P2Pによる2chの展開

1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/16(火) 17:50:54

2007/02/07(水) 16:59:08
>>489
理論上はそうだが、現行法及び特にその執行は、必ずしも正当に責任を負うべき者に責任を問う形にならない。
ほとんどが世論(=印象に操作された愚民の多数決)によって決まっている。具体例はスレ違いになるので書かないが、幾らでも心当たり有るだろう？
自衛手段として回避行動は取るべきと考えるが(実際、他の世界でもそのように自衛的回避が起こっている)。
2007/02/07(水) 17:13:45
技術以外の論議は他所でやれ
2007/02/07(水) 17:48:21
どんなすごい技術だって、法には規制されるんですよっと。
どんなすごいものを作っても、法的に問題があっては意味ないでしょ。

> 正当に責任を負うべき者に責任を問う形にならない
それは>>490が思ってるだけでしょ。
民主主義は衆愚であろうと、多数決の論理。
正しいのは多数派の意見なんだよきっと。

>>489かといって、管理しませんは問題ありまくりでしょ。
プロトコル公開するなら、連投対策も考えなきゃだよね。
○秒規制をしようといっても、それを全ソフトが守るとは言い切れないし。
2007/02/07(水) 17:55:43
> 民主主義は衆愚であろうと、多数決の論理。
そう！その通り！！
だから少数派は特定されない匿名の世界へ逃避するしかない。
思想を公開しなければ、開発者を特定されなければ、技術自体が崩壊することもない。

連投規制ね。
書き込みに今の2chみたいに一方向性のランダムなIDを生成して付与し、
仮にあるソフトが守らずに連投レスを付けたログを放流しても、別なソフトが(透明あぼ〜ん方式ででも)同IDからの指定時間内の連続投稿を
自動的に削除して放流するようにすればいいかな？
この機能が付いていないソフトは、荒らしには使いやすいが、
一般の人が閲覧するには、同一ソフトから流れてきたログに連投レスが付きまくってて不便になるから使わないだろうし。
2007/02/07(水) 18:07:20
>>493
書き込み側でIDを付加できるなら(ry
2007/02/07(水) 18:11:33
>>494
付加しないことも出来るね。まあIDのないレスは強制削除でもいいだろうけど。
2007/02/07(水) 18:15:32
>仮にあるソフトが守らずに連投レスを付けたログを放流しても、
>別なソフトが(透明あぼ〜ん方式ででも)同IDからの指定時間内の連続投稿を
>自動的に削除して放流するようにすればいいかな？

それをいたずらして、消しまくりとかねｗ
ID自己付加は信用性０でしょ。
RSAみたいにしても、レスの改ざんは防げても鍵自体をいじられたらどしようもない。
497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/08(木) 16:36:00
ｽｶｲﾌﾟってすごく根？あれだけできて匿名性最強だぜ？
2007/02/08(木) 17:35:54
>>497
Skypeがすごいのは匿名性じゃない。DHTによるユーザ管理だ。
2007/02/08(木) 17:57:48
Skype匿名性最強？
相手のIPアドレスは普通にわかるでしょｗ
相手が深い火壁内にいるとかなら別だけど。
2007/02/08(木) 18:03:43
結局skypeってDHTをユーザー管理に使っているの？
2007/02/09(金) 19:53:43
P2Pにしたってけっきょく政治家のつくる法律には勝てないのだから、
政治闘争するしかないよ。
2007/02/09(金) 20:16:55
んなこたーない
2007/02/09(金) 22:14:05
・各参加者が対等であることによって、2chで言うところの削除人の恣意的要素を排除できる
・各自が削除できることによって、荒らしの影響を排除できる。
・ログが複数の参加者に分散していることにより、消失のリスクがなくなる。
・中央サーバがないため、メンテナンスによる停止や運営主体の都合による廃止が起こらない。

このへんを利点として考えていて、べつに権力による弾圧からの自由までは期待してない。
2007/02/10(土) 10:27:23
ﾊｲﾊｲ机上の空論はこっちね

新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/
505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/11(日) 21:31:54
P2P wikipediaも作ってください。

Wikipedia 閉鎖 2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171195528/
2007/02/12(月) 03:50:11
From: [19] 名無しさん＠七周年 <sage>
Date: 2007/02/09(金) 23:51:32 ID:47vSgJfY0

昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に言ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
2007/02/12(月) 09:32:31
インドのカレーは変なパンみたいなのにカレーを付けて食うんだぜ？
2007/02/12(月) 11:36:21
それってなんてナン？
2007/02/12(月) 15:15:37
>>505
ttp://kyouzin2ch.hp.infoseek.co.jp/p2p/
510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/13(火) 05:08:42
>>507
> インドのカレーは変なパンみたいなのにカレーを付けて食うんだぜ？

