UNIXの日本語GUIは何故明朝体を採用するのか？

1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/29(金) 22:56:01
LinuxもUNIXも何で明朝体なんだよ。
商用フリーのゴシックフォントなんてたくさんあるだろ。

LinuxなんてそれでデスクトップOS市場のシェアを奪おうとしてるんだから
甚だ笑える。

まぁ最近のFedoraとかRHELはゴシックになったけどな。
2005/07/31(日) 11:55:45
>>51
自分でゴシックに変更するのはそれでいい。

今話しているのは
何故いまどき見にくいだけの明朝体がデフォルトなのかってこと。
2005/07/31(日) 12:01:45
まぁ、Windows版のFirefoxなんて
OSのシステムフォントがゴシックなのに
既定のフォントをわざわざ明朝体にしてるしな。

わけわかんね。
2005/07/31(日) 12:06:40
デフォルトの文字コードはUTF-8
日本語環境はIPAフォントが標準で
・GUIはIPA UIゴシック
・テキストエディタはIPA ゴシック
・WebブラウザはIPA Pゴシック
・表計算シートもIPA Pゴシック
・文書（RTF)エディタはIPA P明朝

ここまで変更するのにどれだけ時間が掛かることやらｗ
2005/07/31(日) 12:14:08
明朝体のGUIを見ると

「これって中国製の粗悪なAV機器ですか？」

と思ってしまう俺がいる。
2005/07/31(日) 12:30:32
>>31
> おいらもどちらかというと明朝否定派なので，Kondara MNU/Linux から
> いつも東風ゴシックを引っ張り出して使ってる。OS は Solaris だけど。

OS付属のリコーのフォント使わないのはどうして？
2005/07/31(日) 13:22:29
だからさぁ解像度の低いシステムに合わせるのやめようぜ。
2005/07/31(日) 13:24:00
PC UNIXの解像度なんてモニタ次第じゃん。
何に対して言ってるん？？？
2005/07/31(日) 13:54:14
ていうか、ktermのデフォルト設定で24ドットフォントにすると明朝体だよな。
2005/07/31(日) 16:59:54
漢と冠するにしてはショボいterminal
dttermのほうがいいや
63名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/31(日) 17:12:27
みんなにも考えてほしいから、先生このスレを上げます
2005/07/31(日) 17:19:42
>>58
OpenSolarisにもリコーのはくっついてくるの？
だとしたら凄いportsが生まれそうｗ
2005/07/31(日) 17:25:27
>>64
しらんが、Solaris 10 にはついてくる。
66名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/31(日) 17:25:52
k14か……
2005/07/31(日) 23:22:52
明朝体はものすごく解像度が必要なフォントだってことだね。
2005/08/01(月) 00:25:26
オーポン
2005/08/01(月) 00:31:01
富士AIREの工作員がいるな
2005/08/01(月) 02:10:40
オーポン源軟件
2005/08/01(月) 02:11:19
え？CDEはゴシックだけど？
もしかして、KDE 使ッテイル貧乏人トカ？ｗ
2005/08/01(月) 02:14:06
>>67
そう。せいぜい1600*1200程度のちまちました貧乏くさい環境じゃ無理。
ほんとびんぼくせえなあ。
2005/08/01(月) 02:20:14
3840x2400の液晶モニタが24万で売ってたらしいぞ。
2005/08/01(月) 05:28:57
>>54
そういうのを厨房と呼ぶんだが知ってたか？
2005/08/01(月) 05:31:13
ずっと明朝体使ってきてるから今どきのMacやWindowsは見難くて仕方ない
2005/08/01(月) 08:04:36
>>72
1027*768だけど平気ですよ

