UNIXの日本語GUIは何故明朝体を採用するのか？

1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/29(金) 22:56:01
LinuxもUNIXも何で明朝体なんだよ。
商用フリーのゴシックフォントなんてたくさんあるだろ。

LinuxなんてそれでデスクトップOS市場のシェアを奪おうとしてるんだから
甚だ笑える。

まぁ最近のFedoraとかRHELはゴシックになったけどな。
2005/08/13(土) 17:12:20
文系でもtexは役に立つだろ。自分で出版するなら。
wordだかexcelだかの数式エディタはあまりにもウンコで使い物にならん。
あんなんで理系の論文書いたら笑われちゃうよ。
338336
垢版 |
2005/08/13(土) 18:32:11
>>337
wordで書くところもあるよな。（漏れの大学だけなのか…
ってか、理系の人間＝PC使えるなんて思っちゃだめだよな？
やっぱ笑われてるのかな…TeXで書くほうが珍しいと思ってた。
たしかに数式はwordでやるのは微妙だけど、専用のソフトってわけにもいかないし。
自分で出版はどうやってるんだか知らん。今度誰かに聞いてみるかｗ

とりあえず明朝でもゴシックでもいいから、誰か液晶でも見やすいフォント作ってくれ。
あとM$のMeiryoは見やすいな。誰かが改造したのAAとかUIとか等幅とか拾ってきて使ってみてる。
これはゴシックなのかな。まだベータ版だしライセンスもあれだけど見やすいよ。
2005/08/13(土) 20:25:23
>>337
↓こうしないと意味通らないだろう。論理的に。

wordだかexcelだかの数式エディタはあまりにもウンコで使い物にならん。
あんなんで理系の論文書いたら笑われちゃうよ。

文系でもtexは役に立つだろ。自分で出版するなら。

2005/08/13(土) 20:38:49
MathMLが普及すればOffice製品にも逆流してくるんじゃない？
普及しないだろうけど
2005/08/13(土) 20:54:00
texってあの変なタグみたいなの使って文章書くやつだろ？
wordとかexcelで十分。わざわざtexなんて持ち出して馬鹿じゃん？
2005/08/13(土) 20:57:39
>>341
おつむの足りないお前の使い方なんぞ問題としていません。
2005/08/13(土) 20:59:36
>>341
日常だけでなく、いわゆる出版と極特定の人間以外 TeXを使う必要性は皆無だよ。

ましてやそんなものでつくったファイルを一般社会の仕事の中でつかったりしたら
まぁ、書き直せといわれるだろうね。

さらにいえばそんなものを顧客に送るやつは客からも同じ事をいわれるだろう。
反論する奴の反論ないようはとっくによめているが反論したければ勝手にどうぞ

君の特殊環境をもってそんなことはないとかいう詭弁に一切応えるつもりはない
2005/08/13(土) 21:05:03
>>343
＞日常だけでなく、いわゆる出版と極特定の人間以外
アホか。出版でそんなもん使うか。
2005/08/13(土) 21:08:25
まんま出版に使えるファイルフォーマットって何？
2005/08/13(土) 21:11:58
>>345
Quark XPress
2005/08/13(土) 21:13:08
>>343
一般社会って何だろう。。。
この多様を極める職種群をそんなアホなカテゴリでくくれるわけもなく。
2005/08/13(土) 21:30:05
>>346
Mac＝DTPと。
2005/08/13(土) 22:01:34
>>347←予想道理というかなんていうか　反論のための反論のいい例だな　
2005/08/13(土) 22:10:52
>>349
おまい、あたまいいな
2005/08/13(土) 22:31:35
>>345
EWB
バックエンドはTeXだが、あっという間に誰でも使える(は、ちょっと言いすぎか)
2005/08/13(土) 22:33:46
ちなみに、これな。
http://www.ascii.co.jp/EWB/index.html
おれはASCII辞めてから他で使ってるのは見たことない。
使ってるらしいという話を聞くくらい。
2005/08/13(土) 22:51:42
>>352
使いやすさはわからんが、無料なのはいいことだ。
2005/08/13(土) 23:02:11
>>352
Win32版ないかい？Lyxつかっているけれどあまりすきくない
http://virtual.haru.gs/src/up0066.jpg
やわらかさがない
2005/08/14(日) 01:47:44
>>339
数式エディタでもΣとか分数があの程度使えれば十分満足。
理系の論文には物足りないかもしれないが、十分足りる世界も多い。
それすら必要としない世界はもっと広い。
2005/08/14(日) 02:05:07
東風フォント制作中止＠Linux板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066915131/
2005/08/14(日) 07:37:31
>>356
いつの話だよ。。。。
2005/08/14(日) 14:02:48
>>336
> 他の会社等にだすのはPDFが標準だよな？

