なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？４

2006/02/17(金) 19:56:23
そりゃ見誤ってると思うね。
デスクトップは直ぐにはなくならない。とういうかなくなりようがない。
>事務職のやつらは使うが家庭用ではみな携帯端末に移行する。
Windowsのメイン市場はあきらかにオフィス。そもそも家庭用は金が儲からないと思う
ゲームくらいしか思いつかん。Webに関しては殆ど携帯に移行完了してるも同然
現状でも既にデスクトップは家庭用事務機以上の役割は果たしていないだろう。
PDAには未来はないという意味なら同意だが。

大文字小文字君はちょっと前から読みが甘いと思う。
2006/02/17(金) 20:01:13
書き忘れたが
基本的に嫌いなんでWindowsの肩を持つわけじゃないけど
携帯でテレビが見れてもテレビはなくならない。ビデオや音楽
テレビがWindowsと急速にくっ付く傾向からもエンターテイメント
用のデスクトップとしても携帯に代替は不可能だろう。オフィス
もそうだが、この辺りは明らかにUnix系が劣っている。
2006/02/17(金) 20:27:01
しかし、それ以上に劣っているのは
>>161の頭
165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/17(金) 20:39:31
お前は技術は語れず人格攻撃しかできんようだがな
2006/02/17(金) 21:38:25
一応言っておくが164と162-163は違う人だから
167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/17(金) 21:44:27
実際に>>161の脳は劣っているから仕方ない。。。
2006/02/17(金) 21:44:41
まあ、M$の主戦場が携帯端末に移っていくだけだとは思うけどね。

現状、オフィス、エンターティメント環境は確かにUNIXの環境がしょぼいからwINdowsが必要というのは同意。
ただ、それは今後も代わらないとは思わない。
結局ユーザーというのはソフト＝無料だと思っているしね。
2006/02/17(金) 21:53:11
しかし、ソフトが無償では出来ないものだという事実がある以上
ソフトには価値がある。無料を好むのは貧乏な人ほど税金を嫌がるのと同じように
結果自分の支払コストが高くなることに気づかないのと非常に酷似してる。

現在Linuxなどの無料ソフトがあるにも関わらずWinが売れているのは売る側のコスト
がWinで値段をつけたほうが結果安くなる場合が多々あるからだろう。
2006/02/17(金) 22:42:58
Winが売れている？ほとんどは選択の余地も無くプリインストールされているだけだろう。
PC-UNIXがプリインストールされた割安のＰＣが出てきたら、ユーザーがそっち流れるというのは十分考えられる。
まあ、あと１０年もすれば、そんなPCが登場すると思うよ。
OOoも成熟してオフィス市場も制圧するかもしれない。
ただ、もうその頃にはPCは技術者、事務屋向けで、一般人は別の家電を触っているとは思うけどね、、、。
2006/02/17(金) 22:53:28
WIndowsVistaって、また俺らの期待を裏切らないだろうなｗ
違う意味でｗ
2006/02/17(金) 22:56:45
Windowsで一番最初にやられることと言ったら、Mac化じゃねえかなｗ
おなじみの
Vistaも例外ではなさそうだ
2006/02/17(金) 23:02:18
>>170
PC-UNIXをプリインストールって
サポート面などでコストがかさみ逆に高くなると思うよ
2006/02/17(金) 23:04:23
MSの目下のライバルはサーバだとLinuxだろうけど
デスクトップは自分とこの過去のソフトだろうね．
2006/02/17(金) 23:06:44
サポートがいらないような人なら今でも
自作でUnixをインストールすればよい。

ちなみに家電で触るといってるが一般人でもWindowsは十分使える域に達している。
デジタル家電がくるといわれているが実際の問題としてはPDAような立場に追い込まれ
る可能性が高く、ビジネス系ニュースが期待してる風潮は現実を見てない
PC齧っただけのおっさんの発想だと思うね。
2006/02/17(金) 23:12:27
今でもサポート込みで、Windowsよりはるかに安い価格で売られてるじゃんｗ
2006/02/17(金) 23:18:33
Windows Vistaにはシンボリックリンクがいっぱい
ttp://eside.homeip.net/columns/winvista_fs.html

pupupupupuwwwwwwwwwwwwwww
2006/02/17(金) 23:22:36
ﾏｯｸがｲﾝﾃﾙつっこみやがったぞ
CMやってるぜ
2006/02/17(金) 23:55:11
Windowsにやっとチンポルックリンクがｗ
2006/02/18(土) 00:09:17
>>176
何か勘違いしてるが、人件費がかさむって言う意味だよ。
2006/02/18(土) 00:27:54
人件費なんか見込んで値段つけてるだろ
何も勘違いしてないよ^^
2006/02/18(土) 00:33:36
WindowsVistaに何をシムリンクすればいいいいですか？
2006/02/18(土) 00:37:08
多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな
2006/02/18(土) 00:37:58
なに最近はサポートも無料なの？
2006/02/18(土) 00:39:48
サポート込みのやつはそうだろう
サポートが無料というより、価格にサポート料が入ってる
2006/02/18(土) 00:42:01
じゃあサポート込みでPC-UNIXの方が安いのか？

まあ、漏れが言ってるのは店の売り手とか
それを使う人とかそういう人件費だけどな。
2006/02/18(土) 00:44:42
>>177
WindowsVistaって何年前のOSよｗ

2006/02/18(土) 00:47:00
Unixでお馴染みのオフィスソフトやその他定番ソフト
まともに使える物をそろえてトータル金額を考えたら
OEM版のWin代は吹き飛ぶほど差が出る

Windowsの安さは周辺機器の安さとソフトの安さ
糞のようなライセンスのオプソパチョウウニでは
まともな商用ソフトは開発されて出てこないのは
歴史が証明してるだろ
2006/02/18(土) 00:48:56
多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな
2006/02/18(土) 00:52:21
Windowもなじみのオフィスソフトには金出さなきゃならんのじゃないのｗ
Officeとかぼったくり価格じゃないｗ
もしかして、割れ？
2006/02/18(土) 00:52:40
>>188
オフィスソフトって実質OOoしかなくないか？定番ソフトも殆ど無料だし
ソフト代は安いだろ。それを使える人を雇ったりするのは別として。
おまいら極端すぎ
2006/02/18(土) 00:54:18
>>190
さっきからUnixが安いとか言ってるのがおまいなら
どう安くなるか詳しく言えよ。沢山買うからって事？
よくわからんな。
2006/02/18(土) 00:55:26
多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな
2006/02/18(土) 00:55:46
Unixなんかタダだろ
買う必要ないよ
2006/02/18(土) 00:57:11
Windows+Officeでいくらすんの？
2006/02/18(土) 00:58:09
シンボリックリンクはいくらですか？
2006/02/18(土) 00:59:14
>>196
MS価格で、120円
2006/02/18(土) 01:03:33
>>194
買う必要がないといってるから想定してる買う必要があるものはWindowsだけどな
沢山買えばWindowsの使用料が高くつくから一人で何台もとかなら安くなるのかと
思っての話だ。

買う必要がないって、よくしらんがOpenSolarisとか？
それともLinuxの話をしてるのか？
2006/02/18(土) 01:07:46
Solarisは現行品なら商用で使っても無料だね
サポートは別途購入する形だけど
まぁ商売で使うなら普通サポートもサポート対象ハードウェアも買う罠
2006/02/18(土) 01:14:29
なんだ、じゃあ一人で遊ぶ為に買う分の話なんだな。
そりゃ、買った奴が自分で自作してインストールしても
習得する人件費を無視してるから話が違う。
おまいの仕事はただってほど自分の価値が低いなら別だけど
2006/02/18(土) 01:18:56
一般人がWindowsでやってるようなことは、Unixでも習得する必要なんてねえよｗ
2006/02/18(土) 01:21:31
UNIXなんてSCOみたいのがでてきて、一気に落ちぶれたからな
2006/02/18(土) 01:23:01
多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな
2006/02/18(土) 01:25:27
無視され続ける>>203に少しﾜﾛﾀ
2006/02/18(土) 01:27:24
>>201
一般人がやってることの方が仕事より遥かに幅が広いぞ。
しかもハードを使う傾向が強い。多分かなり難しいだろう。
Unixでやったら。
2006/02/18(土) 01:27:50
>>200
習得するコストって？
また例の一般人がデスクトップでUNIX/Linuxを使う話？

