翻訳者の集い

1 ◆cgSbLu8BrI
垢版 |
05/03/02 04:20:49
翻訳者が雑談を交えつつ情報交換するスレ。

翻訳プロジェクトの宣伝歓迎。

翻訳して欲しい文章があれば頼んでみましょう。
転んでも泣かない。

翻訳文章を2chに書き込むのはライセンス的に問題あり。
自分のサイトやアップローダを活用しましょう。

よろしくお願いします。
2005/03/28(月) 21:10:08
いつまでも評論家やってないで、少しは実地で試したら？


http://www.gnunet.org/
2005/03/30(水) 18:21:56
>>157
ESRの三部作しか読んでないけど、なにも思わなかったな。
つまり、いい文章だと思うよ。原文を読んでないからなんともいえないけど。
すくなくとも、おれよりはるかにうまい。

>>158
そんなもの必要ないほうが幸せなんだけど、日本もきな臭くなってきたしなぁ。
2005/03/30(水) 18:43:17
http://www.gnunet.org/gnu_in_net.png
ﾜﾛｽ
2005/04/06(水) 02:33:49
ほんやくコンニャクｷﾎﾞﾝﾇ
2005/04/06(水) 10:37:26
使用済みコンニャクでよければあげるよ
2005/04/18(月) 02:27:28
仕上げに印刷するのがひそかな楽しみ
き、綺麗やわぁ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2005/05/21(土) 03:32:08
　国内で需要があるみたいなんでGPLのソフトを和訳して
配布し始めたんですが、それに併せてオリジナルの作成者に
一言報告したいと思います。
　その際に必須というか、入れておいたほうが良いという文って
あるんでしょうか？

※ソフト自体はゲームの外部ツールでして、そのゲームで利用
するデータをユーザ間で共有するメーカ公認のコミュニティ？
ができています。
で、英語のデータを和訳した場合に、オリジナルの作成者に
メールで一言断りを入れる習慣があるようなので、それに
従おうかと考えた次第です。
2005/05/21(土) 09:55:24
>>164
英語の人なら、言ってて恥ずかしくなるような讃辞が重要。
GNUに送ったときRMSへの讃辞の有る無しで対応が違ったことあり(w
ま、8年程前だから、今は知らん。

2005/05/22(日) 10:42:55
yusukedが若者募集ちう
2005/07/13(水) 00:20:11
公式ドキュメントの翻訳ってやっぱり著者に連絡すべき？
非公式に要点だけまとめたようなもの(ただし公式ドキュメントを参考にしたもの)
を紹介みたいなかたちで公開したいんだけど、
チュートリアルのソースとかも含めるとやっぱまずいんだろうなあ
2005/07/17(日) 18:13:43
たぶん連絡の必要はない気がするけど
どっちにしても連絡した方が作者も喜ぶと思われ
2005/07/17(日) 18:21:22
書き方にもよるけど、連絡すべき。

リンク先のこの文書にはこういうことについて書いてある(から知りたい奴は読め)
という紹介なら不要だけど、要約かつソースまで入るんなら必要。
ちゃんと潜在的な問題をクリアするように自力で文章を構成できるならともかく、
それが出来て配慮のある人はこんな質問しないだろうし。

許可を得た上できちんとした翻訳を作るのが一番丸く収まる。
2005/08/11(木) 23:12:51
漠然と作業してるとあんまり英語の勉強にならないな。
と気付いた。
いや多少は身になってるんのか？
2005/08/11(木) 23:15:40
漠然と作業する能力が高まるyp
2005/08/11(木) 23:36:57
ﾊｯ（ﾟДﾟ）ｿﾚﾀﾞ!
2005/08/23(火) 03:37:02
Practice makes perfect.