修正する可能性のない文書はPDFだが、
修正してもらったり書き込んでもらう可能性のある文書はどうするの？
2005/08/14(日) 14:09:27
>>358
wordでもなんでも相手にきいてだしゃいいだろうが

それとも何か？電話のひとつもできねぇのか？念力で相手が読める書ける
形式を妄想して送るのか？

馬鹿が。いちいち人に言われないとなにもできないならUNIX使うのなんか
やめちまえ

2005/08/14(日) 14:18:29
それくらい自分で考えろバカ



といわれなくもない
2005/08/14(日) 14:22:37
>>359
・・・頭大丈夫か？
2005/08/14(日) 18:07:40
>>341
おまえはxmlもhtmlも使うな。
2005/08/14(日) 19:54:49
>>358
PDFは修正も書き込みもできますぞ。
Adobe Acrobat買えばな。

MS-Wordだって、ビューワは無料だが、修正や書き込みにはMS-Wordを買わないとできない。
2005/08/14(日) 22:30:28
>>363
AcrobatでPDFの編集は確かにできるけど、
あれはちょっと...
2005/08/15(月) 03:13:31
漏れは独占になっても価格が下がらなくなってもいいから
Office系のソフトは MSOffice に一本化して欲しい。

中途半端に競合ソフトなんて生まれると
相手の会社に合わせて複数のソフトを揃えておかなきゃいけないし、
そのソフトをみんなで覚えるためにお金と時間がかかる。

そういうのを考えると MSOffice で独占してくれた方が安くあがると思うよ。
機能も十分だしね。
2005/08/15(月) 03:19:38
競争がないと機能も技術もあがらないという経験則があるんだよ。
2005/08/15(月) 07:03:58
機能や技術が上がらなくても、バージョンは上がり互換性は下がる。
2005/08/15(月) 09:18:11
取引先がバージョン上げればうちも上げざるを得ない。
「…それは、血を吐きながら続ける…、悲しいマラソンですよ」
2005/08/15(月) 11:02:02
マイクロソフトの利益率をご存知ですか？

一度血を吐くほど苦しい思いをさせたほうがいいかもしれない。
2005/08/15(月) 11:08:54
>>369
なんで？
2005/08/15(月) 11:16:49
バージョンが上がるとファイルフォーマットが代わってバージョンアップっていうのは
競合ソフトがいても同じだし、むしろ競合ソフトがあった方がその分大変なことになるだろ。
それに Office なんてもう成熟しきってると思うけど。

確かに儲けすぎだし、個人で購入するのは出費が大きいけど、
会社としては常時触ってる必須のソフトだし、あれだけの機能だあれば４〜５万は高くないと思う。
会計ソフトとかの他の業務ソフトなんてもっとボってるじゃん。
2005/08/15(月) 22:28:49
>>365, >>371

そこでOooですよ。

みんながOooなら、ファイル形式で悩むことはないし、
安く上がるどころかアップデートの度に料金が発生することもないし、
いちいち数十メガバイトのビューアを持ってこなくてもUnzipすれば
UTF-8エンコードされた形で見えるわけだからね。
逆に、機能面では「さほど」遜色の無いソフトが手に入るのだから、
あれだけの機能で4-5万は高いと思うよ。