携帯でwebやメールして鯖はUNIXってのが今風じゃないの？
2006/02/18(土) 01:28:43
>>205
具体的に
2006/02/18(土) 01:30:23
携帯でwebやメールして鯖はWindowsってのが今風
2006/02/18(土) 01:31:18
ゲームはUnixではできねえな
Web?Music?Video?Mail?
これらは、Unixで習得なんていらねえだろｗ
2006/02/18(土) 01:31:34
>>207
スキャナ使って色々取り込んだり
デジカメつなげたりプリンタつなげたりHDDつなげたりテレビみたり
スピーカつなげてみたりプロジェクタつなげてみたりマイクやWebカメラつなげてみたり
endless・・
2006/02/18(土) 01:32:44
>>209
>ゲームはUnixではできねえな
発想が違うだろ。出来るようにしなければ端から使わない
2006/02/18(土) 01:33:37
>>210
それほとんどPlug&Playのたぐいじゃんｗ
2006/02/18(土) 01:33:49
>>208
鯖管理の手間掛かりそうだけど、どう？
UNIXって、とにかく管理を楽したいムキには超お勧めだと思うんだけど
確かに管理方法を習得するコストってのは無視できないが
2006/02/18(土) 01:34:48
その程度ならMac OS Xで簡単に出来る
2006/02/18(土) 01:35:37
多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな
2006/02/18(土) 01:36:54
あらそういう意味か
UNIXではできねえなｗLinuxではできるだろうけど
2006/02/18(土) 01:38:11
ゲームはゲームマシンの方がいいな
Xboxはイヤだがｗ
2006/02/18(土) 01:39:38
>>212Plug&Prayは結構重要だよ

>>214Winより安すいのか？
というか安くしてもブランドイメージ保てるのか？
2006/02/18(土) 01:46:22
だから、今のは、Plugさしこんだだけで、ご丁寧にデスクトップにマウントして
アイコンまで表示してくれるってのｗ
2006/02/18(土) 01:46:51
>>218
周辺機器は最近のものならほとんどがPC（AT互換機）と共通に使える
本体を安く上げたいのならMac miniがある
2006/02/18(土) 01:47:41
>>219
そんなことは知らん！
で、それはどのUnixなんだ？
2006/02/18(土) 01:49:35
SUSEとFedoraはやってくれるよ
2006/02/18(土) 01:50:59
多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな
2006/02/18(土) 01:52:41
Unix?

or

UNIX?
2006/02/18(土) 01:54:36
なんか223のリフレインが聞こえるんだが気のせい？
2006/02/18(土) 13:45:40
企業は利益を上げてナンボなのに
ただOSにOOoなんか使って商売になるわけもなく
2006/02/18(土) 14:27:40
UnixでOffice使いたいなら
Mac OS XでMS Office使えばいいじゃない
2006/02/18(土) 14:37:41
>>227
SFUのほうがマシ
2006/02/18(土) 16:14:05
ゲイツ様が必死こいて修正したMedia Playerに早くも脆弱性が！
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140246458/

Windowsのクオリティは高いなｗ
2006/02/18(土) 17:16:42
SolarisやLinuxに穴がないと思っているおめでたい>>229がいる
スレッドはここですか？ｗ
2006/02/18(土) 17:49:39
SolarisやLinuxに限らず
どんなソフトウェアにも探せばホールはあるだろうな
だから今回のWindowsの脆弱性が問題ないとでも言いたいのか？
2006/02/18(土) 17:50:29
そう。
2006/02/18(土) 18:29:26
歪んだシェア構造で大量の被害が出ているわけだ。
歪んだシェア構造を是正し、危険性を分担した方がいい。
2006/02/18(土) 19:19:55
>>231
Windowsの穴が問題ならSolarisの穴も問題。Windowsだけ大騒ぎ
しているのはダブルスタンダード。
235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/18(土) 19:45:04
お前ら社員か?
消費者にあるまじき態度だなww
236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/18(土) 20:40:57
Winで動き、他でも動くというのが最低限普及の条件なんだけど
肝心要のJavaがゲーム分野に疎いのがもの悲しいね
ゲーム用PCならJavaでも何の問題もないのにノウハウが少なすぎ
2006/02/18(土) 21:34:11
Windowsがまともなコードレビューを受けてないから，
オープン系のセキュリティーホールに較べて，
セキュリティーホールの凶悪さが比較にならない件について．
2006/02/18(土) 22:31:41
ふつう一般人はPCのお世話になってもPCのお世話をしたいとは
思わんだろうからなぁ
そこににポンポン穴が見つかるっていうのは余り好ましいとは言えん
2006/02/18(土) 23:53:24
家庭用デスクトップとしてはゲームの重要度は計り知れないと思う。
2006/02/19(日) 00:13:32
オープン系はセキュリティーホールがあっても
誰も直したがらないからなぁ
2006/02/19(日) 00:54:17
Windowsはセキュリティーホールがあっても
発表したがらないぞ
2006/02/19(日) 01:27:53
正直Winほどセキュリティにきを使わなくても問題がない場合もおおそう
2006/02/19(日) 02:36:35
>>234
前半には同意するが
Windowsの場合に騒ぎが大きくなるのは当然だろう

Windowsはシェアが大きい分だけターゲットになりやすい
同じようなセキュリティホールであっても
その深刻さは違ってくるだろう
244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/19(日) 03:12:04
Windowsには、まだ敗北していないと思う。
しかし、Windowsサーバ群のライセンス料が１／１０になると完杯？
2006/02/19(日) 03:40:58
鯖は商品の値段じゃ勝負は付かないと思う。
2006/02/19(日) 03:42:57
WMFのバグなんか、MSじゃなくて、ロシアだかの教授が直してたもんなｗ
で、その教授の個人サイト、あまりの接続数でパンクしたってのもあったねえ
で、当のMSは、のんきに一週間後に（以下略とかいってんのｗ
2006/02/19(日) 04:04:29
マイクロソフトを出し抜いた話題のロシア人開発者
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20094324,00.htm
248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/19(日) 05:34:01
もうUNIXなんてだめだよ。
2006/02/19(日) 06:04:39
ウインドウズメタファイル（笑）
250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/19(日) 14:09:58
>245
コストは重要。システムは、鯖だけではないからね。
コストと相談するとboot cdromまたはboot textとコマンドをたたきたくなる。

2006/02/19(日) 17:13:53
UnixがWinに完敗？
ローエンドの世界の話を偉そうに持ち出されてもな。
Windowsが強いのはクライアントと中小企業のサーバーまで。
大型サーバーではUnixが主流だし、最近Linuxが入り込んできてるが、
Winなんてありえないね。
2006/02/19(日) 17:24:51
>>251
それは住んでる世界が違うからでそ

まぁ、あれよな
客からすれば目的を実現できればOSなんて関係ないんだよな
2006/02/19(日) 18:05:30
どんどん隅っこに追いやられているのに
強がり言ってる？
昔はその分野はメインフレームだったよね
2006/02/19(日) 19:49:24
UNIXが負けているとは思わないけど

釣られまくってるUNIXerがあまりに多いところに
敗北感を感じる
255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/19(日) 23:18:18
PC BSDの現状を見れば分かるじゃん
人様の使いやすいようには作られてないんだよ
廃人かサーバ管理者が使うだけ
2006/02/20(月) 00:35:02
その廃人もサーバー管理者も
使わなくなって来ている現実...
2006/02/20(月) 00:35:14
別に素人が使えなきゃいけない分野にゃUNIXは使われてないから問題ないよ。
メインフレームだって、しょぼいマシンじゃどうしようもない分野でまだまだ
頑張ってるよ。
2006/02/20(月) 01:37:43
もう犬にしようかな
2006/02/20(月) 09:48:02
自分で作る気がない奴は使わなければいい。
作る奴にはUnix系統はいいと思うけど
2006/02/20(月) 14:42:42
>>259
手取り足取り保守メンテOSアプリとパーフェクトなUNIX環境が
敗退して今のような糞に陥った現状に問題があるんだろ
以前は自分で作る気の無い人間が多数使っていたんだから

敗北ってのはそういうこと
2006/02/20(月) 14:57:05
>>260
>以前は自分で作る気の無い人間が多数使っていたんだから
エッ？ホント？
2006/02/20(月) 15:07:18
>>261
そのむかしWindowsがまだ2.xのころ学校、研究所、企業、オフィス
富豪な家庭には多数のUnixが存在し各端末からLoginをしたりしながら
アプリケーションの利用や個人環境の構築と言ったパラダイスを形成していた
一部の管理者はいたが多くのユーザーは使うだけ