英語は使ってないとドンドン忘れる・・・
2005/08/23(火) 12:42:25
英語よりもまず日本語とその表現を勉強してくれ
2005/08/24(水) 00:32:10
それが間違い
2005/08/24(水) 17:58:54
>>175
その間違いを具体的に指摘してもらえませんか。アメリカかぶれさん！
2005/08/24(水) 18:00:06
おっと、読点を使いこなせていないところ見ると、朝鮮人でしたか。
2005/08/24(水) 18:00:45
またこいつか。
2005/08/24(水) 19:16:48
>>178
どうやら、図星のようですね！

2005/08/24(水) 21:01:12
君ら、どこから来たの？
2005/08/24(水) 21:06:42
>>176
アメリカとか米語は嫌い
2005/08/25(木) 15:55:18
>>181
は？おまえの主張はどっちなんだよ。
2005/08/25(木) 23:17:09
>>182
どっちって？
2005/08/25(木) 23:47:24
君らおもろいな。
2005/09/24(土) 11:07:54
皆さん！このスレ初の仕事依頼ですよ！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1125883212/373
186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/24(土) 12:52:27
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某ラジオ局にて試聴していたらこの文章が出てきました。
一応翻訳サイトで訳したりしてみたのですが、いまいち意味がわからなくて。
ただの商品販売の文章でしょうか？
もしよろしければ翻訳お願いできませんでしょうか。

2005/09/24(土) 13:01:45
よろしくない。そういうのは英語板へ行けよ。

188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/24(土) 13:09:47
わかりました。
検索で見つけただけなので板とかまだよくわからずにすみませんでした。
では失礼します。
2005/10/13(木) 11:12:49
マニュアルとか定期的に更新されるようなものをやるときの楽な方法ってなんかある？
英文のdiff取ってその差分を翻訳しつつ手動でパッチ当てるようなやり方してるんだけど
これだと対訳にしたときに原文も手動パッチしないといけなくてめんどくさい
っていうか更新めんどくさい
2005/10/13(木) 16:18:58
TRADOS使うのはいやなの？
2005/10/13(木) 19:13:28
>>190
UNIX板だし、、、ってこれいいな。
189じゃないが、情報サンクス。
2005/10/14(金) 08:17:49
そんな本格的なソフトは考えもしなかったな
どうせWin使ってないし金もないからだめなんだけど
翻訳メモリってのは便利そうだなぁ
なにか自作する方向で考えちゅう
ただやっぱり更新はめんどくさいなぁ...ってこれはただのグチか
2005/10/14(金) 08:36:01
http://linux-life.net/program/cc/qt/qt4doc/
この仕組みはかっこいいなあ。
194190
垢版 |
2005/10/14(金) 11:20:42
うわUNIX板か。気付いてなかった。失礼。
でもこういう翻訳支援ツールは現状ほとんどがWindowsだと思う。
ここに一覧がある。
ttp://www.aamt.info/japanese/mtelse-j.htm

Wordfastはタダっぽい。TransAssistも安そう。
業界標準は、マニュアル類対象ならTRADOSかSDLX。1バイト言語圏ではWordfastもよく使われている。

Localiwareという国産のフリーウェアもあるらしい。
ttp://homepage2.nifty.com/kobainn/

Linux用のソフトについてはこのページが見つかったが、日本語が通るかどうかわからない。
ttp://www.marcprior.de/linux/tm.html

こんなものかな・・・
2005/11/08(火) 22:29:13
ttp://mail-index.netbsd.org/netbsd-announce/2005/11/
みなさん出番ですよ
196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/12/05(月) 17:40:17
OOS関連のドキュメント翻訳に携わっている人たちは、翻訳メモリの類を使っているの
でしょうか。

少なくとも、おれは使ってないんだけれども。
興味はあるんだけど、プロの翻訳屋ではないから有償のツールを買う気にはならない。
2005/12/05(月) 19:30:42
Sunのセミナーは翻訳の実績がないと参加できないんですか
2005/12/05(月) 20:07:46
> Sunのセミナー
どれのこと?
2005/12/05(月) 21:09:57
翻訳者ならdoc-ja入っとけ
2005/12/05(月) 22:18:54
HTMLで公開されてんのを翻訳したことがあるけど、バージョン管理が面倒くさかったです。
原本がアップデートされたときの追従作業が煩雑なんだよな。なんかいいアイデアない?
どこそこのプロジェクトはこういう仕組みorツールをつかってる、とかでも。

>>199
どっかのdoc-jaに入っとくのはいいんだけど、特定プロジェクトのdoc-jaに投げても
そこの人しか見てくれないし。
2005/12/05(月) 22:37:38
http://openlab.jp/doc-ja/
のことだろ。
2005/12/05(月) 22:38:36
http://mail.ring.gr.jp/doc-ja/
2005/12/05(月) 22:38:44
hisashim's journalは翻訳作業について色々書いてるよね。
HTMLを利用した対訳支援とか、バージョン管理ツールを翻訳作業に使用する場合
どう適用するのか、とか。
204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/12/05(月) 22:47:00
>>201
> http://openlab.jp/doc-ja/
> のことだろ。