Oooに一本化すれば？
2005/08/15(月) 22:40:34
Oooに一本化するよりフロアにあるベンダーの商品をQooに
一本化するほうがよっぽど楽だな
2005/08/15(月) 22:41:18
釣りだけに一本化、なんてなー
2005/08/15(月) 22:41:38
>>372
正直、英文の文法チェッカだけで数万円払う価値があると思う
2005/08/15(月) 22:41:57
こりゃ一本取られた。
2005/08/15(月) 22:43:41
>>375
文法チェッカってそんなに便利か？かなり使いづらいと思うんだが。
2005/08/15(月) 23:01:27
>>372
OpenOfficeが良いのはいいとして、
一般企業がMSOfficeから完全移行するのに5年〜10年はかかるだろうな。
2005/08/15(月) 23:22:49
Write/Impressr: 既存のWordファイルを1pxのズレなく表示・印刷できるようになること
英単語をチェックできるようになること
Calc: VBAが使えるようになること
Base: MS系のDB （mdbやMSSQL） ともっとまともに接続できるようになること
MySQLは一般企業じゃ使いません。
Accessで作成された既存のフォームが利用できること
VBAが使えるようになること
2005/08/15(月) 23:35:35
理科系の研究者だがうちの分野は Word 程度の記述力で実は十分。
たしかに昔の Word の数式エディタははひどかったけど
Office 2000 くらいからはそこまでひどくはない気が。
2005/08/15(月) 23:36:29
>>379
どだい無理な話だと思うよ。
なにしろ同じ会社のソフトなのにバージョンが違うと(ry
2005/08/15(月) 23:43:41
つまりOpenOfficeは無理と。
2005/08/16(火) 00:02:25
>>382
ヒント: トレードオフ
2005/08/16(火) 00:16:29
>>379
某大手家電会社の100%出資の社員数200弱の会社だけど
ExelでVBAなんでまず使う奴なんていない(使えるやつがいない、VBAを知ってる奴も少ないと思う)
DBはMySQL使ってる
2005/08/16(火) 00:18:48
お前らすれ違いよそいってくれ
2005/08/16(火) 00:21:45
openofficeのダメなところは国内外を問わず
開発グループにオフィスソフトを頻繁に使っている企業（商社とか）の出身者が少ないこと。

大学の研究員やオープンソース系のPGじゃ、
一般的に受け入れられるものが作れるとは思えない。
2005/08/16(火) 00:28:53
>>286
>>285
2005/08/16(火) 00:29:22
>>379
Accessは「業務目的では使うな」とMS自身が明言してますが何か？
2005/08/16(火) 00:30:46
一般社員はVBAなんて使えなくていいと思うよ。
ただ、帳票関連のファイルは総務とかがExcel+VBAで作ってることが多くない？

うちの会社の交通費申請システム、今はWeb入力だけど、
最近まではExcelで入力→VBAで自動的に帳票作成→印刷→提出って感じだった。
2005/08/16(火) 00:32:29
>>388
基幹DBに使うなでしょ？
2005/08/16(火) 00:34:27
>>390
だったっけ？

いずれにせよ、信頼性が要求される分野では使えないということでFA？
2005/08/16(火) 00:37:14
基幹にはSun+Oracleとか定番だしな
2005/08/16(火) 00:41:55
最近XWindow使ってないんだけど、
いまの日本語変換の主流はATOKなの？

あとキーマップ変更しなくても
半角/全角キーで日本語入力できるようになった？
2005/08/16(火) 00:44:10
>>389
うちは事務の奴がVBA使える奴いない
交通費の請求も単にセルに数字入れてって、最終提出日に自分で合計するって感じ
なんていうか分からないけど、ここのセルからここのセルまで足す 見たいな奴は
前に自分がやってるとこ見られるまで知らなかったみたい
VBAなんか無くても簡単な関数計算ならできるし

それ以前に、うちはセキュリティの問題でVBAはインストールされてない
三社位大手の会社によく行くけど、俺が見たところにはインストールされてなかったな


ってか、真面ですれ違い
2005/08/16(火) 00:45:10
>>393
何いってるのか分からん
何をいってるんだ？
2005/08/16(火) 22:03:57
Excelのセキュリティレベルを高にしてたらVBAなんてお呼びじゃないだろ？
2005/08/17(水) 22:54:45
VBAは置いといて、Excel関数はOOoでも使えるんだよね？
2005/08/18(木) 00:15:45
で、結局なんで明朝体を採用するの？
2005/08/18(木) 00:24:04
>>398
次回からは教科書体を採用するそうです
2005/08/20(土) 13:56:54
>>398
ふつう明朝体だから。
ゴシックを使うほうが頭がおかしい。
2005/08/20(土) 16:15:21
のいじーまいのりてぃは明朝体がお好き。
2005/08/20(土) 18:33:42
不毛な議論sage
2005/08/20(土) 19:29:29
>>400
君も十分頭おかしいよ
2005/08/20(土) 19:37:34
さざなみってどうして東風よりクオリティ低いの？
2005/08/20(土) 21:14:23
ヒント: 商用フォント盗用疑惑
2005/08/20(土) 22:21:43
...というかモロ盗作だろ？
あの作者、ばれたのになに開き直ってんの？
2005/08/20(土) 22:24:32
MacOSXのように綺麗なフォントで画面に表示させたいです