2006/02/20(月) 15:09:44
>>261
昔のお馬鹿な女子大生はEmacsやviをスコスコ使いこなしていたしな（ｗ
メールも論文もUNIX
いつからワープロやPCになったんだろうか？
264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/20(月) 15:29:12
移行が始まったのはNT4.0～2000
つまり2000年前後くらいからでは？
皮肉なことに、この2000年前後がUNIXの最盛期で、ローエンドからハイエンドの
StarFireまでsunのマシンが飛ぶように売れたときだった
2006/02/21(火) 15:57:39
現状で些細な部分以外でそんなに差があるとは思えないんだが。
やっぱりやり方と、売り方と、僅かな注意の差じゃないかと
2006/02/21(火) 22:06:52
決定的に違ったのは価格。
昔UNIXは殿様商売ばっかだった。
ローエンドのシェアとられて、慣れて来たユーザがハイエンドにも同じ環境を求めた構図。
2006/02/22(水) 12:28:33
同じのを求めるのも仕方がないUnixの方が確実に優れているとは言いにくいからね
2006/02/22(水) 15:52:24
Unixは実は大したことないと気付いてしまった人が多かった
2006/02/22(水) 16:34:26
2005年、Windows Serverの売り上げは177億㌦、Unix Serverは175億㌦でした。
2006/02/22(水) 16:48:25
>>269
ソース
2006/02/22(水) 17:20:26
>>270
CNETにもキタヨ。
2006/02/22(水) 17:27:11
NTが出る前は圧倒的にUNIXのリードがあったとは思うよ

まあ今でもWinのパスワードは、あっさり破れそうだし
気にする人は使えなさそうだけど
2006/02/22(水) 19:41:59
Windowsサーバー　177億ドル
Unixサーバー　　　 175億ドル
Linuxサーバー　　　　53億ドル
メインフレーム　　　　48億ドル
2006/02/22(水) 20:35:34
>>272
> まあ今でもWinのパスワードは、あっさり破れそうだし

こんなこと言ってるキチガイを初めて見た。
2006/02/22(水) 20:42:38
2005年サーバー売上、WindowsがUnixを抜いて1位に--米調査 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20096995,00.htm
これか
2006/02/22(水) 20:43:13
>>274あほだ。ｗ。精進しなよ
2006/02/22(水) 20:47:09
ついでに言うとWordとかのパスも今は知らんが
ちょっと前にはあっさり敗れたよ。しかも通信の殆どは暗号化されてないし。
2006/02/22(水) 21:13:51
http://blog.tech-security.com/?p=15
2006/02/22(水) 22:32:24
Windows：日の出の勢い
UNIX：見捨てられる勢い
2006/02/23(木) 08:20:50
>>274
せめてNoLMHash設定しておかないとよろしくないとは思う。
2006/02/23(木) 14:39:05
だって Unix 技術者って、スキルあって薀蓄たれる割には儲かってなさそうだし…
Windows サーバはタコでもそこそこ使えて身の回りのニーズは多いから。
コアなネットワーク系とかサーバ系の職場は一般的じゃないし接点もない。
漏れは両方経験してきたから、Windows しか知らない人がいても驚かなくなった。
2006/02/23(木) 14:41:24
UNIX厨完全敗北ｗ
2005年のサーバ市場、WindowsがUNIXを抜きシェアNo.1へ - IDC調査
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140668393/
2006/02/23(木) 23:31:39
>>281
確かに儲かってるのかねUnix使いは。
漏れもWinが安全じゃないとか書いておいて自分もWinユーザだから微妙すぎ
2006/02/23(木) 23:38:22
HP-UX & Java
Windows & .NET
Webアプリ作るならこのどちらかがベストだな
285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/28(火) 04:32:28
>>277
http://d.hatena.ne.jp/sonodam/searchdiary?word=%2a%5b%a5%bb%a5%ad%a5%e5%a5%ea%a5%c6%a5%a3%5d
2006/02/28(火) 05:50:54
>>285
なぜそれを？
2006/02/28(火) 06:28:47
数年前からStarfire運用してたけど、
去年とうとうWindowsになった
さようなら
2006/02/28(火) 07:48:58
>>287
差し支えなければ、何に使っていたか教えてもらえますか?
どんなマシンで置き換えたかも良ければ教えてください。

単純に興味があるだけですが。
2006/02/28(火) 08:20:30
>>288
なぜそれを？
2006/02/28(火) 09:03:32
>281
UNIX系とWindows系、どちらの悪い例も出してるけど、
そんな技術者は信頼されないって。大丈夫じゃないかな。
それとも、悪貨は良貨を駆逐する?
2006/02/28(火) 09:37:29
普通に駆逐しつつあると思うよ。既に
292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/28(火) 10:25:02
Windowsって機種が変わってもOS毎バックアップした
イメージがリストアして動くの？

リブートしてデバイスの再構成したらおしまい？

2006/02/28(火) 10:32:44
ttp://dennou.stakasaki.net/noinst_mbchange-j.html
2006/02/28(火) 20:54:39
負犬御用達OS＝UNIX
295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/28(火) 20:59:15
GUIすら否定するUNIXがWINDOWSに勝てるわけが無い
2006/02/28(火) 21:02:11
PC-BSDみたいにとろくさいforkもおるがね
2006/02/28(火) 21:24:58
> Windowsサーバー　177億ドル
> Unixサーバー　　　 175億ドル
> Linuxサーバー　　　　53億ドル
> メインフレーム　　　　48億ドル

こういうのは、ハードを売っている会社の数で割らないと意味がない。
メインフレームなんて、日本の会社を駆逐して今やIBM一社の独占だから、
まるまる儲け。これが、IBMを支える強さになっている。

UnixサーバもIBM, HP, Sun, 富士通程度しかないので、良い儲け。

Windowsサーバは、PC会社多数で、薄利多売。商売としては、コンピュータ会社は
汗をかいてIntel/MSにお金を貢いでいるだけで、馬鹿みたいなもの。

2006/02/28(火) 21:40:47
以上、負け犬UNIX厨の遠吠えでした。
2006/02/28(火) 21:41:11
そんなもん、どうでもいいだろｗ
全体としての市場規模見れば、個々の会社の儲けなんかどうでもいい
ユーザにとって
300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/28(火) 21:43:29
2030念問題を迎える前にUNIXは天に召されます
めでたしめでたし
301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/28(火) 21:43:33
>>298
いかにWindowsが顧客に支持されているかを理解できない方がいらっしゃいますｗｗｗ

UNIXを使うことで自我を保っているからUNIXが見捨てられているという現状を
受け入れられないのですね。可哀想にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302301
垢版 |
2006/02/28(火) 21:44:59
>>298スマソｗｗｗ
可哀想なのは>>297ねｗｗｗ
2006/02/28(火) 21:46:28
減少してるのが、UNIXだけってのも笑えるｗ
Linuxですら、増加してんのにｗ
2006/02/28(火) 22:53:15
現状は Solaris >>> HP-UX > AIX >>>>>> IRIX かな？
Linux や FreeBSD などはあえてカウントしてない
2006/02/28(火) 23:19:46
>>304
値段ベース？
出荷台数ベース？
2006/03/01(水) 05:59:57
>>297
というかまず、おまいはがんばりすぎ。
普通に見たら、直ぐに、あの統計がおかしいと感じる。
土台になる統計の取り方を意識しないで話を進めても
電波発言しか出てこんよ
2006/03/01(水) 13:46:37
>>297

だから、IBMはPCを中国に売ったのね。
IBMのメインフレームで全世界のWinサーバの1/3の稼ぎがあるんだもんね。
PCなんかやってられないよね。

それにIBMはメインフレーム以外にスーパーコンピューターにも力を入れているし。
308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/01(水) 13:50:46
我々Unix使いは、Windowsですら、UNIXから継承したアイデアが
一杯詰まっていることを知らないかわいい虫けらどもが失笑を禁じ
えない「勝ち負け」にこだわっていて、すでに子どもの諍いを眺める
大人の気分なのだよ。
2006/03/01(水) 15:05:29
要するにUnix使いは朝鮮人と一緒なんだよな
哀れにも
2006/03/01(水) 21:13:19
頭の弱いドザはネト右の糞餓鬼と相場が決まってるな
2006/03/01(水) 21:14:35
>>309
いいこと教えてやろうか？日本の文化人は普通左よりだ。
街の人も基本左よりだ。上手くやらないと、内心変な風に思われるぞ。
2006/03/01(水) 21:34:53
ついでに言うとGNUというかUNIXっぽい文化が左よりだけどな。
2006/03/01(水) 22:06:23
>>311
黄色い救急車呼んであげようか？
314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/02(木) 02:49:09
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20097507,00.htm
2006/03/02(木) 02:57:33
Windowsで堂々いちに輝いたフリーソフト