これが(↑)うわさの小学生2ちゃんねらってやつ?
2007/02/13(火) 05:23:31
>>502
んなこたーなくないよ。匿名化をはかるソフトウェアの開発を規制して
開発者をつぎつぎに摘発する法律ができたらどうするのよ。
2007/02/13(火) 05:24:50
中国政府、ブログ実名制を検討--ネチズンの間で賛否両論の論争がぼっ発
http://japan.cnet.com/column/china/story/0,2000055907,20289307,00.htm
2007/02/13(火) 23:09:06
Winnyファイル拡散防止サービスとやらがあるんだが
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/13/14752.html

P2P 2chも容易に妨害されかねんよなぁ
514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/14(水) 23:37:49
>>513
それはWinny特有の構造を突くものなんじゃないかな？
2007/02/15(木) 00:36:01
>>514
でも似たようなことはできそうじゃない？
516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/22(木) 20:09:15
塚、ベータ版まだ〜？
2007/02/23(金) 00:22:12
そのまえにα
518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/24(土) 16:38:32
え?もうやめたの?
2007/02/24(土) 19:14:18
UNIX版は本当に動かないな。
2007/02/25(日) 04:04:33
まあまったり待とう
2007/02/26(月) 18:47:21
ノード同士の繋ぎ方を考えてるがどうもウマく行きそうなのがない。
あまりに人が多くなると末端ノードにデータが行き渡るのにすごい時間がかかりそうだ。
2007/02/26(月) 23:42:17
>>521
実況みたいなリアルタイム性が失われるのは必然なのでは？
遅延はあってあたりまえ．．．てーと普通にnntpになっちゃうなあ。
2007/02/27(火) 03:17:09
リアルタイム性が無かったら絶対に流行らないだろうな。
遅延は精々数十秒〜数分が限度。それ以上遅いと2ch式の文化の殆どが失われるだろう。
2007/02/27(火) 03:18:13
追加。
>>521 DHTは検討した？
2007/02/27(火) 03:45:22
近況報告。
こっちではルーティングをKademliaベースで検討してる。
うまく実装できれば効率はいいはずなのだが、問題は部分一致検索ができないこと。
スレタイ一文字違うだけでまるで違うハッシュ値が生成される（当たり前だが）から、
部分一致するタイトルでもDHT上では別々の場所に配置されてしまう。

どうしたもんか。
キーワード部分とスレタイ部分を分けてハッシュを作り、それを連結させて使う？とか、いろいろ考えてる。
ハッシュ関数をhとすると　h(UNIX) + h(質問スレ)　とかってイメージ。
ただこれだとキーワードを増やせない・・・・・動的にスーパーノードでも立てればいいのか？
2007/03/01(木) 01:53:10
ハッシュ取らずに、圧縮すれば?

と何も知らない素人が言ってみるテスト
527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/03(土) 01:32:43
開発されているかたは開発状況をお知らせ下さい
2007/03/03(土) 03:01:30
俺の開発状況:
構想 - なし
プログラム - 0バイト
完成率 - 0%
2007/03/03(土) 17:31:37
構想 - 100%
プログラム - 10kb
完成率 - 1%
放置 - 3年
2007/03/03(土) 20:23:46
こいつらは斜に構えた人生を送ってる奴らだから、みんなが期待すればするほど開発なんてしないよ
仮に影でやってたとしても口に出さない
別名：あまのじゃく
2007/03/03(土) 21:21:51
>>525
NetNews的発想になるけど、コントロールコードでハッシュを流すしかないだろうなぁ。
キーワードに分けたハッシュはダメだと思う。
2007/03/05(月) 06:38:48
>>530
それがステータスだもの
ユニークな発想はあまのじゃくにしかできない
あまり当たり前のこと言わないでよ
2007/03/10(土) 16:44:56
俺の状況:
構想 - なし
やる気 - 1バイト
完成見込み - 0.1%
2007/03/10(土) 17:20:39
× 完成見込み - 0.1%
○ 完成見込み - 0.1ppm
2007/03/11(日) 04:49:20
開発に費やした時間 - priceless
2007/03/13(火) 09:20:11
実際の所、開発している人とか居るの?
2007/03/13(火) 11:59:04
上の方で議論に参加してたけど，結局漏れは, 2ch.*を作ればいいってことに気がついたので
実装はINNがある時点で終わってると思ってる。
ピアリングの自動化とかは実装の問題というより研究課題なんじゃないかな。
研究が1年程度で簡単にできるかどうかは疑問。
2007/03/15(木) 12:33:52
ここまで進んでるのになんだけど
I2Pみたいなのの上に乗っけた方が手っ取り早くね？
2007/03/15(木) 16:33:00
あくまでP2Pちょんねるができることに価値があるので今さらそういう意見には耳を貸しません
2007/03/16(金) 13:31:59
ところで完成させるつもりの人っているのか？
2007/03/16(金) 21:54:01
>>539
別にそれでもP2Pちゃんねるは可能なんだぜ？Torrentとかも動く訳だし
いろんな意味でとややこしい匿名性の担保は汎用的な下位レイヤーに
丸投げしといた方が都合がいいんじゃないかな・・・という話
少なくともP2Pちゃんねるネットワークを構成するノードのIPは不可視になる
2007/03/16(金) 22:08:21
P2Pちょんねる
543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/21(水) 23:05:51
開発まだ〜！？
2007/03/21(水) 23:14:24
開発始めてもいいけど
レス削除のところだけ案が思いつかない
だれか
案をおくれ
2007/03/22(木) 00:40:55
>>544
コントロールコードを送るしかねーべ
2007/03/22(木) 07:30:22
面倒じゃね？
あとあと問題になりたくないし
2007/03/22(木) 07:35:20
あとセキュリティーのところが微妙
スレの乱立とかされたときどう対応すればいいかな
案くれ

