UNIXの日本語GUIは何故明朝体を採用するのか？

1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/29(金) 22:56:01
LinuxもUNIXも何で明朝体なんだよ。
商用フリーのゴシックフォントなんてたくさんあるだろ。

LinuxなんてそれでデスクトップOS市場のシェアを奪おうとしてるんだから
甚だ笑える。

まぁ最近のFedoraとかRHELはゴシックになったけどな。
2005/09/02(金) 21:43:55
NEC98の明朝フォントは綺麗だから許す
いや640x400の画面(当時で言うハイレゾ)でもフォントは綺麗だった
EPSON互換機や88VAで微妙にフォントが違うのも面白かった
AT互換機のBIOS画面もあのくらい綺麗ならいいんだが

気付いたら話題が逸れていた。キューハチと聞いてつい反応してしまった。
今は反省している。
2005/09/03(土) 00:17:17
IBMのフォントは酷いよね。
漢字とひらがなのバランスがまるでなってないし、文字が揃ってなくてバラバラに踊ってしまってる。
2005/09/03(土) 12:44:21
商用はゴシック、フリーは明朝
住み分けが出来てていいんじゃないかな
2005/09/03(土) 13:10:40
PC9801が全盛の頃はAT互換機の武骨さに憧れたもんだ。

2005/09/03(土) 13:43:38
互換機は良いが本家は筐体のデザインからして orz
2005/09/03(土) 23:40:40
そうかね？互換機のほうが野暮ったく見えるのだが。
まあ、主観の問題だけどね。
2005/09/04(日) 08:19:27
IBMの24dot(多分)フォントは意外と良かった。
495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/04(日) 10:32:50
Meiryo+Verdana+Lucida Sans Unicode以外は全部糞
Bitstream Varaはかっちょ悪いけど見やすいから例外的に認めてあげよう。
2005/09/04(日) 15:05:39
以下チラシの裏。

基本的にドキュメントの基本フォントは明朝体、
強調部分はゴシック体で、という認識。

ゴシック体を太字にして強調したつもりでも、
印刷時に違いが分からないでしょ？
特に某MSゴシックなんて。

そう言えば、Firefoxの日本語版デフォルトのフォントがSans-serifになったけど、
前述の通り、ドキュメント（HTML）は明朝体で読むものだと思う。

で、UIの場合はゴシックがベターだと思うんだよね。
画面の中で強調されるべき部分だから。

要するに、Macを買ってまともな日本語フォントとUNIX環境を手に入れようって事で。
2005/09/04(日) 15:25:30
Adobe Acrobatに付いてるフォントは、細めの明朝と太めのゴシックだ。
（と言っても一番普通の大きさのだけど）
明朝を本文に、ゴシックを見題しに使うのが前提なんだよ。

あとフォント作ろうと思って挫折したorz
意外と難しいんだね。もっと楽だと思ってた。
誰かPDSのフォント紹介してくださいm(_ _)m
2005/09/04(日) 15:29:02
>>497
それはあくまで「印刷物」前提だからでしょ。

個人的には電子文書としてはPDFは大嫌い。編集できないし、見難いから
結局紙で出力したくなり資源の無駄。
電子文書としてならhtmlのがずっといい。
2005/09/04(日) 15:37:29
ここはGUIのスレですよ。ドキュメントの話は他でどうぞ。
2005/09/04(日) 15:42:35
>>498
やっぱり「印刷物」前提なのか…
公開文書はPDFが多いから、普通に使うのかと思ってた。

当然、編集はしない物って前提だけど、編集の可否が出来るのはpdfの利点だよ。
あと漏れは多少見にくくても印刷しないで使ってるぞｗ
印刷するほど見にくいことは思わないから。
htmlの方がいいってのは、かなり文書によるねぇ。

>>499
GUIは太くて見やすいゴシックがいい。でも、説明文とか長めなのは明朝がいい。
あと太めのserifって手もあると思うんだけど、フリーでいいのないしなぁ。
2005/09/04(日) 15:52:52

どうやらいまだに
解決が遅れてる分野らしいな
2005/09/04(日) 15:53:13
>>500
見難いの理由だけど。
PDFだと拡大縮小すると、文書全体が拡大縮小されちゃうでしょ。
htmlだと、フォントだけを拡大縮小することができる。編集可能だから
レイアウトの具合が気に入らなければいくらでも見栄えを変えられるし。

