P2Pによる2chの展開

1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/16(火) 17:50:54

2名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/16(火) 17:52:40
前スレッド
UNIX板の皆様　閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662832/
2007/01/16(火) 17:54:52
まとめWiki
http://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage

Ｑ．2ちゃん閉鎖だって
Ａ．閉鎖しても開発できるからどうでもいいよ
4名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/16(火) 17:57:30
関連スレ一覧

２ちゃんねるプラスClone開発スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168737020/

UNIXER応援スレッド
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168626769/

【本スレ保護用】2ch閉鎖対策 総合雑談・議論スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168876834/

新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/


お約束
ここは技術論のみです。他のことは上記のスレへ。
スルー力を身につけよう。
2007/01/16(火) 18:02:41
壱乙
2007/01/16(火) 21:52:06
2ch P2Pの技術的な議論はこのスレで

2ch P2Pやその他の案の仕様などの議論は↓
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/

2chクローンの議論は↓
２ちゃんねるプラスClone開発スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168737020/

NNTPゲートウェイの議論をする場所がないねー。
どうしよ？
2007/01/16(火) 21:57:40
>>6
よく考えると、NNTPもP2Pなんだから、このスレで良いのか
2007/01/16(火) 22:13:23
良いんじゃ無いでしょうか？
今、NNTPとDHTの話が有りますので、分かれた方が良い形なら
その時にでも…と思います。
9名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/16(火) 22:21:37
>>47
P2Pまたお願いします。
2007/01/16(火) 22:33:48
NNTPはノード間の転送プロトコルの話なので，DHTかつNNTPというのも当然あり得る。
DHTでdat持っているノードを見つけてNNTPで必要なレスだけもらうという実装はあり。

INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
2007/01/16(火) 23:44:39
>10
あ、そっか…。

すみません、浅薄でした。
暫く放浪して勉強してきます。
2007/01/16(火) 23:48:15
>>10
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
2007/01/16(火) 23:56:55
誰だよスレいくつも立ててるの。雑談スレ１個でいいよ。
スレタイも勝手に変えるなよ。別の雑談スレが立つもとになる。
技術論以外禁止というのにこだわってるようだが、
要求定義の話をしないわけにいかない。
どうせ雑談で終わるんだから勝手にいくつも立てるな。
スレ立てるなら、自分がプロジェクトリーダーとしてモノを作ると宣言してやれ。
2007/01/17(水) 00:02:24
とりあえず、Usenet -> Google Group β への流れを追っている。

> DHTでdat持っているノードを見つけてNNTPで必要なレスだけもらうという実装はあり。

UsenetDHT: Using DHTs for storage in Usene
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:3mejwOD13IwJ:project-iris.net/
isw-2003/papers/robertson.ps+News+Server+DHT&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
折り返し

抜粋
The design of UsenetDHT is based around the sim-
ple idea of replacing the storage back-end of a Usenet
news server with a DHT, DHash, instead of local, on-
disk storage. The server uses local storage for an in-
dex of the news articles, including their headers. An
extended version of NNTP is used to transfer index
entries via the traditional newsfeed routes. The ex-
tended NNTP is backwards compatible with existing
Usenet servers, and so UsenetDHT can transfer news
to and from the traditional Usenet network.

こういう理屈でいいのかな。

米GoogleがDeja.comのUsenet資産を買収〜ニュースグループ検索ベータ版を公開
Google Group β
ttp://www.google.co.jp/grphp?q=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=&tab=wg
が結局
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/03/5643.html
のように変更
Google も試行錯誤か。けど、ここバイナリファイルで問題起こしてたとこだったっけ。

2007/01/17(水) 00:05:34
ほぇーやっぱりGoogleも似たようなこと事考えてんのねー。
2007/01/17(水) 00:12:25
>>14
うは、世の中広いわー

