UNIXの日本語GUIは何故明朝体を採用するのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 22:56:01

LinuxもUNIXも何で明朝体なんだよ。
商用フリーのゴシックフォントなんてたくさんあるだろ。

LinuxなんてそれでデスクトップOS市場のシェアを奪おうとしてるんだから
甚だ笑える。

まぁ最近のFedoraとかRHELはゴシックになったけどな。

**268** · 2005/08/11(木) 22:44:00

>>274
マジで？俺が悪いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 22:47:53

どーせ紙に印刷したら同じだからねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 22:47:59

>>276
うちの社にもそういう奴いるね。
何が何でもMicrosoftを嫌う奴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 22:48:57

>>277
自分で編集したければ、ちゃんと指示しないと。

一太郎を標準にしている会社で、協力会社から何の断りもなくMS-Wordで送られてきたらどう思う?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 22:49:44

↑ネタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 22:50:37

>>276
MS-Officeでやれと指示したのに拒否してくる奴はDQN。首切って良し。
何を使うか自由な場合に、OpenOffice使う香具師はただの変わり者。

その違いがわかってない上も下もいるんだよなー。どっちもDQN。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 22:50:41

自作自演

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 22:51:50

書類はすべてRupoで、文豪で、OASYSで、なんていう決まりのプロジェクトなんて山ほどありましたよ。
そういうのは、ちゃんと指示として知らされるものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 22:55:26

今時一太郎は無いだろ。
TeXで提出されたら、思わず受け取っちゃうけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 22:56:28

>>284
それは10年くらい前なのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 22:59:46

さずがに TeX はいないけど
何も指定しないと Excel とか PowerPoint で報告書出す会社あるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 23:02:35

ジザクジエン系などは出来たらやめて頂きたいです。
お願いします。　見苦しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 23:15:06

>>287
MS-excelで報告書上げるヤツは確かにいるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 23:15:07

うちはPDFで寄越せと言ってる。

色々変なマクロついたものを渡されたらチェックがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 23:17:28

MSOffice持ってないって言い出した委託会社あったぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 23:20:06

最近まで書類は一太郎とMS-Wordの二重提出だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 23:39:58

み…ミジメだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 23:49:52

LinuxだからといってOpanOfficeだってWord互換で出力できるからいいわけにならんな。
一太郎の人は乙って感じで同情も出来るが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 00:15:45

>>294
OpenOfficeもWordは互換性低いよ。
スタイル使うとすぐにおかしくなる。
Excelとかは互換性高そうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 00:19:38

仕様書をTeXで作られたことがあった。
速攻MS-Wordで再提出させた。
最初からWordって指定してくださいよって愚痴られた。

後で修正することがあったらどうすんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 00:25:12

openofficeの互換性なんて冗談みたいなもの
すでに明朝体ともGUIとも関係ない話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 00:42:05

アプリケーション間のコピー・ペーストと
日本語変換がまともになったら
Windows使わなくてもいいな。

無理な話だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 00:44:56

Windows にお戻りなさい。UNIX の GUI など使ってはいけません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 00:47:06

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・) 　＜300!!
　　　　　　　　<(　　)v
　　　　　　　　 /　<

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 01:27:59

>>296
何で書いてほしいか指定しなかった側が悪い
指定されないときに確認しなかった側も悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 01:33:14

どーしようもなく重要なものは暗号化掛ける必要があるから
何で保存しろとか明示するんだろうけどさ，特に指定なければ
wordが一般的じゃね?

#Excelを方眼紙にして使ってるうちの会社には笑った。これこそtex使えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 01:33:18

アウトライン文書を作成するのに今でもTeX使ってる人っている？
（計算式などの特殊用途を除いて）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 01:37:21

何も指定してないからってTeXとか使われると正直引くよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 01:42:52

そういえばTeX使ったことないんだけど、
あれってリアルタイムでプレビューできるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 01:48:43

Windowzeならなんか出来た気がする。おいらはSolarisなので
コンパイルしてからイメージビューアで確認してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 02:01:20

>>296
というか、普通に考えたらTeXで作ってくるような奴は馬鹿扱いで十分

社会常識もわからんようなオタクは社会にでてくるなということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 02:06:32

MS-Wordで書くと非常識って言われていた時代が懐かしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 02:16:09

若奥様の生テキストフォーマット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 02:31:28

NEC98フォント(明朝体)＞(越えられない壁)＞windows等のUIフォント(ゴシック体)

msgothicは埋め込みbitmapもアウトラインも見るにたえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 02:59:37

なんかAppleが「X Window」の X は
「OS X」の X と被るから名前変えろって訴えてけど
どうなった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 03:01:32

>>308
HTML形式のPOPメールは今でも非常識だから安心してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 03:04:39

変にゴシック体にするとこういう汚いフォントになります　という例

http://gikot.sourceforge.net/img/screen1.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 03:08:11