PDFにも電子文書としての使い勝手を補強するための
目次やハイパーリンクの機能はあるけれど、htmlほど多く利用されている
とは言い難いし。

あと、PDFに貼り付けたラスタ画像の汚さは最悪。
2005/09/04(日) 16:00:05
acrobatは見やすい見づらい以前に重杉

acrobat4.0で機能的に十分なのに余計なアップデートするなと言いたい
2005/09/04(日) 16:04:46
pdf って規格としてはオープンになってるの？
2005/09/04(日) 16:05:22
当り前
2005/09/04(日) 16:20:11
>>504
なかみは基本的にはpsファイルと同じ
2005/09/04(日) 22:12:23
Acrobatはテキストビューアとしてあまりにも糞杉
印刷もしないのに段組とか余白取りまくりでディスプレイに表示してもうアホかと・・・
2005/09/04(日) 23:43:17
>>507
　その場合あほなのは, Acrobatではなく，元ネタの書類をレイアウトした人。
書類を作るとき，紙の四隅や段間の余白を大きくとってあれば，書き出した
PDF書類もそうなるかと。
2005/09/04(日) 23:46:37
>>508
自分で実行してみたら早いと思うのだが
2005/09/04(日) 23:46:48
ま、ページの上下の余白はゼロにはできんから、どのみちHTMLのように
「巻紙式」では読めないんだけどな。
2005/09/04(日) 23:57:31
>>497
つ[IPAフォント]

Public Domainかどうかは定かではないが、フリーのまともなフォントでは
品質が良いほうだと思う。
2005/09/05(月) 01:56:02
定かではない、とか言ってないでライセンス嫁。
2005/09/05(月) 02:02:07
定かではない、とか言ってないでライセンス読め。
2005/09/05(月) 16:54:08
貞子ではない
2005/09/05(月) 18:58:52
書院というCRTとくっついてるワープロの処分を頼まれたのですが
よく漢字ROMの吸出しとかきくのですが これでもできるのでしょうか？

詳しく教えて頂けると助かります
2005/09/05(月) 23:39:58
>>512-513
再配布条件しかないんだなこれが。
・・・てことは、Public Domainじゃないんだな。
2005/09/06(火) 05:03:34
>>507
>Acrobatはテキストビューアとしてあまりにも糞杉

そりゃテキストビューアじゃないからな。
2005/09/06(火) 05:59:34
>>517
アホにも差別無く接するおまいって、いい香具師だな
2005/09/06(火) 08:08:53
>>515
板違いっぽい
2005/09/06(火) 13:32:00
>>515
>よく漢字ROMの吸出しとかきくのですが これでもできるのでしょうか？

できるぞ。ネットですらなかなか情報は得られないが、方法はあるはず。
がんばれ。
2005/09/06(火) 20:28:50
まぁダサい明朝体を採用するセンスがUNIXユーザのセンスそのものってことで。
2005/09/06(火) 23:28:40
じゃギャル文字で。
2005/09/07(水) 00:31:34
ギャル文字って妹に教えてもらって
初めて読める文章なのをしった
2005/09/07(水) 00:50:43
>>523
妹にしゃぶらせてるか？
2005/09/13(火) 10:13:41
英文アルファベットは、明らかに明朝体が読みやすい。
2005/09/13(火) 12:11:23
「明朝体」つーと字面が日本語フォントの書体っぽいな。
まあ俺はTerminalが好きだったりするw
2005/09/13(火) 16:41:38
字面は支那フォントっぽいがな
2005/09/13(火) 19:12:23
>>525
明朝体の英文フォントなんてものは存在しないから
明朝体の和文フォントのアルファベットが好き、という物好きか？
2005/09/13(火) 19:18:23
何でもかんでも serif と san-serif で分類しようとするアプリが多いから
勘違いするんだよ。
2005/09/13(火) 22:58:44
明朝は嫌いだが教科書体は好きだぞ。
2005/09/15(木) 11:13:04
「愛国無罪」ってゴシック体だと今ひとつだけど、明朝体だとしっくりくるよ。
2005/09/15(木) 23:38:47
ﾜﾛﾀ
2005/09/15(木) 23:42:43
月姫フォントだとなんか笑える
2005/09/28(水) 03:16:55
>>507
元ファイル作った奴に「PDFタグ」って言葉をGoogleで調べろと言っておけ。段組をはずせるようになるぞ。
535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/04(火) 00:20:44
まあ一言でいえば「美意識」かな
2005/10/10(月) 05:37:35
>525
明朝に合わせる欧文フォントは、Centuryが基本
ただし高さや基準が違うので和文フォント用に延ばしている
(日本語Linux) （日本語Unix） 英語だけ、又は括弧だけ欧文フォントに替えたりすると
どの時点かで違和感を感じることがあるはず
2005/10/10(月) 06:55:59
活字
↓
写植 三大写植メーカー(写研、モリサワ、リョービ)
↓
DTP モリサワ フォントワークス タイプバンク ←mac| リョービ ダイナフォント NIS |win→ PCメーカー系(NEC Fujitsu) プリンタメーカー系(Canon EPSON Brother リコー)