レジストリのお掃除ソフトｗ
2006/03/02(木) 04:07:33
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1138337447/753-756
あるWin使いの書き込みだが、
Mac→Win
Win→Unix
と置き換えると、このスレにも当てはまる。
2006/03/02(木) 18:54:45
UNIXのOS自体のソースとWindowsOS自体のソースってどっちが巨大なのかね。
やっぱWindowsかな？俺が思うに例えば1万行あたりのバグの数とかは大差ないと
思うんだがね(比較したことないけど)。ただ、Windowsが色々してくれるから、
必然と巨大になり、それでWindowsはバグだらけってことになってると思う。
2006/03/02(木) 19:50:27
どう考えてもWindowsの方が大きいと思う。
2006/03/02(木) 19:58:42
だったら大きくしなければ良かったんだよ
2006/03/02(木) 20:27:34
Windowsのどこまでを比較するかによる?
2006/03/02(木) 20:45:12
IEがOSの一部ってのは問題があったと思う
2006/03/02(木) 21:05:42
>IEがOSの一部
これMSマジで言ってんだよね
信じられん
2006/03/03(金) 01:24:46
>>322
告訴されたから
IEをOSの一部（つまり、切り離せない）としないと、独占禁止法に引っかかるし
結局、裁判で負けたけど
324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/03(金) 12:39:07
昔から使い古されている関数にはかならず
ExだのAだのついている。　
2006/03/03(金) 13:53:53
AとかWはまあ仕方ないかと。
2006/03/03(金) 14:29:14
ほとんど同じ名前で同じ機能でどっちをどぉつかえばいいのやら
ってのが, 結構あるからなぁ...
2006/03/03(金) 16:10:54
そもそもMSの言うことは、利益中心のいい加減なことばかりだから、
真に受けないほうがいいよ。

ふーん、そー？程度のことでさ。話題作りでやってんだから。
Origamiにしたってさ、もったいぶってあおってアホですかと。

もともと技術なんてなんもない会社なんだから。
2006/03/03(金) 16:36:47
MSは技術はあると思うよ。
技術以上にマーケティングの能力があると思うけど。

無い技術は買い揃えてるしw
2006/03/03(金) 18:58:05
>>328
技術がある分野もあるってのが正確だと思う
何でもかんでもやりたがる割には技術がない分野がネックになってるイメージ
2006/03/03(金) 19:19:36
MSはOffice製品のサーバ版はなかなか苦戦しているみたいだね。

このスレのWin好きは会社で
Business Scorecard Manager,
Data Protection Manager
BizTalk Server
Live Communication Server
Windows Small Business Server
なんか活用しまくりか？

331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/04(土) 01:03:48
FUDの技術なら世界一だろｗ >M$
332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/04(土) 01:09:55
>>330
マイナーなものばっかとおもったら、SBSもあったねｗ

いまやMSの大看板SQLserverだって、元々は Sybase SQLserver。
漏れSybaseSQLServerの本持ってるけど、昔の6.5まではクリソツ。
SQL7.0～2000も見てるけど、2000はメモリ喰いで、メモリ貧民の
サーバでは再起動しないと業務で一週間と使えない代物だよ。



333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/04(土) 01:50:19
Unix使いって朝鮮人と全く一緒だな
きんもー
2006/03/04(土) 01:55:31
>>333
具体的にどこが？
335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/04(土) 02:00:54
まあ、１は証明不可能な命題を出して逃げたので、
我々UNIX基地はどうでも好いことで遊んであげているのだと思うのヨ。

2006/03/04(土) 02:06:00
test
2006/03/04(土) 15:20:53
最近オラクルは攻勢かけてるのかな。
338?犬笠銀次郎
垢版 |
2006/03/04(土) 17:47:16
>>333
まだそんなこと言ってんのか。時代は既に UNIX だぜ。

http://ginjiro.blogspot.com
2006/03/04(土) 18:03:43
>>338
何このリンク、荒らし依頼？
2006/03/04(土) 20:54:46
>>338は有名なキチガイサイト
アフィリエイトで稼ごうと自作自演をしているだけ
341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/06(月) 23:03:58
35 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 19:59:24 ID:9tbtSqak
itanium上だとwindowsよりlinuxの方がシェア取ってるしitaniumワークステーションに
限ればlinuxが圧勝。
アプリやハードの資産抜きのガチンコならlinuxが負ける事はない。
これがパソコンでのlinuxの普及が難しい本質も教えてくれる。
OS本体の問題ではない。
有形無形の資産、特に無形の資産。
windowsを使ってきた人は次もwindowsを選ぶ。
中身は全く別物、過去の資産を切り捨てられていてもwindowsを選ぶ。



ガチンコならLinuxはWindowsを凌駕する
2006/03/07(火) 00:06:49
Itaniumワークステーションなんて、
ないも同然だった分野でシェアを誇るなよ
しかも、つい最近完全に絶滅したし
2006/03/07(火) 01:24:46
Windowsはかなり過去の試算を大切にしてるし
妙なポイント付いて外してる感じの指摘だな。
同じ結果にいたっていても何処を見るで電波になったりするもんだからね
344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/07(火) 09:33:51
未だに地方銀行の電算室の片隅には「Windows3.1」の端末と、
「WindowsNTサーバ」が置いてあったりしてなwwww

2006/03/07(火) 12:51:09
3.1ほどでは無くても、大手でWindows95が動いている環境もあるよ。

EOLになってる特殊なカードを使っている関係でWinNT以降のドライバが
無いという事で大切に使っているみたい。
リスク管理ができていないっていう事だあね。
2006/03/07(火) 22:50:23
>>344

どうかするとOS/2（ｒｙ
2006/03/08(水) 00:31:41
DOSで記事を保存してる会社は見たことがある。
DOSかよとか思ったけど、だまっておいた
2006/03/08(水) 00:49:18
時代遅れってはっきり言ってやれ
2006/03/08(水) 00:51:13
しかも、サーバでｗ
しかも、使ってる相手は結構有名だったりした。そんなんでいいのかとか。
2006/03/08(水) 00:52:05
まあ、でもム板の開発環境についての話を聞くと
案外皆酷い環境だよ。
351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/08(水) 03:59:54
>>350
あいつらはグッピーとかピラニアみたいな連中だよ。
OSなんかいらないんだ。
2006/03/08(水) 04:12:56
PCの性能と使用者の能力が反比例気味の法則は
結構あたるよ
2006/03/08(水) 13:27:30
>>351
グッピーとピラニアはかなり違うと思うがどうか？
354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/08(水) 17:37:48
UNIXソフトを家電量販店に置けばいい。
UNIXの日本法人を作ればいい。
UNIX専門の自作ＰＣメーカー誰か作ればいいのに。
2006/03/08(水) 17:39:08
おまえが作れ
2006/03/08(水) 22:13:33
>>354
ぷらっとがPC UNIX向けの組み立てパソコンを出していたと思う
今でもやってるのかな
2006/03/08(水) 22:54:34
ぷらっとってSPARCベースのマザーボードも売ってたよね。

2006/03/09(木) 00:52:17
PCのHDDとメモリの容量と
使う人の能力が反比例の法則もかなりの的中率だと思う。
HDDつかってるのは割れ、ヲタ、ゲーム、動画、あんまり役に立たないデータばかり集めてる傾向にある。
メモリが多い奴は、メモリに気を使わない腐ったソフトを作る。
2006/03/09(木) 00:56:22
ロシアのデータベースは、リソース不足の中、吟味に吟味を重ねて作られたから
欧米では性能に優れた組み込みデータベースとして再利用されたらしいね
2006/03/09(木) 16:41:34
ロシアに限らず、ヨーロッパのコンピュータ技術はなかなか優秀。
Linuxも北欧から生まれたし。

ぶっちゃけアメリカはあんま優秀じゃない。ただ金があるだけで。
2006/03/09(木) 17:23:01
そもそもUNIXはアメリカ生まれじゃマイカ?
2006/03/09(木) 18:29:26
>>359
http://www.linter.jp/products/ これかしらん？
6.5MBのRAMで動くと書いてあるな
Oracleはちっと見習え
2006/03/09(木) 18:41:49
>>361

あの頃(1970)のアメリカは今のアメリカじゃないずら。
2006/03/10(金) 02:40:07
丸の中が歪んだものが動き回ってて、ふちで跳ね返ってるんだな？
2006/03/10(金) 14:59:37
やっぱ、ちゃんとWindows使えた方が良いのかな。。。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/09/348.html
2006/03/10(金) 20:41:06
そこらへんの需要はOffceが使えますじゃなくて
ActiveDirectoryが管理できますってレベルじゃねーの？
2006/03/10(金) 20:50:52
ちゃんと使うってことだからそういうことだろう。