おれこの解像度が一番好きだし
2005/08/01(月) 10:53:12
>>76
半端な解像度ですね…
テンキーが一段ずれたという感じかなw
2005/08/01(月) 10:53:55
>>77
低レベルな煽りですね。
精進することです。
2005/08/01(月) 10:55:27
煽りだと思うあたりが。
2005/08/01(月) 10:56:26
>>79
なんでしょう。全部書いたらどうです?
2005/08/01(月) 12:20:50
>>80
なんて書いたら良いのか思い付かなかったのでしょう。
82名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/01(月) 17:26:37
明王朝時代の書体です
2005/08/01(月) 20:29:11
UNIX陣営のセンスの無さは致命的だから
こういうスレだと逆に論理的じゃなくなるな
頭が固いんです、そっとしといてくださいで終わりじゃないか
84名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/01(月) 21:19:11
>>1
頭が固いんです、そっとしといてください。
2005/08/01(月) 21:44:38
思うんだけどさ
なんで、Windowsユーザは「最強」とか「標準」とかそんなのにこだわるの？
自分が使いたいものを使えばいいっていう考えが無いのか？
2005/08/01(月) 21:48:34
ユーザビリティは洗練された標準から生まれるものですよ
2005/08/01(月) 22:04:23
で？
8885
垢版 |
2005/08/01(月) 22:08:53
君らが言うその"標準"を使っているはずのWindowsユーザが
Windowの飾りを変えたり、いろいろいじくり回してると思うんだけど
それはどうなの？
2005/08/01(月) 22:12:52
スキンとフォントはぜんぜん違うべ
9085
垢版 |
2005/08/01(月) 22:14:04
デバイスマネージャとかのフォントを
"みかちゃん"とかに変えてるのはどうなの？
2005/08/01(月) 22:16:44
それはお洒落じゃなくて改造でしょ
したければすりゃいいけど、>>1の話題からすればずれすぎ
2005/08/01(月) 22:20:26
明朝がダメな理由を問いたい
2005/08/01(月) 22:23:54
オブラートを剥がして言うと　気に入らないから
2005/08/01(月) 22:26:50
文章ありきの時代からレイアウトありきの時代に移ってるから時代遅れ。
Yahooを明朝でみるとあまりの煩雑さに笑えるよ。
明朝は文字そのものの空白を意識しないフォントだから、
文が主役という場面にしか使えないのですよ。
2005/08/01(月) 22:29:46
腐ってる欧文用のソフトで日本語を表示すると、

行間よりも文字間のほうが広い

という凄い事態になるからね。
2005/08/01(月) 22:30:14
>>94
いつも明朝で見てるけどどうも思わないよ？
YAHOOも始めてみてみたけどどうも思わないし
2005/08/01(月) 22:31:33
明朝で見て違和感があるのは
Windowsからの移行組でしょ、Windowsで慣れたからそう思うだけ
2005/08/01(月) 22:35:11
自分が今見ているフォントが明朝なのかゴシックなのかが分からん
Ktermの[VT Font]{Tiny}っていうやつ、線がふにゃふにゃだから明朝か？
99名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/01(月) 22:35:19
k14を使ってるから明朝っぽいわけ?
ゴシック化したk14もあって、それをデフォルトに
使っているアレもあったよね。
2005/08/01(月) 22:36:56
>>96
ゴシック前提で作られてるデザインを明朝で見て何とも思わないのは
単に明朝に慣れすぎてるせいだよ。
面あたりの字のラインの密度に気を使うデザイナからすれば
明朝はレイアウトしにくいフォントでしかない。
2005/08/01(月) 22:40:00
普通に明朝を見て違和感を覚えるのはゴシックに慣れすぎてるからだろ
102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/01(月) 22:40:48
>>26
じゃなくて、写真のフレームを窓枠みたいにとらえて、
その中に入りたいっていうのをそう表現したんじゃないの?