リコーやMSの明朝とゴシックでは、漢字だけリョービの細明朝(本明朝-L)とゴシック-Bの字母をつ
かっているが、ビットマップと英数字は自社で用意しているはず

ちなみに、平成明朝体はリョービ、平成丸ゴシックは写研、平成角ゴシックは日本タイプライター(邦
文タイプライターを発明、現キヤノンセミコンダクターエクィップメント)が手がけた
そして、平成書体も英数字は用意していない

ゴシック-Bは太字なので本文表示に向いていないが、Windows搭載のMSゴシックは12pt程度なら
細めのビットマップが表示されるため問題にならない
また、ビットマップやヒントをパスすれば効くはずのClearTypeの仕組みをなぜか変更しないMSは
Windows VistaでClearType表示のために細いゴシック体のメイリオを新規に乗せる

商用Linuxなどで搭載しているゴシック体はWindowsに合わせて太いゴシック体になってしまい本文
表示には向かないが、コストアップなので細いゴシックは乗せてこない ←スレタイの結論


なにより懐の狭いこのゴシック体は、本文を表示するのにスマートでないから嫌
画面用には、シャープの液晶用フォント系(メイリオ含む)か新ゴ系(モトヤシーダやCanonの角ゴシッ
クなど)を用意してほしい。 中ゴシックBBBやヒラギノ角ゴW3も画面表示用としては懐が狭くどうかと思う

そういえば、こういう風に表示用のフォントで騒いでいたフレンズもDTP板のスレで、「お金を捨てるために
PCを使う非生産的なゴミだね」とマカーに呆れられていた
2005/10/10(月) 07:12:30
PowerBook でヒラギノ丸ゴW４を使っているけど不満は無いよ。
逆にメイリオは嫌いだな。Windows に慣れちゃった人には気にならないのかもしれないが。
2005/10/10(月) 12:41:26
ヒラギノ明朝までが許せる範囲だな。それ以外の明朝体フォントは見づらい。
2006/01/02(月) 19:59:26
>>536
「MS Word日本語版」の設定そのまんま。
フォーマルな用途で印刷まで考えるなら、明朝にはTimesの組み合わせとなるが、画面となるとなあ。Adobeの小塚書体を画面表示用に提供してくれないかなぁ。
2006/01/02(月) 21:22:59
乞食キター！
2006/01/04(水) 00:40:45
\Program Files\Adobe\Acrobat Reader 7.0\Resource\CIDFont\*.otf
54355
垢版 |
2006/01/11(水) 17:36:57
気
2006/01/14(土) 01:07:23
そいや、昔のlinuxのxeamcsだかemacsはアルファベットと
２バイト文字で異なるフォントサイズがデフォだったなー
俺はそれでPC-UNIX使う気が一気に失せた
当時使ってた人はあれで不便はなかったんだろうか？
2006/01/14(土) 01:17:26
デフォじゃなくてそもそも設定がないんじゃないの？
2006/01/14(土) 02:46:25
>>544
UNIX使っているやつにまともな感覚を期待するなよw
2006/01/14(土) 19:21:32
Googleはまともじゃないですかそうですか。
カカクコムはまともですかそうですか。
2006/01/15(日) 03:52:30
Googleほどまともじゃない会社はないだろ。おまえほど馬鹿なやつもいないし。
2006/01/15(日) 12:59:06
コーヒー吹いた
550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/20(月) 21:04:57
明朝体が標準だったのはライセンス関係が原因？
2006/02/20(月) 21:07:05
>>550
ほとんどの言語ではひげ付きフォントを使うのが標準だからだよ
2006/02/20(月) 21:10:08
俺の知る限りではそんなヤツは居ないんだけどな。何処の標準なの?
2006/02/20(月) 21:48:35
コンソール画面だと髭つきが多いんじゃない？
2006/02/20(月) 22:10:27
と思ったらそうでもなかった。こりゃ失礼
2006/02/22(水) 00:53:06
そもそもゴシック体が変態なのだが。

いつからか、低解像度のフォントに近いということで、ゴシック体をデフォにする連中が・・・。
2006/02/22(水) 01:14:23
十年以上ゴシック体を使ってるよ。つか、明朝体は読み辛いから殆ど使わないな。
2006/02/22(水) 01:54:13
ディスプレイがもっと高解像度になればまた状況は変わると思うよ。
2006/02/22(水) 02:28:01
ん、確かに書籍と同程度まで解像度が上がれば考えるかもね。
何年掛かるか分からないけど、早くそんな日が来て欲しいな。