Offceなんて誰でも使えるやん
2006/03/10(金) 20:53:28
iが抜けてる恥ずかしい奴をコピらないでくれ・・・
2006/03/10(金) 21:01:56
コピーじゃないったので余計恥ずかしいですが何か？
2006/03/10(金) 21:03:19
俺たちは愛を見落として生きてきたんだな
2006/03/11(土) 15:50:14
そうだな
だがそれもまた一興
2006/03/12(日) 06:13:25
Windows のスケーラビリティはバカにできないと思う
2006/03/12(日) 07:15:44
ＣＰＵ１００個付けるとスピード１００倍になるの？
2006/03/12(日) 12:46:21
処理速度ってのは大抵の場合直線的に推移することはないよ
伸びがだんだんゆるくなる曲線を描くのがほとんどで、
ケース次第で逆に性能が落ちることもある

なんでここでそんな質問するか知らないけどね
2006/03/12(日) 16:58:11
Dual対応ソフトのベンチで、
XeonをSingleからDualにすると
逆に遅くなるベンチがあって笑ったことがある
AthlonMPだとちゃんと速くなってたのに
2006/03/12(日) 19:51:49
>>372
データない？
2006/03/12(日) 20:17:53
windows:良い物はどんどん盗もう

unix:
俺等のが最高に良い物。他はダメ。
何故シェアが低いか？他の奴等が馬鹿だから。

こんな印象。
378373
垢版 |
2006/03/14(火) 05:31:54
>>374
Ｗｉｎｄｏｗｓのスケーラビリティがバカにできないそうだから
１００個付けると１００倍になるのかなって期待したの
2006/03/14(火) 06:07:02
鋭いね
2006/03/14(火) 06:46:39
つか、カネのあるところに技術者は集まるってこと。
かつてはｸｿ OS でも、20年かけてよってたかってﾊｸしてればよくなる。
Solaris は Sun が、Linux は IBM が面倒見ているとしても、
他の Unix 系 OS は現状維持が精一杯なんじゃないかな
381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/14(火) 08:07:58
>>380
逆に金のあるところに単なる金の亡者、もしくはペテン師も集まる。
かくして、平均化されていくから、品質は上がらない。
管理職と揉めてスピンアウト、企業合併・買収により、
有能な技術は決して一箇所に落ち着くことが無い。




382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/14(火) 10:18:20
お前らのような屑は一生かかっても俺のようにはなれません

ttp://www.uxmac.com/~yuu/
2006/03/15(水) 13:14:13
一生こんな屑にはなれませんね
2006/03/15(水) 21:36:44
>>377
アップルとまったく同じスタンスw
2006/03/20(月) 03:01:14
しかし、Linuxの大御所も失速じゃあ、もうだめかもわからんね。
2006/03/20(月) 03:51:39
Windowsの凄さはコンテキストメニューの凄さなんじゃないかと最近思う。
たぶんこういう直感的かつ実際的な機能をひねり出すのに相当金かけたんだろうな。
マウスの中ボタンスクロールとか中ボタンクリックによるオートスクロールとか
ちょっとしたことに対して非常に注意深く設計が行き届いている。

仕様はWindowsがタダで提供してくれるんだから
*nixのGUI陣営はもっと積極的に盗んでいったほうがいい。
2006/03/20(月) 15:53:02
unixにGUIはｲﾗﾈと思ってる椰子が多いから、
事態は進展無しでしょ
そんな連中もNeXTやMacOS Xは評価する
2006/03/20(月) 23:36:24
中身がBSDだからでしょ
媚びられてると勘違いして悪い気がしないだけかと
2006/03/22(水) 07:26:24
cmd.exe.manifestを用意してやってもコマンドプロンプトのタイトルバーに
ルナスタイルが適用されない。
終わったな。
2006/03/22(水) 12:21:12
ckでも使っとけ
2006/03/26(日) 16:44:28
ルナスタイル？
イラネ
2006/03/26(日) 17:14:57
FC5とかどんな感じ。誰か使ってない
2006/03/27(月) 08:28:26
誰も使ってない
2006/03/28(火) 21:54:57
誰か使ってレポートしろよ。
395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/03(月) 14:19:15
FC5はUIはWindows粗悪な模造品。
安定性最悪で互換性も低くソフトがいくつも動かない。
典型的な創造性皆無のプロプラ後追い劣化コピープロジェクトだな。
2006/04/03(月) 19:48:48
そんなに設計が変わったのか。
2006/04/03(月) 23:08:14
それが FC のいいところ
398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/05(水) 10:24:24
X-window入れてもさくさくなBSDが欲しい
2006/04/05(水) 21:45:18
BSDでもMacは動いたわけだし
Macは今度Intelを積むわけだし
これを記念してXから卒業してもいいんじゃないだろうか
400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/09(日) 18:08:37
BSD, Windowsに大敗北
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html
2006/04/09(日) 19:24:54
OSXはなあ。。。
2006/04/09(日) 23:47:02
てか、MacもついにWindowsの軍門に下ったようだね。
2006/04/10(月) 02:16:53
>>400
OSXがここまで最適化をサボっているとはしらんかった。
404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/10(月) 02:45:46
提灯記事Z。
2006/04/10(月) 11:41:16
ちょうちんてMac系ライターの記事だろｗ
406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/10(月) 20:28:37
Webサーバー市場で、Windowsのシェアが急増
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/04/10/7585.html?ref=rss
2006/04/10(月) 20:34:40
こっち貼れよ
http://news.netcraft.com/archives/2006/04/06/april_2006_web_server_survey.html
2006/04/11(火) 16:27:35
Win：日本
～一流国家の壁～
Mac：韓国
～先進国の壁～
Linux：中国
～人間が住める壁～
Unix：インド
2006/04/11(火) 16:40:21
>>408
韓国の人ですか？
410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/11(火) 21:55:52
>>408は二重の意味でバカ

407

～バカの壁～
408　←バカ
～バカの壁～

409
2006/04/12(水) 01:18:12
ウニ板の住人ならスクリプトで表現しろや
2006/04/12(水) 05:39:30
これから有望そうな中国やインドUnix系じゃ
Unixが伸びる事になるんだが、何だその腐ったわけ方は。
それじゃもうWinの負けが見えてる事に。ネトウヨの小学生はもう少し現実を見なさい
2006/04/12(水) 08:50:23
正直Unixユーザって朝鮮人とかわらない
一日中Windowsのこと考えてるストーカー民族
永遠の後進国民＝Unixユーザ
一生先進国にあこがれ続けてろ！！！後進国民！！！
414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/12(水) 08:53:45
>>412
中国とインドの1人あたりGDP知ってる？
恥ずかしい奴だな
2006/04/12(水) 14:33:03
つまんねー
416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/12(水) 21:49:12
>>414
ヒント：BRICs
2006/04/13(木) 05:23:11
>>414小学生の目いっぱいの知識乙。
日本は、今更あがいても、ゆとり教育でマジで駄目かもしれんね。
2006/04/14(金) 14:10:41
ゆとり教育で駄目?www
419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/17(月) 13:31:59
>>418
どういう意図かわからんが。
今や、ググッて何が出せるかが勝負で小中学校の授業は
一日正味3時間以下で十分だろう。
2006/04/17(月) 13:42:12
子供がググッ何を出すかより、社会が
子供たち用に何を用意できるかの方が
重要だ。
2006/04/21(金) 03:18:46
> 今や、ググッて何が出せるかが勝負で小中学校の授業は
> 一日正味3時間以下で十分だろう。

おまいは、
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/17/news012.html
を100回読んで反省しる。
2006/04/24(月) 15:06:09
UNIXにはエロゲがない
2006/04/25(火) 17:24:31
>>422
http://gamdev.org/up/img/5259.zip
424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/27(木) 12:03:43
とりえあずwikipediaを正しく表示できるブラウザが欲しい
欲を言えばIEなみに高速で
2006/04/27(木) 12:44:51
>>424
IE使えばいいじゃん
ソラかHPならばね
2006/04/28(金) 19:49:39
いや、UNIX 用 IE は使い物にならんしろものだったよ。
特に MS のサイトを見るとひどい結果になったのを覚えてる。(w
それにもう配布はやめたんじゃなかったっけ？
2006/04/28(金) 19:52:59
ていうかなんでそんなもん作ったんだ。
IE的HTMLを蔓延させる為か。
2006/04/28(金) 22:19:09
当時はそれくらい Netscape が脅威だったと。
Netscape が潰れたので、やる意味がなくなったと。
2006/04/29(土) 17:04:57
>>423
美しいグラフィクス、アニメーションともに見事だったが
なんだか分からないうちにゲームオーバーに・・・
430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/13(土) 11:29:12
Amazon、GoogleからMSの検索エンジンに乗り換え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/02/news018.html