完全に蜘蛛の巣張ってるけど、機能してるの?
2005/12/05(月) 22:51:44
>>204
ML はぼちぼち。

ここんとこ何度かドキュメント関連の集まりあったよね。
たいていその場で「続きは doc-ja でやりますか」ってなってたんで
読んでる人はそれなりにいると思う。
206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/12/05(月) 22:59:47
>>203
> hisashim's journalは翻訳作業について色々書いてるよね。
> HTMLを利用した対訳支援とか、バージョン管理ツールを翻訳作業に使用する場合
> どう適用するのか、とか。

http://www.livejournal.com/users/hisashim/
ここね。
断片をいろいろ作ってるね。ハッカー募集状態だ。

2005/12/06(火) 22:06:23
doc-ja読んだ。

いろんなところでしたドキュメント関連の議論の内容とかまとめとかはないのか?
結局、「話だけして成果は残らず」なのか? 参加してない人も問題点を共有できる
ようにしてほしいよ。
2005/12/06(火) 22:45:34
参加者が自主的にまとめたページなら散在してる。
しかしdoc-jaはそれらを集積する場所ではないようだ。
2005/12/06(火) 22:50:39
>>207
集積してみてよ。
2005/12/06(火) 23:15:31
>>208
> 参加者が自主的にまとめたページなら散在してる。
どれかな。

たとえば、これかな?
http://wiki.poyo.jp/read/Translation
2005/12/07(水) 23:59:25
個人として参加できないのはちょっとあれだな>Sun
2005/12/14(水) 00:26:26
サンのセミナーいった人のレポートはどこかにありませんか。
2005/12/15(木) 22:46:31
>>210
knokさん、中野さん
214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/12/19(月) 23:00:22
翻訳者の皆さんはもうお帰りになってしまったのですかage
2006/01/19(木) 21:28:06
Sun/OOo陣営とその他が全く噛み合ってないのが笑えるsage
2006/01/29(日) 01:25:37
>>212
2006/01/30(月) 00:48:49
mistralさん
2006/01/31(火) 09:19:59
knok,kmuto,catch.jp
2006/02/02(木) 08:36:01
UTF-8 で送ってくる奴らは嫌がらせですか?
220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/21(火) 12:01:33
翻訳経験者の皆様、翻訳文書の更新作業やらバージョン管理とかってどうやってますか？

原文が更新された際に、原文の更新箇所をdiffで抽出するまではいいんですが、
そこから先の、訳文側で更新すべき箇所を発見する作業も自動化したいと思っています。
なにかよいアイデアはないでしょうか。
2006/02/21(火) 21:45:49
Sunのセミナーに行くといい。次があるのか知らないけど。
2006/02/21(火) 23:24:27
FreeBSDだかNetBSDだかのドキュメントは全部SGMLとして管理しているみたい。
訳文は同一ファイル内に、こんな（↓）感じで記述するらしい。
原文の制作側が翻訳文書を考慮してくれてるなら、これが一番いいんだけどなぁ。

<section>
<language='english'>Captain is an earthian.</language>
<language='japanese'>船長は地球人です。</language>
<language='klingon'>tera'ngan ghaH HoD'e'</language>
</section>


>>221
Sunのセミナーって、こういう話してるの？
現状だと、Sun謹製の翻訳メモリとかOmegaTがどうのとか、ソフトの使い方講座みたいな
内容しかやってないって気がするんだけど。
2006/02/21(火) 23:36:59
ttps://open-language-tools.dev.java.net/
これ使いこなしている人、いない？
2006/02/21(火) 23:56:59
> FreeBSDだかNetBSDだかのドキュメントは全部SGMLとして管理しているみたい。

FreeBSDのドキュメント(一部除く)はDocBook/SGML。
まあ、XMLもHTMLも、SGMLといっても間違いではないわな。

> 訳文は同一ファイル内に、こんな（↓）感じで記述するらしい。

嘘つけ。

Sunの翻訳メモリはセグメント単位で訳文を管理するから、
>>220で求めてることができるんだと思う。
2006/02/21(火) 23:57:20
OpenLanguageToolとか、よくわかんない。
ためしにHTMLの原文を食わせたら、作業ファイルがどばーっとできちゃって…。