cleartypeなフォントと仕組みはありますか＊？
2005/08/20(土) 23:42:36
>>406
誤解させるような書き方してるけど、
なんのフォントについていってんの？
2005/08/21(日) 00:34:57
東風だろ。開き直るってか商用ベースで使えないならﾂﾏﾝﾈってなるのは普通。
2005/08/21(日) 02:27:19
東風を盗用というのは事情を知らな杉。
2005/08/21(日) 03:26:11
盗人猛々しいとはこのことだな。
2005/08/21(日) 08:43:17
相手の東風を盗むにはポンと宣言します
413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/21(日) 10:24:05
インチキなので東南西でもチーできちゃいます
2005/08/21(日) 10:41:55
>>407
MacOS Xを使ってください
2005/08/21(日) 11:43:38
>>407
MacOS Xのヒラギノ書体を無断で使ってください
2005/08/21(日) 12:34:59
>>412
>>413
ポンチーカンするやつはヘタレ
2005/08/21(日) 15:26:52
>>416
鳴けない奴はヘタレ
2005/08/21(日) 15:37:31
ふぅはははー
2005/08/21(日) 21:35:00
>>404
自動生成で、調整不足だから。
2005/08/21(日) 22:28:20
紙の文書は明朝体の方が見やすい。
ディスプレイはゴシック体の方が見やすい。
両方のいいとこ合わせたようなのはないのか？
2005/08/21(日) 22:34:47
>>420
教科書体
2005/08/21(日) 23:32:00
結局さ、ディスプレイの解像度が低いのがいけないんだな。
2005/08/23(火) 22:58:36
>>422
それもVistaがでれば解決だ。
きっと15インチQXGAとかが標準になるんだよ。
21インチQUXGAとかもでるのかな〜

互換性考えると4倍がいいけど、メーカーにそんな根性無いだろうからなぁｗ
2005/08/23(火) 23:27:45
W-QUXGAで3840x2400ドットで22インチの液晶モニタはすでにあります。
1台24万円くらいで売られているのを見かけたことがあります。
2005/08/24(水) 03:09:06
423のようになるにはあと5年はかかるだろうな。
問題はOSじゃなくて、液晶・GPU・メモリの速度と生産技術だしな。
2005/08/24(水) 20:19:13
標準とは言い難いが15インチQXGAなノートは随分前から市販されてるよな。
2005/08/24(水) 21:04:13
エプダイあたりでかなり安く出てたな
2005/08/26(金) 08:47:50
グラフィックチップメーカは3D競争ばっかりしてないで、
安価で高解像度なチップを作ってほしい。
あとなるべく発熱しないやつ。

あと、ドライバはソースから公開してほしい。

いまだにMilleniumを敢えて使っているユーザが多いことを
考えれば、需要はかなりあると思うんだけどなー
2005/08/26(金) 09:38:30
>>428
敢えてMillenium使っているユーザなんて多くないだろw
2005/08/26(金) 21:02:38
9821で使えるまともなカードの一つだからな。俺はまだ使ってる
2005/08/26(金) 21:04:27
VT-Alpha533にもささってるな。
2005/08/26(金) 21:59:30
WQXGAデュアルモニタ対応でDVI出力なミレニアムがあったら
俺なら飛びつくぞ。
2005/08/27(土) 19:46:05
教科書体にしてみた。
明朝体よりはだいぶいいと思う。
でも、ゴシックの方が…
しばらく使ってみないと分からんが。


おまけ

FONTWORKS - 文字の雑学
http://www.fontworks.com/typography/zatsugaku/jiji_1998_041.html
2005/08/27(土) 22:54:30
>>432
WQXGAデュアルモニタにDVI出力なんてモンスターカードがあれば
ミレニアムだろうがなかろうが飛びつく奴は居るだろうさ。
2005/08/27(土) 23:44:45
WQXGAでいいのか?
WQUXGAの間違いじゃないか?
2005/08/28(日) 01:01:00
解像度が高かろうがゴシックの方がいいよ
バカのひとつ覚えだな
2005/08/28(日) 01:22:38
2ch を明朝体で見ればいかに違和感があるか解るだろうにｗ
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