僕もなかなか良い場所だと思うよ。
2005/08/01(月) 22:42:15
ゴシックが前提なデザインってどんなデザイン？
普段ゴシックで表示してるけど明朝にしてみても格段違和感は無いよ
2005/08/01(月) 22:42:31
ちがうね。例えばバナーとか見てみればわかる。
意図してそのフォントを必要としないかぎりはゴシックや丸ゴシックが使われている。
これはデザイナーが明朝に需要を感じない何よりの証明です。
2005/08/01(月) 22:54:57
単にWindowsでやってるからじゃないの？
2005/08/01(月) 22:55:58
いや、バナーは強調したいからゴシックでやってるんでしょ
2005/08/01(月) 23:01:57
>>106
ぜんぜん関係ないよ。
バナーの強調は単純にフォントサイズ
2005/08/01(月) 23:08:42
>>83
> UNIX陣営のセンスの無さは致命的だから
> こういうスレだと逆に論理的じゃなくなるな
> 頭が固いんです、そっとしといてくださいで終わりじゃないか

終わんないね。
2005/08/01(月) 23:10:44
>>107
世の中の全てのバナーはお前が書いたのか？
なら、説得力もあるが
2005/08/01(月) 23:20:04
だいたい、バナーが世界標準のフォントの見本なのか？
2005/08/01(月) 23:23:43
>>108
終わんないね。びっくりだ。

>>109
業界の常識を何故私が実証する必要があるのか
2005/08/01(月) 23:24:45
立証か、まいいや
2005/08/01(月) 23:28:30
こいつ頭悪いな
2005/08/01(月) 23:32:36
いや、あんたより確実に頭はいい
2005/08/01(月) 23:35:58
根拠は？
2005/08/01(月) 23:37:59
>>113見てわからない？
2005/08/01(月) 23:39:49
で、何でゴシックにしないの？

漏れHP-UX使いなんだけど、
WindowsからTeraTermとExceed経由でしか使わないから
使い慣れてるゴシックの方がいいな。

なんかSolarisは端末もワークステーション型のSolarisで操作する人が多いらしいね。
2005/08/01(月) 23:42:14
明朝体でも良いけど、どちらかっていうとゴシックにしてくれたほうが良いな。
みんなそうなんだろ？
2005/08/01(月) 23:50:34
>>118
してくれるならして欲しい。
基本的にUNIXはフォントとかに金かけようとしないからね。
っていうか今時コンソール端末で動かしてるシステムなんてねーだろ
2005/08/01(月) 23:51:22
このスレ読んでてなんかエヴァ思い出した
おいちゃんは極太明朝が最強だと思うぞ
2005/08/01(月) 23:54:09
そもそもUNIXはクライアントOSじゃないし。
2005/08/01(月) 23:56:43
>>57
ﾜﾗﾀ
ﾃﾗ同意
2005/08/01(月) 23:56:45
WindowsがクライアントOSにシフトしてるだけで
別にUNIXはサーバOSとして開発されたわけじゃないんじゃ…
2005/08/02(火) 00:17:54
>>122
確かにﾁｮﾝ製DVDプレーヤーで
中国のフォントそのまま使ってるからか、明朝体だよなｗ
2005/08/02(火) 00:38:38
汚ない明朝体はホント汚ないからな。
2005/08/02(火) 04:55:36
まあしょぼい明朝体のってるやつならそういう意見になるのもわかるかなw
君たちのしょぼいのを基準に語られてもなあ、と思った。
127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/02(火) 05:10:36
わたしはコンピュータを使いはじめた当初からk14なので(いやだなあ)
そういう風には感じないが、確かにそういう風に感じる人もいるだろう
なと思う。
2005/08/02(火) 08:24:55
デフォルトが明朝なのってどの環境？
2005/08/02(火) 09:24:03
板違いになるかと思うが、たしかVine Linux最新版は
firefoxのデフォルトの日本語フォントが明朝体になっている。
あ、あくまでもHTMLを表示するエリアでの話で、
メニューバーとかはもちろんゴシックよ。
>>1が言ってる「UNIXの日本語GUI」って所詮その程度の話だと思うけど。
2005/08/02(火) 12:42:25
だーかーらー

解像度の低い画面じゃ、明朝体もゴシックも無理。
ゴシックに見えてるものは、ゴシックじゃないんだよ。
2005/08/02(火) 13:18:43
>>129
そうなの?