XLIFFには可能性を感じるてるんだけどねー。
ソフトの解説よりも、データフォーマットの解説がほしいっす。

OpenLanguageToolに限らず、OmegaTについても言える事なんだけど、
他のツールで途中まで翻訳したのから移行したいときには、何をどう変換したらいいんだ？
226222
垢版 |
2006/02/22(水) 00:20:03
>>224
> > 訳文は同一ファイル内に、こんな（↓）感じで記述するらしい。
> 嘘つけ。
ごめん。よく調べもせずに記憶だけで超てきとーに書いてた。

>222 で示したやり方を採用してたのは wxWidgets のドキュメント日本語化プロジェクトだったﾖ。
ttp://wxwindowsjp.sourceforge.jp/docs/index.html

各BSDプロジェクトでのドキュメント管理については "BSD ドキュメント管理" でぐぐったら
BoF2005のスライドがでてきた。
2006/02/22(水) 00:29:55
hrsの人の発表
ttp://www.usenix.org/publications/library/proceedings/bsdcon02/sato.html
2006/02/22(水) 06:17:47
FreeBSDのハンドブックの日本語訳がもう長い間腐り切ってるのはもう誰も
何もする気がないってこと？
2006/02/22(水) 08:41:45
>>228
君の番が来たんだよ。
230220
垢版 |
2006/02/22(水) 11:57:24
Sunの翻訳メモリを使ってみましたが、原文をアップデートする方法がわかりませんでした。
ひょっとして、原文同士の差分抽出とかいう機能はもってないのですか？
2006/02/22(水) 14:03:42
>>228
人手が圧倒的に足りないだけです。doc-jp-work MLに入ってちょうだい。
2006/02/22(水) 19:16:43
DocFest age
2006/02/22(水) 20:31:24
何かと思えばただの徹夜合宿かよ
2006/02/22(水) 21:41:16
打ち上げはただじゃないよ
2006/02/22(水) 22:05:58
手当がつくの!?
2006/02/22(水) 22:10:34
んなわきゃーない
2006/02/22(水) 22:24:23
翻訳メモリって便利そうだな。翻訳とかやったことあるけど、TRADOSを知りませんでした。
2006/02/22(水) 22:27:59
CodeFestと比較するとちゃちいかんじ
2006/02/22(水) 23:03:52
OOoとMozillaだけだし。そら同じ規模までにはならんて。
2006/03/01(水) 20:04:09
成果は?報告書作るってのは口先だけ?
2006/03/01(水) 20:37:05
>>240
DocFestで実際何をしたの？ って話か？
2006/03/01(水) 22:13:28
http://www.ospn.jp/osc2006/modules/eguide/event.php?eid=29
OSC2006で翻訳BOFがあるそうです。
2006/03/04(土) 13:32:43
佐藤さん来る?
2006/03/04(土) 13:56:26
ikukana
2006/03/06(月) 19:36:42
Sun & Users - オープンソースプロジェクトの翻訳作業を支援するサン
第1回〜翻訳支援ツールをコミュニティと共に育てていきたい〜
http://jp.sun.com/communities/users/0601/feature03.html
第2回 〜サンの翻訳の方針とノウハウを公開〜
http://jp.sun.com/communities/users/0602/feature03.html
2006/03/06(月) 20:59:10
宣伝乙
2006/03/18(土) 23:38:48
翻訳BOFのリポートしてほしいです。
地方在住なので遠くていけませんでした。
2006/03/31(金) 19:20:54
Ubuntu's “Langpacks” system, a solution for the OLPC project
http://oskuro.net/blog/freesoftware/rosetta-langpacks-olpc-2006-03-27-22-10
2006/06/25(日) 02:01:58
＞　スタンフォード大学卒業式におけるジョブズのスピーチの和訳 http://www.buckeye.co.jp/blog/buckeye/archives/cat36

素人さんに因縁を付けてるのが許せない。 おまけに、その因縁が２件ともＢが間違ってる痛さ。

＞ もっときちんと訳していただきたかったなと残念に思います。これではジョブズがちょっと かわいそうです。

その他にも永久保存版級の迷言を連発してる。 ( 本の直訳に SimplyTerms を使ったのかどうか知りたい )