それが決まり次第はじめようとおもってまっす
2007/03/22(木) 16:10:39
やっぱり各ノードの良心に任せてNG設定するなり送信するなりして、それをたよりに各ノードが削除するかそれをさせるしかないだろうな。
ノードに管理の一旦を担わせてる時点でだれかが管理するのは矛盾になりかねない。

やっぱりノードの良心が大事かなと。
549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/22(木) 19:40:07
>>548
みんな守ってくれるかな

俺の状況:
構想 - なし
やる気 - そこそこ
完成見込み - 10%
現在のファイルサイズ　- 208,896 バイト
550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/22(木) 19:41:01
ちなみに匿名性重視で設計中
2007/03/22(木) 20:39:27
うーむ。
もう、レス削除はなしで良いんじゃない？
ある程度下がったスレは送信しないことにして、
上位100スレくらいを通信する。
ああ、でもそれだと、スレ乱立には対処できないかなぁ。
レスの上げ下げのアルゴリズムで対処する？
2007/03/22(木) 20:40:02
s/レス/スレ/
2007/03/22(木) 22:52:16
でもさやっぱTCP/IPで完全な匿名って無理だよなぁ
そこから開発始めてみようかなｗ
2007/03/22(木) 22:53:51
それと需要がほしいからwindowsで書いてる
そのあとXで書くつもり
2007/03/22(木) 23:38:17
やっぱクローズド+クラック対策がちがちにする？
何となくアルゴリズムオープンでも崩れない物を作りたくなってしまうが…
オープンだと安全な物は作れないって証明されてたりはしないよね？
2007/03/23(金) 04:24:35
Freenetはオープン。
それでも、効率はともかく高い匿名性を実現している。
2007/03/23(金) 09:39:52
>>553
できるさ
どのノードにも記録を残さなきゃいい

２ちゃんねるに対して不穏な動きがあるから、匿名性と責任者なしで動くシステムにすることが大事

これが出来ないんならいまの２ちゃんでいいわけじゃん
2007/03/23(金) 10:11:33
匿名性も大事だが軽快な動作も要求されるね。
2007/03/23(金) 10:45:24
>>558
それについてはアセンブラも使ってる
2007/03/23(金) 13:16:31
http://tor.eff.org/
これってどうなの?


2007/03/23(金) 16:56:44
>>560
おもしろそうだね
取り入れてみようかなｗ
2007/03/23(金) 17:01:11
Tor（トーア、The Onion Router）は匿名接続を実現するためのソフトウェア、規格の一つである。 SOCKSプロキシとして動作し、Windows、Mac OS X、Linux等の各種UnixライクOSで動作する。

