろ問題があっても、EPWINGは内部構造が事実上公開されているので、

その「事実上公開されている」ポインターを教えてもらえませんか？
コンソーシアムに金払わないと無理かと思ってたので。。。
(それとも、有償で公開されている、との意味？？)
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/06(月) 17:00:27
Unicodeは手軽に扱おうとすると、
(電子辞書辺りでの)フォントの準備が大変だね。
結局JIS+アルファなら、JISと外字って選択に今のところなるんだろうね。

まあ、どんどんUnicode化が進むでしょうね。
EPWINGはJIS or Unicodeのflagを用意するといいね。
0357352
垢版 |
2005/06/06(月) 18:56:47
あるみたい。
ttp://www.webstore.jsa.or.jp/webstore/Help/jp/JSAWebStoreUsage.htm#12
>規格・書籍等並びにJSA Web Storeの文章・画像・データは、著作権法により保護されています。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/06(月) 19:38:14
たかだか28ページに1890円はなあ

JSAの著作物としては著作権があっても、規格そのものには
著作権はないのでは
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/06(月) 23:20:16
日本工業標準調査会
http://www.jisc.go.jp/
データベース検索 -> JIS検索 で、
X4081
で検索すれば、PDF が閲覧(のみ)できます。
(そのままでの印刷は不可。)
(しかし、Cache には有る...)

>>これで必要十分?

両方読むべし。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/07(火) 20:17:07
まあ、プリントアウトくらいハードコピーでなんとでもなるけど、
文字じゃなくて画像データというのが、なんかいじましいな
pdfを何だと思ってるんだ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/07(火) 21:08:06
著作権が有る以上、閲覧だけを許可しているのであって、
本来、保存やプリントは考慮されていないのです。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/07(火) 21:24:32
Cache に残ることは。。。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/07(火) 21:32:40
クリックしたら真っ白なウィンドウが開いて、pdf ファイルのダウンロードが始まったんだけど、
これは想定外?
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/07(火) 21:47:26
>>365
print outしたいです!!

>>369
記憶もできないんじゃ、誰がどうやって実装しろと。

>>370
著作権で制限するんじゃなくて、著作権法をたてに配布方法を限定
してるだけだよね。けど、これって公益法人がメディアが紙中心だった
時代からの既得権益を必死で守ってるだけな気がするなぁ。
紙もpdfファイルも同じ値段ってとこが。


0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/07(火) 22:10:51
税金でやってる公共サービスじゃなくて、
誰かが天下って甘い汁を吸ってる利益団体なんだろうな
金が取れなくなると、その人が飢え死にする
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/07(火) 22:17:30
規格は広く産業の土壌や肥やしになるものなんだから
こういうところにこそ税金を使って広く公開せにゃならんと思うんだが、
今の財政状況じゃ厳しいだろうなあ。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/08(水) 10:24:32
既に議論は、あいつらムカツクという次元になってて、
内容を知るという意味では>>360で足りてるけどな
しかも見やすく整理されててJISよりよっぽどマシ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/13(月) 21:42:22
letmeseeで、スーパー統合辞書2005だけ引けません(T-T)
rubyeb添付のtest.rbならひけるのに...

failed to open a catalog file (RuntimeError)

./letmesee.rb:71:in `bind'
./letmesee.rb:71:in `initialize'
./letmesee.rb:62:in `each'
./letmesee.rb:62:in `initialize'
/var/www/html/letmesee/index.rb:22:in `new'
/var/www/html/letmesee/index.rb:22

test.rbではbindに成功しています。

どなたか解決方法を教えてくださいm(_ _)m
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/12(火) 00:32:26
age
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/21(木) 21:07:34
age
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/21(日) 00:48:09
この規格に関してはそうだが、エンコーディングまわりの規格とかになると
何考えとんじゃヴォケとしか言い様がないぞ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/25(木) 10:45:11
ndtpdメーリングリストがなくなるわけだが。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/02(金) 00:17:39
age
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/09(金) 18:02:47
age
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/27(火) 21:59:08ID:0
age
0404atu
垢版 |
2005/09/29(木) 21:54:00
OSに詳しい方教えてください。
SCO UnixWare2.1J PEv2.1.2 EnterpriseServer OSforPC
というのを持っているのですが、新品価格と未開封だと
ネットでいくらぐらいがだとうですか？
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/01(土) 06:46:10
付いた値段が「妥当」なネなんだから、出して、１円だったら
１円が妥当な値段ということになるので、妥当な値段で売りたい
なら、１円で出すが妥当。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/09(日) 13:55:22
Yahoo辞書って、例文まで出てくるから、loookupの必要性を感じなくなった。
というか、EPWINGで例文が出てくる英和辞書ってあるの？
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/09(日) 14:09:24
Yahooの英和・和英は、例文の質が高いのに
ジーニアスなどの影に埋もれて不遇を託っていたプログレッシブだからね。
いい辞書に目を付けたものだと思うよ、Yahoo。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/09(日) 20:33:51
プログレッシブって不遇をかこっていたの?
俺、中学入学時に買わされた辞書がプログレッシブだったから
そんなこと全然知らなかった。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/10(月) 11:22:27
有名どころのシェアが大きいから、
小さいところは売った方が儲けが大きいんでしょ。
PCのバンドルソフトウェアと一緒だよ。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/14(金) 23:29:46
>>PDFファイルの保存の仕方

既に、保存されてますけど。
-----------------------------

>>規格の閲覧 [PDF] X4081_01（PDFファイル：1412KB 別ウィンドウでリンク）

をクリックして、PDFが、表示されたら、

IEのキャッシュを探すのデッす〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
C:\Documents and Settings\[????]\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\[!!!!]\X4081_01[1].pdf

[????]　　　　　 は、あなたのログインID
[!!!!]　　　　　 は、任意のキャッシュディレクトリ名
X4081_01[1].pdf　は、キャッシュされたPDF

なので、これを適当なところに保存すること。

これ以上(insatu)は、あなたには無理でしょうネ。
0420418
垢版 |
2005/10/15(土) 01:15:34
>>419
ありがとう, 僕の目が節穴であることを気づかせてくれて!!
見た "つもり" だったんですけどねー.

これ以上(jinsei)は, 無理みたいです.
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/23(日) 00:37:50
英辞郎買った → SDIC ではまった → sary で検索する SDIC パッチつくった →
Windows マシン買った → Win32 用の sary バイナリつくった → Win でもウマー

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