＞ 2箇所とも、大いに首をかしげる訳になっていました。
お前が馬鹿なだけ。 永遠に「大いに首をかしげ」てろ。

＞ ここは単なる誤訳でしょう。
違う。 お前が馬鹿なだけ。

このページ、半年以上もＢの無知を晒してる。 Ｂのまわりには英語が出来る人が一人もいないの？

＞ 念のため申し添えておきますが、誤訳があるから意義がないとけなすつもりはありません。

自分の悪訳本のことを言ってんの？ ｗ 『スティーブ・ジョブズ−偶像復活』

１冊（下手に）訳したら、スティーブ・ジョブズの権威になった気分になったようだ。哀れ。

スティーブ・ジョブズには、Ｂのような陰険な「精進」精神は無い。
____________
教訓： 駄目な奴は駄目。 クズはクズ。
東大を卒業しても、社費で２年間留学させてもらっても、お山の大将（業界団体理事、フォーラム マネージャー）をやっても、
著書訳書を出して自慢しても・・・、 駄目な奴は駄目。 クズはクズ。 バッカイは死ななきゃ治らない。

＞ "Stay Foolish." 「馬鹿であれ」
Ｂはいつまでも馬鹿だろうが、Ｂのこういう陰険・陰湿な Foolishness「馬鹿さ」加減は スティーブ・ジョブズが奨めてる「馬鹿さ」と同じもの？

Ｂの場合は純粋に「陰険さ」だけのように思うんだが。
250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/04(火) 18:52:25
threshold
スレッショルドですよね？それともスレッシュホールドですか？
2006/07/04(火) 19:12:37
>>250
UNIXに関する言葉のひらがな読みスレッド
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1001358861/
252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/04(火) 21:29:45
http://www.youtube.com/watch?v=-JNJEjB3LTI

これ全訳できるつわものいる??
2006/07/05(水) 09:10:07
w3mで見られなかったから却下
2006/08/04(金) 16:06:33
実際やってみて
英語ももちろん難しいんだけど
日本語も難しいなと思った
てにをはがわからん orz
2006/08/04(金) 21:42:03
気にしたら負け
2006/08/09(水) 21:17:46
既存のものを引き継ぐと、なんかいろいろ気になっちゃって
ほとんど書き直した感じになっちゃう法則発動中
2006/08/09(水) 22:04:10
あー、あるある。
2006/11/05(日) 15:07:44
＞　スタンフォード大学卒業式におけるジョブズのスピーチの和訳
http://www.buckeye.co.jp/blog/buckeye/archives/cat36
で同じ翻訳者が無礼な言いがかりをつけている。

一つ目、"If you live each day as if it was your last, someday you'll most certainly be right."
これは後半がジョークのオチになっていて、井口耕二の言ってる事は全て間違い。

二つ目、"Stay Hungry. Stay Foolish." は 「ハングリーであれ。馬鹿であれ」 が簡潔で正解。
井口耕二がご丁寧に間延びした悪訳を提示している。
_________________________

■ 新製品紹介のプレゼンテーション後、ジョブズの発言（翻訳書）：

「懸命に働き、ご紹介した新製品を創りあげたアップルの社員全員に、みなさんとともに感謝したいと思います。
また、アップル社員の家族や配偶者にもありがとうと言いたい。みなさんとしても、我々にまだしばらく、仕事をして欲しいと思っておられるでしょうから」（井口耕二 訳）

"I would like you to join me in thanking all the people at Apple who've worked so hard to create all these new products."
Then he added, "I want to thank the families and the spouses of all the people at Apple. Because I know you'd like to have us around a little more."

文脈が無いと解りにくいが、最後の部分が完全な誤訳。 （こういう誤訳が何十もあるのか？）

■ Two years later, C&G closed its doors.
「その二年後、Ｃ＆Ｇはドアを閉じた。」（井口耕二 直訳）
正しくは「解散した」「廃業」「撤退」「閉店」「倒産した」「店をたたんだ」・・・

■ 「砂の中に隠しているわれわれの頭を引っ張り出そうではないか」（井口耕二 直訳）と
訳文にあって、私はすぐに bury one's head in the sand（現実から目を背ける）という慣用句が思い浮かんで・・・
これは日本語話者には、まったく意味不明ですよね。（直訳者にも意味不明でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ）
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