P2Pによる2chの展開

1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/16(火) 17:50:54

2007/01/22(月) 04:55:58
>>380-381
実装の話でなければ別スレに逝ってよし。

新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/

>>380
もちろん，いい案を実装したなら是非ここで議論させてください。

>>381
＞何にでも使えるような、汎用的なシステム
だいたいそういうシステムは実用上使い物にならないってのは歴史が証明している。
そもそもUNIX自体が「何にでも使える」Multicsのアンチテーゼとして始まってるだろが。

あと，1つの本なり論文を精読汁。2つ目の本に行くのはそれからでいい。

実装の話なら，これ買っとけ。
簡単に古くなる内容の本じゃないから，ずっと役に立つ。

UNIXネットワークプログラミング Vol.1
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4894712059/
高いと思うなら原著がおすすめ。
2007/01/22(月) 08:37:38
>>381
新規参入者が、あるスレを見つけてはじめて書き込んだとする。
5つのところに認証とってレスを投げた。

認証局となったノードは、そのスレの住人(仮に多いところの板として1000人としよう)
全員から一斉にこれはほんとに正しいの？って聞かれる。
それなんてDOS攻撃？
2007/01/22(月) 14:10:55
>>382
アイディアを生む頭なくして実装なんてない
仕様も決定してないのに実装も糞もない
実装手段のみを議論したいのなら自分で専用スレ立てろよ
2007/01/22(月) 14:43:46
そうか、書き込むノードが、住人で
認証局が単一ノードという考え方なら
それはDOS攻撃的になってしまいますね

書き込む処理も、承認する処理も、複数のノードからなる
ネットワークに分散させて処理するものと考えていました
2007/01/22(月) 15:59:33
一つに絞らないのなら、そもそも認証局を作る必要性はないんじゃない？
それともあなたの言う認証局とは>>380の相互認証グループのこと？

>>380に追加
・そのIDを認定したノードは認定ノードリストから一つ削除し、そのレスもしくは認定要求メッセージの送り主のIPを加えて次に回す
2007/01/22(月) 16:37:46
>まず初期認定ノードを募る…匿名性を高める為に、>>44に認証階層を追加して新規IDを欲しいノードが5つ集まり相互認証グループを作る。
の認証階層ってのは、認証をするための処理をするノードの集まりだと思っていたのですが
違っていましたか？申し訳ないです

ID認証を行った後、認証しましたよって情報をいくつか認証局(ノードの集まり)に流して
認証局のどれかに確認を取れば、そのノードがノード群から検索して、答えてくれるみたいなイメージです
もちろん、ひとつのノードに聞くと、嘘情報かもしれないので、認証局の複数のノードに聞けばいいんじゃないかなぁと思っているのですが

|-`).｡oO(暴走してますかね？申し訳ないです、ちょっと意見をまとめるためにDFDでも描いてます
2007/01/22(月) 17:02:37
相互認証グループによる認証はこの時↓のみ行われる
>対象の板にメッセージを送って認証ノードを増やし、IDを根付かせる
それ以降は各板の認証ノードが認証を行う

・相互認証グループに属す各々のノードは、グループ内の５IDそれぞれに関して、その対象とする板へメッセージを送って認証ノードを一つ増やす
→全部で25回認証要求されることになるが、その内で自IDを問い合せてきた５ノードが自IDの認証ノードである
2007/01/22(月) 20:53:29
たまには新月にも遊びに来てくださいねω
http://www.udp.jp:2000/

390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/23(火) 12:57:06
着手すらしてないの？
2007/01/23(火) 13:03:03
着手すらしてないよ。
このスレを見たら、仕様に口出ししたがる人はごまんといるけど
実際にコードを書ける人が一人もいないことがわかるだろう？
2007/01/23(火) 13:08:02
>>391
コード書ける人を無視して仕様を作るのも、なんとも言えんがなぁ……ｗ

で、結局どの仕様にまとまったのか分からんのだが(´･ω･`)
これじゃ誰もコード書けないぜ……
2007/01/23(火) 13:27:36
WinnyやSleipnirやJane等を見ると、仕様はコードを書く人が決めるべきだと思う。
もちろん外野は要望を出すくらいは構わないんだろうけれど
外野が仕様を決めて職人がそれに従わさせられる方法では作業は進まないし
職人からすれば外野に対して「お前何様なんだ」って感じ。
2007/01/23(火) 13:34:41
大概の場合、