Amazonの検索エンジンに採用されたことは、Googleへの追い上げを図る
Microsoftにとっては大きなチャンスだ。（ロイター）

　Microsoftはこの週末に、またもGoogleに対抗して大きな勝利を勝ち取った。
Amazon.comが自社の検索部門A9で、Microsoftの技術を使い始めたのだ。
これはまたLinuxサーバに対するWindowsの勝利をも意味する。
2006/05/13(土) 12:07:00
IE が無いと言うのなら Firefox を使ったらいいじゃない
432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/13(土) 12:33:20
>>430
>これはまたLinuxサーバに対するWindowsの勝利をも意味する。
勝手に補間するなよw

>MSNの検索エンジンは3月にGoogleやYahoo!に市場シェアを奪われた。
>Nielsen//NetRatingsの調査によると、
>MSNの米国でのシェアが14％から11％に減少した一方で、
>GoogleとYahoo!はそれぞれ49％と22％にシェアを伸ばした（4月26日の記事参照）。
2006/05/14(日) 20:55:49
Microsoft の 10年の努力は無駄ではなかったということか。
Unix 陣営はその間ユーザビリティの改善努力をしたか？
2006/05/15(月) 01:12:02
してるべさ。少なくとも向上はしてる。
そうでなきゃ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060428/236610/
こんな風にはできない。

Microsoft の場合、ユーザビリティはむしろリリースのたびに
低下してる気がするのは俺だけ？ なんか、あさっての方向に
努力してるっていうか。次のリリースで、メニューとツールバー
からコマンド・タブに変わるのも、慣れた人には便利かもしれん
が、これまでのユーザとか、まったくの初心者はかなり混乱しそう。
2006/05/15(月) 14:17:00
>>434
まったくの初心者にとってはそれが当たり前になるので無関係

Unixとかで努力して欲しいのはショートカットキーやメニュー構成がアプリによって
Unix風Windows風MacOS風とごちゃ混ぜな事をどうにかして欲しい
2006/05/15(月) 15:23:54
> まったくの初心者にとってはそれが当たり前になるので無関係

いや、あのインターフェースが初心者向きかどうかって疑問なんだけど。
同じ疑問が Mac にもあって、今の Mac よりも Classic のインターフェース
の方が、初心者にはやさしいんじゃないかって気がする。

> アプリによってUnix風Windows風MacOS風とごちゃ混ぜな事をどうにかして欲しい

KDEで一式揃えるとかなりマシだと思うよ。
KDE以外も入れるってことは、ごちゃ混ぜにすることを選択するって意味に
なるので、ある意味仕方ない。
437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/21(日) 09:24:25
せめて X の設計は変えないとﾔｳﾞｧｲ
IR があるから何でもかんでもソース公開には行かないだろうけど、
ドライバを簡単に組み込める（アップデートが簡単な）仕組みを作ったほうがいい
NGNG
13万円でIntelのCoreDuo搭載のMacノートが出て売れてるみたいだけど
Windowsも動くんだよね。予想以上にすごいよ
以下、YouTubeの動画だよ。

WindowsとMacOSをキーだけで簡単高速切り替え動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=gE1XQyT_IbA

はじめてMacを買ったよ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=o2ZHOKqLvvE&search=macbook
2006/05/22(月) 08:24:56
>Microsoft の場合、ユーザビリティはむしろリリースのたびに
>低下してる気がするのは俺だけ？ なんか、あさっての方向に
>努力してるっていうか。

おまいさんだけじゃないから安心汁
440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/18(日) 11:27:54
Windows サーバは管理しやすそう…と思わせているところが今の優勢につながってる
んじゃない？ Unix は使用者の教育コストがかかるしね。運用コストは一番安い
と思うけど、それだけじゃ利用者は増えない。
2006/06/18(日) 17:23:37
>Unix は使用者の教育コストがかかるしね

それは幻想だと思う

2006/06/19(月) 14:56:51
>>441
Windowsを触ったことがない奴は少ないけど、UNIX環境は初めてって奴は結構居ると思う。
Windowsを触ったことがあるならドライブレターがあって、共有するには右クリックから出来るし(ryって感じ。
とりあえずで使うならそれで十分なのよね・・・

あと、最近の若いのはDOS触ったことないのも多いから「CUI」という概念が解らんってのも有るかと
まぁ、UNIXでもGUIで設定できるけどね・・・必要があればWebminとか有るし。
2006/06/19(月) 23:36:28
Windows のドライブレターなんて百害有って一理無し

UNI糞のマウント方式をようやくWindowsがまね出来るようになった

2006/06/19(月) 23:59:25
>>443
ようやくって・・・Win2kから出来るけど・・・
でも、それでも後追いなのは事実か・・・
2006/06/20(火) 02:22:30
ぶっちゃけ、ドライブレター方式のほうが実用的には便利
いろんなデバイスをとっかえひっかえするなら特に
かっこ悪いのは間違いないが
2006/06/20(火) 07:08:26
そうかな？
その例だとちょっとメリットがわからない気がする。

prefixがマウントポイントの上位ディレクトリか、
ドライブレターかの違いじゃない？
2006/06/20(火) 08:15:43
/mnt/d /mnt/e
とかできるのになんでドライブレター使った方が便利なんだろう
2006/06/20(火) 09:07:42
ん～、でもまぁ、/mnt/d /mnt/eと同様にやろうと思えば
\\localhost\d$ \\localhost\e$
とかもできるわけで。別にドライブレターがあったからといって
だから言いも悪いもないな。
2006/06/20(火) 18:41:12
なーんも考えずなーんも設定せんでもに、
買ってきたデバイスつなげば自動的にマウントされて、
パスも一意に決めてくれるから便利なんだが
2006/06/20(火) 22:41:33
まったく汎用性のない意見ですまぬが・・・。

俺はWinXPの今でも、DOSの時代にあった「ファイラー」
のWin版を使っている。

これの何がいいって、例えばDドライブに行くには「4」キーを押すだけ。
超便利。1～9のキーがA～Iドライブに対応してる。

だから、数字キーで飛べる範囲内であれば、
変にmountされてるより格段に便利。
\\server\share みたいなのはドライブレター振りまくり。

Cygwinになると /cygdrive/d と打たなきゃならんので面倒だ。
2006/06/21(水) 05:15:44
/cygdriveが長くて面倒なら例えば
mount -bc /mnt
2006/06/21(水) 12:18:40
CygwinをUNIXだと思ってる香具師がいるスレはここですか？
2006/06/23(金) 13:33:57
うん。
2006/06/23(金) 22:53:16
こ。
455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/25(日) 10:27:12
http://www.glocom.ac.jp/j/chijo/text/2006/06/web20.html
---
逆に言えば，カネを稼ぐことにまったく頓着しない二〇歳代のオープンソース・プログラマーには，
リアル世界でサバイブしていく戦略が欠け落ちているような気がするんです（笑）．
それこそが新しい現象だという人もいるけれど，公文さんがおっしゃったバリューの，
アテンションのほうだけを追求していれば，最低限の生活が一生保障されると本気で信じているのかなぁ

若者世代で括ってしまうと誤解を生じるけれど，「オープンソースが大好きならば，生活の糧を直接得なくても，
アテンションのバリューだけを徹底的に追求して生きていけばいいんだよ，君たち」，
と若い人たちに対して無責任に言うことが，わたしにはできないんですよね．
2006/06/25(日) 15:43:13
WinFS死亡したらしいっすね
抜け作ライターとその取り巻きもいい面の皮ですｗ
2006/06/25(日) 16:01:03
そうなんだ。コンセプトは面白からいつか出てほしい。
458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/29(木) 08:27:03
Cygwinは糞
2006/06/29(木) 08:40:22
はにほ～>>458
460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/24(木) 04:46:20
敗北age
2006/08/24(木) 10:34:54
わっ臭い！朝鮮や！
462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/26(土) 22:45:37
Mozillaは、「Firefox」とMicrosoftの次期OS「Windows Vista」の相互運用性の確保に向けたMicrosoftの申し入れを受け入れた。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20212107,00.htm