とりあえず
http://www.motoyafont.jp/new_free_font.htm
でも使っておけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 03:09:01

>>311
そのうち Mac OS XI になるから大丈夫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 05:10:58

間を取ってロリータ体を採用！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 06:30:48

POPメールって何？

俺はフォーマット指定がなんにもなかったら、
plain text -> xhtml -> MS Wordの順に考える。
使い道、相手のレベルにあわせて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 07:23:00

>>317
バカモノ

指定がなかったら、自由に選んでいいのか、相手に確認しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 09:50:00

今はSMTPやPOP3を使わないWebメールが普及してるから
POPメールという表現が使われたりする。(POP3で受信ってだけ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 11:06:26

遅レスだが
MacOS X11 になったりして。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 12:03:03

Apple も~の起源はウリナラニダみたいになってきたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 12:08:19

>>317
図とか絵が必要なときはどうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 12:10:51

ファイル添付しときゃいいんじゃね?紙で出せって言うならwordだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 12:17:50

紙で出すなら、まずPDFにしとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 12:47:23

plain textが基本。図表はAAでがんばる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 13:19:25

gif添付すりゃいいだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 13:44:54

そりゃねーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 14:09:42

うにくす板住人的に半角カタカナをwordドキュメントで使うのってどう思う?俺は
見づらくてしょーがないからイヤなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 16:36:25

もういいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 16:38:24

>>328
Wordで帳票を電子化してるとこで
全角カナつかうと表のセルに入りきらないからって半角使ってるのを
良くみるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 18:34:28

さみしいのはわかるけどさ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 19:12:24

>>331
>>331
>>331

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 23:13:15

>>328
2ch見てても分かるように表現の幅が増えるのは嬉しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 23:16:01

>>320
そこでXorgですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 06:52:54

Mac OS X orz
?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 16:58:49

このスレ見て明朝試してみたが、やっぱりゴシックのほうが太くて見やすい。
IPAなのがいけないのかもしれないけど。当然、紙の印刷文書は明朝だけどね。
高精度液晶はVistaがでたら普及するのかな。でもXでのサポートが…

あと漏れはOpenOffice使えって言ってるぞ。そうしないとMSOfficeが無限増殖するから。。。
それと他の会社等にだすのはPDFが標準だよな？個人的にはPDF出力できればいいと思うんだけど。
word指定するところには消えて欲しいよ。
あとTeXは大学でも消えかかってるようだよ。新規の人は覚えるのめんどくさいし。
フォーマット作ってあるのならいいが、0からスタートするのはな…
情報系や数学系ではないのでありがたみがわからないだけかも知れないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 17:12:20

文系でもtexは役に立つだろ。自分で出版するなら。
wordだかexcelだかの数式エディタはあまりにもウンコで使い物にならん。
あんなんで理系の論文書いたら笑われちゃうよ。

**336** · 2005/08/13(土) 18:32:11

>>337
wordで書くところもあるよな。（漏れの大学だけなのか…
ってか、理系の人間＝PC使えるなんて思っちゃだめだよな？
やっぱ笑われてるのかな…TeXで書くほうが珍しいと思ってた。
たしかに数式はwordでやるのは微妙だけど、専用のソフトってわけにもいかないし。
自分で出版はどうやってるんだか知らん。今度誰かに聞いてみるかｗ

とりあえず明朝でもゴシックでもいいから、誰か液晶でも見やすいフォント作ってくれ。
あとM$のMeiryoは見やすいな。誰かが改造したのAAとかUIとか等幅とか拾ってきて使ってみてる。
これはゴシックなのかな。まだベータ版だしライセンスもあれだけど見やすいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 20:25:23

>>337
↓こうしないと意味通らないだろう。論理的に。

wordだかexcelだかの数式エディタはあまりにもウンコで使い物にならん。
あんなんで理系の論文書いたら笑われちゃうよ。

文系でもtexは役に立つだろ。自分で出版するなら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 20:38:49

MathMLが普及すればOffice製品にも逆流してくるんじゃない？
普及しないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 20:54:00

texってあの変なタグみたいなの使って文章書くやつだろ？
wordとかexcelで十分。わざわざtexなんて持ち出して馬鹿じゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 20:57:39

>>341
おつむの足りないお前の使い方なんぞ問題としていません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 20:59:36

>>341
日常だけでなく、いわゆる出版と極特定の人間以外 TeXを使う必要性は皆無だよ。

ましてやそんなものでつくったファイルを一般社会の仕事の中でつかったりしたら
まぁ、書き直せといわれるだろうね。

さらにいえばそんなものを顧客に送るやつは客からも同じ事をいわれるだろう。
反論する奴の反論ないようはとっくによめているが反論したければ勝手にどうぞ

君の特殊環境をもってそんなことはないとかいう詭弁に一切応えるつもりはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 21:05:03