現状のディスプレイでは明朝体は五月蝿すぎるし、ゴシック体の
方が視認性が良いんだよね。
2006/02/22(水) 05:24:16
教科書体がいい。
2006/02/22(水) 13:25:42
Mac のヒラギノ明朝は綺麗だよ。
単に UNIX の明朝が汚いだけだと思う。
2006/02/22(水) 13:48:43
みたい
2006/02/22(水) 23:12:53
>>560
ご存じないかもしれないけど、商用 UNIX にはヒラギノも入ってるよ（Solaris だけかもしれんが）。
多分、昔の小汚い Linux の画面を思い浮かべて書いたんだろうけど。

うちは Mac も飼ってるけど、システムフォントを明朝体にしたいと思った事は無いな。
明朝体を使わないのは奇麗・汚いじゃなくて、見易い・見辛いという観点からだよ。
2006/02/23(木) 03:49:58
うちのSolaris10にはヒラギノなんて見当たらんが
なんかMSゴシックとにたようなビットマップフォントしかないよ
2006/02/23(木) 11:39:09
割れ厨、乙
2006/02/24(金) 03:26:57
>>562-564
http://docs.sun.com/app/docs/doc/819-0400/6n2r2lc36?a=view
????
2006/02/26(日) 15:06:19
明朝体:鬚がうざい
マック:AAがボケボケでうざい
2006/02/27(月) 23:28:23
>>566
つ [AAS]
568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/14(日) 23:13:20
ウガー！！！
2006/06/04(日) 00:02:49
漫画でも平仮名部分はゴシック使ってるし、明朝体って「重い」イメージのある
書体だと思う。
2006/06/04(日) 16:52:45
>>569
漫画は、漢字の方がゴシックでしょ。
2006/06/05(月) 00:17:26
お前の読んでるものは創価喪試練蛾
それ以外全てが創価というとそうでもない
2006/06/17(土) 01:37:29
過去レスでさんざん既出だけど、解像度が紙媒体に比べて極端に低いのに
紙と同じようなフォントにしようってのが間違いの元だったんだよ。
スクリーン用にはスクリーン用と割り切ったフォントが欲しいところ。
そう言う意味では最近の携帯のフォントは見やすい。あんなの採用してくれたらなあ。
2006/06/22(木) 13:09:13
東雲で無問題。
2006/06/22(木) 15:24:14
MSフォントで無問題。
575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/26(水) 11:47:06
「不毛な議論が続いてますね」
「ええ、ヒゲがないほうがいい、って話ですから」
2006/11/21(火) 21:06:17
>>572
自分も、携帯で採用しているフォントはいいなと思った。
何ていうフォントか知らないけど。
2006/11/22(水) 00:20:42
>>576
液晶表示用オリジナルフォント＜ＬＣフォント＞
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/glossary/lcfont.html
2006/11/23(木) 08:54:45
フォントはTimesの方が良いから
579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/11/26(日) 01:12:22
#include<stdio.h>
int　main(void)
{
　　　printf("age");
　　　return　0;
}
2006/11/26(日) 12:53:07
不適切なprintfの使い方だな。

printf("%s", "age");
か
fputs("age", stdout);
にしる!
2006/11/26(日) 17:07:57
何かミミズが這ったような字なんだよな。
2006/11/27(月) 08:00:36
フォントが悪いんじゃないか?

IBMのDOS/Vの日本語フォント、ありゃ酷い代物だったよ。
583通勤電車
垢版 |
2006/12/12(火) 19:45:15
GUIと電車のLEDって、解像度の低さって意味では近いかもと思った

JR東日本…最初からゴシック
営団→メトロ…昔から明朝

で、重要なのが
東急…昔は明朝だったけど読みにくいからゴシックになった
2007/04/05(木) 10:59:05
>>580
なんで？
2007/05/16(水) 22:13:31
>>559
おれもそう思う。
ただし、液晶が精細であるという条件付きでだ。
この条件を満たすのはまだまだ5〜10年かかるだろう。
586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/27(日) 00:41:01
Windows使ってて、最近Windows用のEmacs入れたんだけど、
初期設定のフォントが綺麗で気にいってそのまま使ってる。
で、このフォントなんて名前なの？Meadowは普通のゴシックみたいだったけど、これはメイリオでも無いみたいだし、気になるんで教えてください。

Emacsはじめて間もないのでフォントの設定とか調べ方とかもわからないんだよね。でもこのフォント結構気にいってる。
587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/27(日) 08:57:01
ていうかフォントの明朝体は明朝体が本来持つ美しさを全然引き出してない。
明朝体に失礼だと思う。
｢ミミズ体｣とかに名前を変えた方がいい。
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