＞外野が仕様を決めて職人がそれに従わさせられる方法

を採った創る系スレは、完成できずに消える運命にある。
2007/01/23(火) 17:54:17
こういうのって、結局、最後に凄い人が話し合いも何もかも無視した凄いもの作ってうｐするんだよねｗ
そんな人が、もう既にコーディング始めてるんだろうな。
2007/01/23(火) 17:58:59
作る人はどんどん作ればいい。
このスレの成果を利用したければどんどん利用すればいい。
自分の判断で独自案でもここでのボツ案でも勝手に採用すればいい。
2007/01/23(火) 18:05:12
そういやこの前ム板で、Janeで見れるP2Pの掲示板作った人がいたけど、どうなったんだろう。
2007/01/23(火) 18:18:30
前スレに書き始めてる人が数名いたはずだが
2007/01/23(火) 20:15:31
じゃ俺が今からカクよ
2007/01/23(火) 22:57:25
ソース書き始めてるやつちょっと手を上げて
2007/01/23(火) 23:09:01
ﾉ

javaでP2Pのシュミュレートしかしてませんが
2007/01/24(水) 02:51:53
ノ　とりあえず、レスが伝播するまではかけた。
　　問題はスレ見つける能力が皆無＝使えない件。
2007/01/24(水) 03:20:09
規制食らってるかテスト

ついでに挙手。
ﾉ C#でかきかき。
2007/01/24(水) 03:34:42
ノ

多分完成しても使い物にならないと思うけどな。
2007/01/24(水) 03:38:36
忘れてた。言語は C#。構想してるネットワークは pull 型 P2P。
今は UPnP を実装してみようとか考えてる段階です。
406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/24(水) 06:01:41
ちゃんとソース書いてる人いたんだな
暇人の雑談スレと思ってたよ
2007/01/24(水) 06:26:17
unixで使える言語にしてください…
2007/01/24(水) 06:37:50
プロトタイプはどんな言語でもいいから
409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/24(水) 07:08:06
だれかがコードを書かなきゃならないという事態に至った時に、
「じゃあ俺が書くから」「どんどん書いてる」と言って他の人が着手するのを
妨害する工作がむかしから知られているから、「もう充分だな」とか
思わずに、まだの人もどんどん手をつけましょう。

2007/01/24(水) 10:02:11
C#って*nixで動かなかったっけ？
monoとかdotGNUとか。
BSDならMS製のもあったよね。
2007/01/24(水) 10:06:10
>>409
工作員好きだな（笑

工作員はともかく、アイディアがまとまってない現状だから、
こういうアルゴリズムは面白いんじゃねって何か思いついたらコード書くといいとおも。

効率性とか性能なんてある程度のシミュレーションは必要だけど、
ある程度以上はぶっちゃけつくってみないとわかんないこともあるし。
2007/01/24(水) 10:20:22
頼むからデータ構造だけはいじりやすく書いてほしいと思った
2007/01/24(水) 10:59:27
実装したものを出し合って性能比べるのもいいな。
正直ここでの話し合いは纏まらないと思ってたから、既に作ってる人たちがいるのはうれしい。
簡単なことしか出来ないが、俺もやってみるか。
2007/01/24(水) 11:04:24
SourceForge借りてcvs開発に移行はまだ先？
2007/01/24(水) 12:24:38
お前らに聞きたいんだけど、
専用ブラウザ使ってる人、お気に入り(≒巡回スレ)いくつくらい？
ちなみに漏れは21だった。

巡回スレごとにノード確保しようとすると結構つらいかもと思い始めてきた。
2007/01/24(水) 12:31:56
>>415
一つの板で1〜30スレぐらいで、あちこちの板を合わせて100スレぐらいかな
2007/01/24(水) 12:39:10
お気に入りリストに入ってるのは、全部で24個だった。まぁ、実際に巡回してるスレはもっと多いんだけどね。
2007/01/24(水) 12:40:43
400以上あるかな
2007/01/24(水) 12:57:32
200くらい
2007/01/24(水) 15:58:09
ノ

俺も昨日カイた。言語は右手。ちょっと量が多かた。
2007/01/24(水) 16:50:55
>>420 キミのはりっぱなオブジェクトだね
2007/01/24(水) 18:14:26
ob・ject
vi. 反対する ((to, against)); いやがる ((to)).