>>343
＞日常だけでなく、いわゆる出版と極特定の人間以外
アホか。出版でそんなもん使うか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 21:08:25

まんま出版に使えるファイルフォーマットって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 21:11:58

>>345
Quark XPress

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 21:13:08

>>343
一般社会って何だろう。。。
この多様を極める職種群をそんなアホなカテゴリでくくれるわけもなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 21:30:05

>>346
Mac＝DTPと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 22:01:34

>>347←予想道理というかなんていうか　反論のための反論のいい例だな　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 22:10:52

>>349
おまい、あたまいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 22:31:35

>>345
EWB
バックエンドはTeXだが、あっという間に誰でも使える(は、ちょっと言いすぎか)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 22:33:46

ちなみに、これな。
http://www.ascii.co.jp/EWB/index.html
おれはASCII辞めてから他で使ってるのは見たことない。
使ってるらしいという話を聞くくらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 22:51:42

>>352
使いやすさはわからんが、無料なのはいいことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 23:02:11

>>352
Win32版ないかい？Lyxつかっているけれどあまりすきくない
http://virtual.haru.gs/src/up0066.jpg
やわらかさがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/14(日) 01:47:44

>>339
数式エディタでもΣとか分数があの程度使えれば十分満足。
理系の論文には物足りないかもしれないが、十分足りる世界も多い。
それすら必要としない世界はもっと広い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/14(日) 02:05:07

東風フォント制作中止＠Linux板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066915131/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/14(日) 07:37:31

>>356
いつの話だよ。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/14(日) 14:02:48

>>336
> 他の会社等にだすのはPDFが標準だよな？

修正する可能性のない文書はPDFだが、
修正してもらったり書き込んでもらう可能性のある文書はどうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/14(日) 14:09:27

>>358
wordでもなんでも相手にきいてだしゃいいだろうが

それとも何か？電話のひとつもできねぇのか？念力で相手が読める書ける
形式を妄想して送るのか？

馬鹿が。いちいち人に言われないとなにもできないならUNIX使うのなんか
やめちまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/14(日) 14:18:29

それくらい自分で考えろバカ

といわれなくもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/14(日) 14:22:37

>>359
・・・頭大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/14(日) 18:07:40

>>341
おまえはxmlもhtmlも使うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/14(日) 19:54:49

>>358
PDFは修正も書き込みもできますぞ。
Adobe Acrobat買えばな。

MS-Wordだって、ビューワは無料だが、修正や書き込みにはMS-Wordを買わないとできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/14(日) 22:30:28

>>363
AcrobatでPDFの編集は確かにできるけど、
あれはちょっと...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 03:13:31

漏れは独占になっても価格が下がらなくなってもいいから
Office系のソフトは MSOffice に一本化して欲しい。

中途半端に競合ソフトなんて生まれると
相手の会社に合わせて複数のソフトを揃えておかなきゃいけないし、
そのソフトをみんなで覚えるためにお金と時間がかかる。

そういうのを考えると MSOffice で独占してくれた方が安くあがると思うよ。
機能も十分だしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 03:19:38

競争がないと機能も技術もあがらないという経験則があるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 07:03:58

機能や技術が上がらなくても、バージョンは上がり互換性は下がる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 09:18:11

取引先がバージョン上げればうちも上げざるを得ない。
「…それは、血を吐きながら続ける…、悲しいマラソンですよ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 11:02:02

マイクロソフトの利益率をご存知ですか？

一度血を吐くほど苦しい思いをさせたほうがいいかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 11:08:54

>>369
なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 11:16:49

バージョンが上がるとファイルフォーマットが代わってバージョンアップっていうのは
競合ソフトがいても同じだし、むしろ競合ソフトがあった方がその分大変なことになるだろ。
それに Office なんてもう成熟しきってると思うけど。

確かに儲けすぎだし、個人で購入するのは出費が大きいけど、
会社としては常時触ってる必須のソフトだし、あれだけの機能だあれば４～５万は高くないと思う。
会計ソフトとかの他の業務ソフトなんてもっとボってるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 22:28:49

>>365, >>371

そこでOooですよ。

みんながOooなら、ファイル形式で悩むことはないし、
安く上がるどころかアップデートの度に料金が発生することもないし、
いちいち数十メガバイトのビューアを持ってこなくてもUnzipすれば
UTF-8エンコードされた形で見えるわけだからね。
逆に、機能面では「さほど」遜色の無いソフトが手に入るのだから、
あれだけの機能で4-5万は高いと思うよ。

Oooに一本化すれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 22:40:34

Oooに一本化するよりフロアにあるベンダーの商品をQooに
一本化するほうがよっぽど楽だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 22:41:18

釣りだけに一本化、なんてなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 22:41:38

>>372
正直、英文の文法チェッカだけで数万円払う価値があると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 22:41:57

こりゃ一本取られた。