Mozilla、とうとうWindowsとの機能的密結合を選択。
OSS完全敗北！
2006/08/27(日) 00:39:42
逆だろ
Mozillaが正しく動作しないならVista要らないと考えているMSの顧客が相当数いるということだ
2006/08/27(日) 00:43:14
あえて言えば、EUの裁判対策ってあたりだろ。
2006/08/27(日) 14:39:20
つまりVista完全敗北
2006/08/27(日) 15:53:16
メモリ食いすぎで遅いって顧客から苦情が出てるので、
対策に乗り出したまでだろう。
2006/08/27(日) 16:09:36
>>458
cygwinはすばらしいと思う。
2006/08/29(火) 08:48:07
firefoxはヨーロッパ諸国では軒並シェア30%を超える人気ソフトだから早期にvistaでも
動いてくれないとマイクロソフトが困るんだよ。
マイクロソフトとしてはwindowsさえ使ってくれたらブラウザはなんでもいい。
2006/09/09(土) 08:02:52
このスレがまだ存在して結構伸びていることの驚き。
2006/09/10(日) 04:32:14
てすてす
2006/09/15(金) 17:04:38
>>468
そうなんだあ。知らなかったよ。
472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/25(月) 21:03:37
人気スレage
2006/09/28(木) 20:05:37
清廉潔白な政治家が
金回りの良い政治家に選挙で負けるようなものだ
474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/29(金) 08:49:19
http://opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/28/0037246
Torvalds氏は、委員会という形態を嫌悪する理由として、
こうした運営方式では同氏が好ましいと考える寄与が成されないこと、
および、

他のすべてのライセンスをGPL下に囲い込もうとしている
Free Software Foundation（FSF）との間に、理念上の相違がある点を挙げている。

「FSFの人間と話したことがあるでしょう」と同氏は前置きし、
「彼らはたいてい、これは業界のあらゆる分野からの人材を募った委員会であって、
ここでの成果は広範な意見を取り入れたものであると強調するだけでしょ？
それは、宣伝文句としては結構な主張のはずです。
でも結局は、自分たちの成果に対しては何らの反論も出されたくない、
と思っているだけなんですよ」としている。

「“Apacheライセンスを用いているプロジェクトのコードは、すべて我々がハイジャックし、
以後はGPLの管理下に置かせてもらう”という要求を、体の良い表現を使って申し立てているに過ぎません。
ここで言う“GPLとの互換性”とは、完全に一方通行的な互換性だからです。
つまりApacheライセンス下で行われていたプロジェクトをGPLに移行することはできるのに、
その逆は許されないのです。」。

そしてTorvalds氏は、Linuxカーネルおよび自分自身の活動について
「私たちの場合、よそ様のプロジェクトを乗っ取るような必要はありません。
自分でプロジェクトを運営していますからね」

と語っている。


475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/29(金) 13:21:17
リーナスがんばれ
476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/30(土) 03:30:07
FSFに辟易するTorvalds氏
http://opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/29/0140219
---
Linus Torvalds氏は、
GPLに対する自分の立場ははっきりしており、FSFにはいい加減うんざりしていると応じた。

「今ではFSFにすっかり嫌気がさして関心すら失ってしまった。
　まさかこの期に及んでFSFが私の見解を知らないなどと言い張ることはないだろうが、
　いったい彼らは私に何を求めているのだろうか。」

事実、このFSFの回答は、カーネル開発者から提示された懸念事項のいずれにも注意を向けておらず、
それよりも声明書における些細な誤りを正すことに主眼を置いたものになっている。
カーネル開発者による声明に関する疑問に答えてもらおうと何度かFSFにインタビューの申し入れをしたが、
すべて拒否された。
477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/30(土) 10:15:29
仕事でリナックスを使ってる俺が、
家でリナックスを使ってない理由
１、windows用ゲームや株取引用のソフトが動かない
２、mediaplayerとＩＥの表示が見易い
３、すでに、ウインドウズのライセンスを持ってるので、
　　リナックスに変えるメリットがない。
478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/30(土) 19:26:28
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　 　確かにUnixの普及はアウト……
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　しかしまだワンアウトだ……










　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　9回裏だけどな
479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/01(日) 20:29:02
> windows用ゲームや

はいはい、エロゲーね。

> 株取引用のソフトが動かない

ﾅﾆｿﾚ? FreeBSD + FireFox + JDK1.4で何不自由なく取引できてるけど。
あ、ジョインベストはｳﾝｺ。IEじゃないと使えない機能が多い。

> mediaplayerとＩＥの表示が見易い

俺は見づらくてしょうがないけどな。つか、ﾁﾗ裏。

> すでに、ウインドウズのライセンスを持ってるので、
> リナックスに変えるメリットがない。

おまいの言う「メリット」ってﾅﾆよ? つか、板間違えてね?
しかし「１、」とか「ＩＥ」ねぇ… ハイレベルな仕事してそーだな。
2006/10/01(日) 20:38:46
お前よりは給料いいと思うがな。
2006/10/01(日) 21:35:56
何で給料の話が出てるのかよく解らんけど、
ちなみにいくらもらってんの？
2006/10/02(月) 01:24:57
>>479
笑える
ぶっちゃけおまいの言い分を整理すると

Winだけはエロゲーが動く
Winだけはジョインベストの全機能が使える

だけだな、Winのメリットしか語ってない

あと、FireFoxなんて書いてるヤツのレベルもどうかと思うよ
2006/10/02(月) 01:38:09
レベルをあわせてるだけじゃないの？
2006/10/02(月) 02:28:08
どう整理したら「Win *だけ*」になるのか、全然わからん
485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/02(月) 20:45:58
FirefoxのJavaScript実装に大量の脆弱性 - 迅速な対応が困難な場合も
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20256207,00.htm

>「Firefox」について、2人のハッカーが米国時間9月30日午後、JavaScriptの扱いに関する重大な脆弱性があると指摘した。
>同氏によると、FirefoxのJavaScript実装は「まったく無秩序」で「パッチを当てることは不可能」だという。
>ハッカー達は、パッチが公開されていないFirefoxの脆弱性を30くらい知っていると主張している。

Firefoxｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
2006/10/03(火) 01:02:18
>>485
それってスレタイとどう関係する?
487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/11/10(金) 02:55:19
犬板に姉妹スレが立ってた
2006/11/12(日) 16:38:31
UNIXは商用ソフトとか厳しそうだし
余程大企業でなければ市場としては参入できないんじゃないか
残っているのは宣伝目的のパフォーマンスとか？
2006/11/12(日) 17:01:27
>>487
ドザは他板にちょっかい出すのが好きだからな。
2006/12/20(水) 19:34:48
東証の次世代はLinuxで組むようだね
ttp://opentechpress.jp/news/article.pl?sid=06/12/20/0915218
491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/29(月) 21:36:34
Windows Serverに市場シェアを奪われるLinux
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/285682/
492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/11/14(水) 08:45:03
Windows　はなぜ高いの？何でDSP版で安い店で12000くらいなわけ？
2007/11/14(水) 14:28:03
UNIX いらないねｗ
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/11/14/006/
2007/11/17(土) 00:03:43
大丈夫、ただの広告記事だから♪
2007/12/11(火) 01:23:25
マイクロソフト「日本海」を「東海」に
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1186789785/
2007/12/11(火) 10:06:45
コヴァ板なんかのスレ出されてもナ
2007/12/17(月) 13:56:57
やっぱりUnuxが最高だよ
Windausとか使いにくくて幼稚だし
こんなのをマンセーする香具師が信じられないね
Linax再呼応ーー！
498日立バキバキ高野くん祭り
垢版 |
2008/06/23(月) 19:34:13
1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html
2008/06/28(土) 20:52:08
ドザ発狂

Linuxユーザーと言うか、UNIX系の連中はWindowsを市場から排除して、
一般ユーザーからパソコンを取り上げたいという悪意を感じる。
UNIXを使えない一般人はパソコンなんか触るな、俺たちだけ特権を維持するんだと言う。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1211655497/788

マルウエアばら撒いてるのLinuxユーザーじゃないの？Windowsユーザーに迷惑
かけるの辞めろよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1211655497/792

Linux使いは犯罪予備群だ。凶悪犯罪者がパソコンを使ってる場合はLinux使用率は90%以上
ゲームもアプリも無い糞OSだから、無抵抗な人々を殺戮する獸に変身するんだね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1211655497/794