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=ej&MT=object
2007/01/25(木) 12:58:42
さっさと作れよ屑ども。
2007/01/25(木) 18:32:25
妄想ヲタどもに作れるわけが無いｗｗｗｗｗ
2007/01/25(木) 19:36:03
感情操作か。
426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/25(木) 22:01:33
神様ソースはいつ頃出来るのでしょうか
2007/01/26(金) 07:24:52
放置で
2007/01/26(金) 13:00:12
なんか潰れる気配がないな、2ch。よく考えたら、こんな金になるもの易々と手放すわけが無いし
一時的にでも誰かに譲って解決しそう。

でも頑張れ。
2007/01/26(金) 19:47:39
時間がかかるのは仕方ない。
半年後に試作品ができれば万々歳では。

こっちでも、いま書いてるけど手ごわい。
まだまだスキル不足だな・・・・・・
2007/01/26(金) 20:32:36
>>428
ttp://www.nikaidou.com/column01.html
どこまでネタ出してくれてるのかはわからないけど、
一応記述があったね。
2007/01/26(金) 22:42:26
>>429
俺なんかHelloWorldから始めてる。何年かかることやら……。
2007/01/27(土) 01:09:49
>>431
勘の良い一部の人は半年でネ申になったります
がむばれ
2007/01/27(土) 03:06:36
別に遅くてもいいじゃん
進んでれば
434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/27(土) 19:47:02
連続書き込みの最低待ち時間を6秒位にすると
多人数でないと荒らしの威力が弱まる
と思うがどうよ？
435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/28(日) 11:15:16
javaでいいのかな？
コボラの俺もHelloWorldは書けるぞ。
CやC++はだめだが。
2007/01/28(日) 12:57:52
何年も前に中断した.pyソースを発掘して開発再開しようかな…
理論的にも実用的にもいい題材だし。
2007/01/28(日) 16:24:36
加油!!
2007/01/28(日) 17:21:38
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169886963/709
2007/01/29(月) 21:17:05
>>438
匿名（IPだけ相手に見える）の状態でサイトに書き込み、
それが即時に反映するという形態を禁止しない限り
代わりのサイトがいくらでも出てくるだろう。
2007/02/01(木) 07:21:45
P2Pコミュニティって廃れていくよな・・・
このプロジェクトも廃れなきゃいいが
2007/02/01(木) 09:13:23
議論はある程度で尽くしたでしょ。
プログラムが出来上がるまでまつしか
2007/02/01(木) 20:57:24
C言語のHello ,World!から始めてる俺はもうダメポですかそーですかorz
2007/02/01(木) 22:01:18
匿名性なし前提なら早く作れよ。
2007/02/01(木) 22:03:00
トラフィックかけると、安物ルータじゃ落ちる件orz
2007/02/01(木) 23:02:37
>>442
俺と同じ位置から競争だな。
この世界にどっぷり浸かってる人間には思いつかないようなものができるかも試練。
2007/02/01(木) 23:03:59
>>442
安心しろ
漏れはCが一体何なのかを勉強してるところだ
447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/01(木) 23:04:12
期限が迫ってきてるような…

【ネット】 ２ちゃんねるに対し、マルサ動く…「息子（ひろゆき氏）は関係ない」と、国税局職員の父
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170317474/
【ネット】 ２ちゃんねるに対し、マルサ動く…「息子（ひろゆき氏）は関係ない」と、国税局職員の父★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170326837/
2007/02/02(金) 00:02:47
んー。やっぱ作っとくか。
早ければ来週中にも、p2p ネットワーク構築機能の無いクライアントを出せるとおもうんで、そんときには宜しくー。
2007/02/02(金) 00:13:46
format c: なら俺にも分かるぞ
2007/02/02(金) 03:32:26
それが分かれば一人前だ。
451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/02(金) 04:13:00
期待してますよ
ＧＷも宜しくね
2007/02/02(金) 08:01:22
他力本願がねらーの証



としてもこれはひどい
2007/02/03(土) 02:35:29
ノーベル財団は仏敵！
みんなで抗議の電話をして勝利しよう！
2007/02/03(土) 13:56:16
そうか。
2007/02/03(土) 20:19:12
>>453
ノーベル平和賞狙って金つぎ込んでる池田が
また候補にもあがらなかったから怒ってるのか？
2007/02/04(日) 01:02:40
WAN 側の IP アドレスって、どうやって取得したら良い？
2007/02/04(日) 01:19:09
>>456
ガンバったらいいと思うぉ
2007/02/04(日) 01:22:57
>>457
了解。んじゃユーザに頑張ってもらうことにするわ。
2007/02/04(日) 16:38:12
>>458
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほかのノードに聞くといいと思うよ。