ただNNTP周りの開発は欧米支流みたいだから、英語が読めること必須だねー
2007/01/17(水) 00:23:53
何となくWinny本買ってみた。
まだ最初のほうしか読んでないが、データの一貫性を短時間のうちに
同期させるのが難しいとはっきり書いてあるな。
結局、その難しいところをあえてやるか、あきらめるかという点に
集約されるのだな。
あと匿名性と短時間の同期は反比例するのか。
2007/01/17(水) 00:54:15
小鯖取り込んだ形ってできんかな？

　　各PC
　　　|
各PC―鯖―(鯖とPCﾈｯﾄﾜｰｸ)―鯖―各PC
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　各PC
みたいなの。
鯖っていっても中継機的な役割で――ってそれはすでにP2Pじゃないか。
2007/01/17(水) 01:02:04
>>18
スーパーノードを用意するP2Pはそんな感じ。Skypeのユーザ管理部分とか。
あと，Usenet (NetNews) はまさにそういう構造と思われ。
2007/01/17(水) 01:07:38
>>18
インターネットの古来からの分散メッセージ交換システムは
みんなそういうアーキテクチャである。

Web世界に移行するときに、それを捨てたのである。
2007/01/17(水) 01:09:26
>>19
なる程。サンクスです。
あんまりﾈｯﾄﾜｰｸ関係は詳しくないもんだから
これを期に勉強してみるかな…。
22名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/17(水) 01:17:34
つくづくp2pは掲示板に向いていないんだと思うよ・・
2007/01/17(水) 01:25:14
掲示板というよりチャットだと思う。
2007/01/17(水) 01:58:55
>>20
なんかここで議論している内容が "Back to the UUCP" になりつつあるのは興味深いね。

Tim Berners-Leeはたった一人で
・HTMLの策定
・HTTP/0.9の策定
・URLの策定
・Webブラウザ/HTMLエディタのリファレンス実装
・Webサーバのリファレンス実装
をしたという意味で，この手の実装は一人でやったほうがうまくいくんだろうね。

>>22
掲示板というよりP2P分散データベースが難しいのかと。
>>23
チャットだと，自分が電源落としている間のログはとれないんだよね。
自分が電源落としている間のログをとろうと思うと，重複項目をチェックしたりとか
発言を順番に並べ替えるとかの処理が必要で，データベースが必要という話に戻ってしまう。
2007/01/17(水) 02:13:25
>>24
実装の部分は結構ラクだったらしいよ。
今で言うJavaや.NET並の開発環境を持った、
当時もっとも進んでたNEXTの開発環境使ってたらしいから。
HTMLの仕様もNEXTからヒントを得たらしい。

現在ならいくらでもP2Pの開発プロジェクトがあるから、
そういうのを調べていけば、いろいろなヒントが見つかるかも。
26名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/17(水) 02:28:08
個人を含む世の中のPCの電源がすべて落ちなければなぁ
2007/01/17(水) 02:47:15
一応

【ネット】2ちゃんねる“閉鎖騒動”について、管理人のひろゆき氏が「まだ閉鎖する気はないですー」と公開
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168964595/l50
2007/01/17(水) 02:57:50
しかし、まろゆきの一存でこれだけ戦線恐々とするわけだからな。
対策は打っておく必要があろう。

たとえば、社員1千万人の会社が、「社長死んだら全員解散」とか、ありえんから。
2007/01/17(水) 02:59:30
>>25
＞当時もっとも進んでたNEXTの開発環境使ってた

NeXTのInterface Builderは今でもMac OS Xの開発環境として現役。
Macのソフト書いてみるとわかるけど，言語はObjective-Cだわ，オブジェクトが片端からNSほにゃららという名前で笑える。
＃NSはNeXTSTEPの略。

もっとも，OSどころか，いまのApple自体がNeXTそのものだろという指摘もまた正しい。

>>26
たとえ電源があったとしても通信路だってReliableとは限らない。
無線とかだと，自分が動いてもないのに突然リンクが切れることすらある。
そこがP2Pで一貫性を保つことの難しさかと。
そう考えるとやっぱり NetNews の実装はよく練られていると思う。
歴史が古いんだから当たり前かもしれないけど。
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