2008/07/01(火) 10:23:18
まぁ頭の悪い子はWindowsに限らずどこにでもいてるけど
愚かさの度合で考えればドザはずば抜けてるとは思うよ。
501：名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/07/10(木) 21:03:52
高野光弘というおめでたい会員がいるからでしょう。
2008/07/10(木) 21:40:59
開発する時にはシェルコマンドだとどういうわけか開発意欲が湧く。
似たような事なのかもしれんけど、バッチファイルとかDOSプロンプトは萎える。
503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/07/12(土) 14:09:27
cshだとバッチ以上に萎える
2008/07/12(土) 16:34:22
バッチはウィンドウズだけで通用する固有の文化で、ウィンドウズ以外で応用が利かない
2008/07/12(土) 16:55:25
でも、その固有の文化がほとんどを占めている現状から逃げちゃダメだ。
2008/07/12(土) 17:01:41
ウィンドウズでもわざわざCygwin入れてtsh使う流れもある。
2008/07/12(土) 18:51:34
今度学校でUNIX使うんだが最初はどんな感じ？
2008/07/13(日) 00:21:49
ハッカー気分
509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/07/13(日) 18:12:04
バッチファイルはwindowsというシェア95%以上のごく限られた環境でしか動かないもんな
2008/07/13(日) 21:00:46
バッチはウィンドウズだけで通用する固有の文化とか言ってるヤツ、
日本語を間違えているか、本当に解っていないかのどちらかだな。
2008/07/13(日) 21:54:30
MS-DOS、OS/2あたりは既に過去のもの。
事実上、ウィンドウズしか通用しないわ
2008/07/14(月) 18:56:10
いつものように嫉妬にまみれた罵詈雑言をあちこちに貼りまくって顰蹙を買う。
最近はどこでも見かけるし、さほど珍しくもないと思うが
2008/07/14(月) 23:11:05
典型的な実例を有難う。
2008/07/15(火) 01:48:53
UNIXerにもWindozerにも言えるな
2008/10/29(水) 04:30:27
ドザとか言い出してるのは例外なく池沼マカだったりする
2008/10/30(木) 04:09:31
戦鳥スレかと思ったよ。
2008/12/14(日) 19:33:06
>>515
間違っています。
以上。
はい、次。
2009/01/15(木) 08:50:43
ドザてなんで焦ると
いろんなスレに絨毯爆撃すんの？
2009/05/27(水) 00:44:12
UNIXはうんこ
2009/05/27(水) 01:07:53
なりすましマカうぜえ
2009/05/27(水) 01:28:54
ドザの一人芝居か
2009/05/27(水) 21:27:19
と池沼マカがほざいております
2009/05/27(水) 22:08:30
ドザはどこにでも出没するな
524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/06/01(月) 15:31:52
その昔、SUNのSparcワークステーションに憧れたが高価で買えなかった。
時は流れSparcも中古で出回るようになったが、結局はx86自作PCで満足
してしまい、思い切って去年ヤフオクでSparcマシンとSolaris10を買って
使ってみたが「、、、こんなものか」といった感じだったな。
たまにネットぐらいしか使ってない。
安定性や堅牢性に優れるっていうのは、知識として知ってるが単なる素人
の俺ではそのメリットにあやかれない。
UNIXな人たちがエリート意識持ってるのは、「WinやMacは所詮庶民の道具
だがUNIXはOSとしての歴史も長く、庶民じゃ縁もゆかりも無い大型サーバや
スーパーコンピューターにも利用され安定性　堅牢性も高くそれらを使う
我々はまさにエリート！！」と感覚があるから?
2009/06/01(月) 18:43:37
まぁ一言で言うならば自作ショップの人とかハードのメーカーが商業意識を持ってUNIXを使おうと思わないからだけど

デスクトップユーザー視点で言うならばMAC OSも含めて有料動画コンテンツがWMP独占になっちゃったからにつきる。
それとDTMみたいな以前ならMACじゃなくちゃみたいなジャンルもWinが幅を効かせていて
DSSIとか要素はあるのに全くFreeのUNIX系OSでのDTMという話が広がらない。
NASとかでなくてお金の動く鉄道模型とかディスプレイの制御とかパチンコみたいなジャンルで
商売するメーカーの中の人の好みのOSがFreeBSDとかNetBSDとかあるいはMac OSとかにならない限りこの状況はかわらない。

>>524 とんちんかん過ぎる。
2009/06/01(月) 23:20:24
>>524
これ200回ぐらい読むといいよ
ttp://catb.org/jargon/html/index.html
2009/06/05(金) 16:50:45
今積極的に開発されてるUNIXって何があるの？

・OpenSolaris/Solaris
・Darwin/OS X

「生き残ってる」と言えるのはこの二つくらいだよな？
あと残りは非商標のFreeBSDとOpen(ryとDragonfly(ryと、Linuxくらい？
2009/06/06(土) 19:19:39
AIX
HP-UX
2009/06/06(土) 20:02:54
HP-UXはまだ生きてるな。エンドユーザじゃ触る機会がまずないけど

AIXは開発止まってるんじゃね？一年以上リリースされてない
2009/06/07(日) 21:28:24
非商標ならMinixとかQNXとか
PC-BSDもあるな
2009/06/08(月) 02:44:31
UNIXじゃないだろ
2009/06/10(水) 09:33:52
SGIのワークステーション
2009/06/17(水) 04:23:04
AIXが開発とまっているというのは斬新な発想だな
2009.5に6.1.3が出ているようだが
2009/09/14(月) 15:46:51
BSDはUNIXじゃないんだが……
535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/14(月) 18:26:47
えっ？
2009/09/14(月) 20:24:26
*BSDはunix互換OSだよ
2009/09/18(金) 03:10:38
SystemV
2009/09/21(月) 16:43:14
俺OS
2009/10/08(木) 01:31:20
ドザっておもろすぎｗ

798 名前：Be名無しさん [sage]： 2009/10/08(木) 01:02:06
ZFSなんてSolaris専用で、最近BSD系にも乗り始めたって程度
Linuxはもっと前からあるけど、ぶっちゃけ使い物になってない

MacがようやくHFS+に見切りをつけてZFS採用か？ってことで
マカーが街宣始めてウザイったらありゃしねえ

このスレでもOS明かさずにZFSを持ち上げておいて、
ソラリス専用じゃねーかと突っ込まれたら
誰も聞いちゃいないのに「あれ？Macでも採用予定ですよ」とかもうね、
いろいろとわかりやすすぎて失笑
2009/10/27(火) 12:38:53
次スレタイから

UNIXを触ったことのないやつがUNIXを語るスレ

になります
2009/11/07(土) 23:23:39
以前からUNIXに興味(というか物珍しさ)があったので、SparcマシンとSolaris10
を買ったがネットぐらいしか役に立ってない。
その昔、UNIX雑誌の広告で見た何百万もしたSparcやHP SGIなどのUNIXワークステーション
に憧れ(高価なハードウェアだからPCとは次元の違うことができる)がこの程度
かと、愕然とした。
2009/11/08(日) 01:33:24
その昔はWindowsでインターネット(TCP/IP)もメール(UUCP)も出来なかったからなぁｗ
2009/11/08(日) 12:27:01
>>542
世間じゃ、Windows7が64bitですごいとか騒いでる。ｗｗ
UNIXじゃとっくの昔に対応してるのにね。
2009/11/08(日) 12:59:22
まあいずれにしてもUNIXのアドバンテージはどんどん無くなって逝ってる訳だが
2009/11/08(日) 13:15:04
と、MS信者は10年前から主張し続けている訳だが
2009/11/08(日) 17:32:04
アドバンテージは増えているんじゃないか？ｗ
2009/12/23(水) 21:08:08
>>539のようなUNIX使いと称したマカが紛れ込むようになりました
2010/01/10(日) 17:06:25
オープンソースに寄生するだけのマカ風情がUNIX使いヅラすんなっての
2010/02/13(土) 06:27:48
でもUNIX系の古参の開発者ってMac関連の開発に
ひっぱりだこなんじゃないの？
2010/02/13(土) 15:30:14
いんや
2012/06/18(月) 21:43:06.59
Win8最高。
2013/09/28(土) 19:28:58.17
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？
553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 10:56:35.12
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 03:04:43.99
>>549
386BSDの頃からUNIX触ってる（触ってた）けどswiftとか知らんわ
（8年越しの亀レス）
2018/02/14(水) 10:07:59.67
☆ 日本の、改憲をしましょう。現在、衆議員と参議院の両院で、
改憲議員が３分の２を超えております。『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/22(火) 03:13:15.92
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

2FFT6
557人誅
垢版 |
2018/10/11(木) 21:06:20.94
失せろ
目障りだ
558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 20:09:36.48
というか俺もなあ
559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 21:06:48.46
これは結構見てる人数
10人でトークさせるだけでネガティブイメージついとるの多いわ
だいたい投げ銭多いんだよな
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