Node(IP未確定)
→IP確定してる誰かのNODE
2007/02/04(日) 16:39:07
途中で送信しちゃった・・・・・・・。

にPINGおくるよね。
どのIPアドレスからきたか返してあげればよくない？
2007/02/04(日) 17:52:58
コネが貼られた段階で相手のリモートのアドレス構造体には自分のIPアドレスが入っている。
2007/02/04(日) 18:35:48
>>459-461
大丈夫。それは分かってる。
初期ノードになるときとか、例えば画面上に IP アドレス表示する機能があったほうがいいかもって思いまして。
2007/02/04(日) 18:38:14
相手に教えてもらったIPアドレスを表示すればいいんじゃまいか？
2007/02/04(日) 18:47:40
ttp://checkip.dyndns.org/
こういうの使わせてもらったらいいんでない
2007/02/04(日) 18:53:12
>>464
それじゃあ、p2pの意味がないぽｗｗ
2007/02/04(日) 18:55:52
p2pクライアントの一番初めのノードを初期化するときにはしょうがないじゃん
迷子にならないようにするにはフェールセーフの機能も入れとかないとさぁ
2007/02/04(日) 19:21:47
いや、ね。一応自力で取得する方法は分かってるんです。
ExternalIPAddress で検索すれば出てきますし。

探してる方法ってのは、hnetcfg.dll 使って ExternalIPAddress 掘り起こせないかな、ってことでして。
IUPnPNAT 使えばポート開放できるんで、おそらくその近くに GetExternalIPAddress みたいなのがあると思うんですけど……。
2007/02/04(日) 20:11:44
Windowsの話ねー。
それならそうと最初からｗｗｗ

uPnPをまじめにいじるなら、下レベルから書くことをお勧めするよー。
知ってるだろうけど　ttp://www.bosuke.mine.nu/neta/upnp.shtml
2007/02/04(日) 20:23:03
ルータがUPnP非対応の場合は言うまでもないが、
WANと自機との間のルータが二つ以上あってもうまく動くんかいな？
2007/02/04(日) 20:24:32
>>469
UPnP二つって条件なら、２回やんなきゃだめ。
３回なら３つ。
2007/02/04(日) 20:37:54
おお、しまったｗ　ここは UNIX 板か失礼した orz
2007/02/06(火) 01:34:21
お、何人かすでにプログラム書きはじめてるのか
出来上がりが楽しみだな
2007/02/06(火) 08:10:30
特に暗号化や完全な匿名性などは必要性なさそうだから、
P2P 2chは掲示板ファイルの相互互換性を持たせて、いろんな人の開発したソフトで使えたらいいなと思う。
今の2chブラウザの乱立のように。
474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/06(火) 08:15:21
>>473
そっちのほうが有望だけど
基盤を作るのが難しくないか
2007/02/06(火) 12:18:46
あほノードが混じれるようにするのは危険。
Bugがあったら一気にp2pって崩壊するよ。

乱立すると、へんなノードが混じる可能性が多いし。

やるなら基盤は１ソフト。
それがプロキシみたいに動作して、フロントエンドはご自由に
したほうがいいと思う。


>>473はWinnyあたりの書籍よんだ？
暗号化は、仕様公開しても可能だよ。
2007/02/06(火) 12:52:38
最初から信頼性が低いネットワークとしてデザインしてれば問題無いス。
俺はその方針で作ってますし ( ´ω｀)
2007/02/06(火) 16:12:27
>>473
おそらく最初は規格が乱立せざるを得ないと思う。
あらかじめ決めようとすれば議論百出でいつまでもまとまらない。
第一世代はバラバラの規格で登場し、デファクトスタンダードができてから
それとの互換性を図るようになる。
2007/02/06(火) 18:40:14
まあキャッシュファイルの書式ぐらいは決めておいてもいかもしれない。
2007/02/06(火) 18:41:46
元データは2ch本体にあるのか？。
テストの時はOS9も混ぜてね。
2007/02/06(火) 21:53:10
ん？　もしかして、今の 2ch の dat 仕様とかと合わせなきゃいけないのか？
そういうの全然無視して考えていたんだけど……
2007/02/06(火) 22:46:34
>>480
コンバータを作れるならそれでもいいと思う。
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