>>94
> 文章ありきの時代からレイアウトありきの時代に移ってるから時代遅れ。
> Yahooを明朝でみるとあまりの煩雑さに笑えるよ。
> 明朝は文字そのものの空白を意識しないフォントだから、
> 文が主役という場面にしか使えないのですよ。

なんて、もう全く意味がわからんのだが…
逆にニュース記事を読むときはゴシックでウザクないのかな?

そのうち文庫本や新聞もゴシックになるのかね? (w
2005/08/02(火) 13:19:04
解像度の低い画面ではセリフが無いほうが読みやすい
2005/08/02(火) 14:19:48
ゴシック = 線の太さがどこも同じ
だと思っているのであれば、それは間違いだ。
2005/08/02(火) 14:22:31
しっかし、WindowsのMSゴシックって美しさのカケラもないよな。
2005/08/02(火) 14:23:34
汚ないゴシックはそれなりに汚ないからな。
2005/08/02(火) 14:36:53
>>132
禿同。
あと、液晶モニタなんかだとアウトラインデータをアンチエイリアスして
なんとか明朝っぽく/ゴシックっぽくしてモヤモヤした画像にしてもらうよりも
はなからk14とかのビットマップで表示してもらったほうがなんぼかまし。
137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/02(火) 19:12:45
Geckoレンダリングエンジンを用いたブラウザも明朝体だがな
138picklock ◆iMKf569ibo
垢版 |
2005/08/02(火) 19:13:49
GeckoみたいなLinuxやUNIXへ開発されたようなものに特有なのか？
2005/08/02(火) 19:50:47
そりゃ変なバイアスなけりゃ、明朝体を選ぶだろう。

2005/08/02(火) 20:08:59
firefox のデフォルトが明朝なのは
ネスケが serif 体使ってた名残じゃないの。
いやならすぐオプションで変えられるのに。
2005/08/02(火) 21:17:48
Windows版のネスケ4.xで日本語フォントの
デフォルトがゴチックだった事は言わない約束。
2005/08/02(火) 21:30:04
>>131
ニュース記事は文主体じゃん
なにこの馬鹿
2005/08/02(火) 21:36:27
ネスケ4.x自体html+CSSの黒歴史だと思われる。
2005/08/02(火) 21:42:31
とりあえずシステムフォントに明朝体はやめれ
2005/08/02(火) 21:43:29
メニューバーとかのフォントがゴシック体なのって最新のLinuxくらいじゃん。
2005/08/02(火) 21:44:36
<font face="MS ゴシック">ほにゃほにゃふげげ</font>

face属性はHTML規格そのものの黒歴史
2005/08/02(火) 21:47:10
自分で設定し直すにしても
設定すべき箇所があちこちあってやってられん
2005/08/02(火) 21:54:17
1) X.Org の標準フォントとして東雲が採用されること

2) 特に何も設定しなければ、東雲フォントのゴシックが (システムフォントとして)
表示されるようにすること

とりあえず k14 と sony-fixed とかがごっちゃになって表示されるよりはマシ

アウトラインフォントについては、5 年後くらいにまた考えるってことで。
2005/08/02(火) 22:04:43
>>145
> メニューバーとかのフォントがゴシック体なのって最新のLinuxくらいじゃん。

Solaris を使ったことが無い貧乏人ですか?
2005/08/02(火) 22:06:29
>>149
AIXとかhp-uxなら使いますがSolarisは使ったことがありません。
2005/08/02(火) 22:07:47
>>149
Solarisってシステムフォントゴシック体なの？
HP-UXしか触らないんで知らなかった
2005/08/02(火) 22:11:15
ワークステーションとしても利用するのってSolarisとLinuxぐらいだからね。
HP-UXもAIXも完全なサーバ用途でしょ？
2005/08/02(火) 22:12:47
ブラウザが明朝体なんてのはどうでも良い。使わないし。
とりあえずシステムフォントをゴシックにしてくれ。
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