とwikipediaで気になる文章を見つけたんだけどwindowsもUnixライクってことでいいのかな？
2007/03/23(金) 17:23:48
WindowsとMac OS X、またはLinux等のUNIXライクOSで動作する...じゃないの?
公式サイトのドキュメントもWindowsとMacOSXはインストーラ、
Linux/BSD/UNIXはソースからコンパイルになってるし
2007/03/23(金) 17:27:51
ってことはやっぱりwikipediaが間違っているんだね？
2007/03/23(金) 17:35:19
>>564
書き方と読み方の問題
つまり、日本語って難しいね、て事
2007/03/23(金) 17:38:49
書き直してこよう
2007/03/23(金) 17:40:41
http://ja.wikipedia.org/wiki/Tor
書き換えてきた
2007/03/23(金) 17:41:31
いや違うな
各種ってところがやっぱりおかしい
2007/03/23(金) 17:42:26
国語の教員として許せない
2007/03/23(金) 18:32:39
Torよりこっちの方が適してるような気がするんだが
http://en.wikipedia.org/wiki/I2P
2007/03/24(土) 00:36:42
ひろゆきが国策逮捕される可能性は否定できないので早く代替を作っておかないと。

【取材拒否】2chひろゆき氏、「あなたの話は聞く価値無いけど、私の商売のために時間くれ」という読売新聞記者よりPSPのゲームが重要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174657248/
2007/03/24(土) 08:03:58
>>570
torは基本的に匿名プロキシ用途がメインだしな。
それに、現状ピュアp2pとしては動いてないし。
2007/03/24(土) 11:47:50
作ろうとするものがどういう通信の仕方をするのかが決まってないうちから
通信層を選ぶのは、良くない設計法だと思う。
2007/03/24(土) 13:17:07
俺の中ではもう決まってる
2007/03/26(月) 15:25:15
EFFはtorの改良をSoCで募集してるけど、どうなるかなあ。
2007/03/28(水) 10:45:39
スクラッチから書かずにnetnewsベースでやれよ
車輪の再発明いくない
2007/03/28(水) 15:46:38
そしてfjに行き着くと
578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/30(金) 12:58:13
まずログの暗号化考えるべきなんじゃね
2007/03/30(金) 19:16:07
しかし手元に置いておく以上は、時間さえ掛ければ解読されるのでは。
簡単にでも暗号化しておけば「中身がなんなのか分からなかった」と
言い逃れる点で暗号自体は重要だと思うけど。
2007/03/30(金) 19:53:07
まあ確かに、シャミアの秘密分散法とかでキャッシュを分割したりすれば、
うまくすれば強力な暗号になるだろうが、
キャッシュ管理が手がつけれないぐらい煩雑になりそうだな。
2007/04/03(火) 00:56:44
アイディアはできたんだけど、実装が進まないな・・・・
2007/04/06(金) 09:06:22
>>581

つ　[winnyのソース]
2007/04/08(日) 01:13:33
>>582
電子署名によるトリップシステムをピュアP2Pで実現するには、
どうやっても分散PKI（悪意あるノードがどうせ混ざるので、そこまで厳密なものではないが）
を実装しないといけない。
Winny方式じゃ、どう考えてもなんともかんともならん。DHTではないと。
2007/04/08(日) 11:35:39
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
2007/04/09(月) 15:52:50
ドラえもんがあったらナァ…
2007/04/20(金) 21:22:07
次世代P2P Perfect Dark mission30 【不死鳥】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1176655762/
2007/04/20(金) 21:38:47
あ〜疲れた。
スレを表現するための、XMLの操作がこんなに面倒だとは思わなかった。
588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/23(水) 18:10:14
著作権ファシズム　ネット粛清を推進する安倍wwwwwwwwwww

著作権法非親告罪化の件2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179736151/
「画像ちゃんねる」管理者ら逮捕＝わいせつ画像掲載
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179907696/
【社会】「画像ちゃんねる」管理者ら逮捕＝わいせつ画像掲載−年間アクセス7362万件・神奈川
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179907915/
589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/25(金) 15:44:55
新月 - P2P掲示板　ttp://shingetsu.info/
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1121509356/
Janeの板一覧に追加する場合
http://2chstyle.mutely.net/saku2ch.cgi/subject.txt
RinGOch　P2P　ttp://gateway.ringoch.info/
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1149543682/
NYch　ttp://nych.info/main.php
Hoven、Windows用の新月UI
ttp://www.rootshell.be/~kienzan/hoven/

P2Pによる2chの展開
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/
P2P 2ch まとめWiki
http://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
開発避難所 http://jbbs.livedoor.jp/computer/34417
２ちゃんねるプラスClone掲示板　現在試験運用中
http://networks.servebbs.net:9685/2chpls/
2ch.netドメイン差し押さえ時の対応方法
http://hitobashira.org/index.php?FrontPage


今一番人の多いP2P掲示板って何処？
2007/05/28(月) 13:45:20
国産のDHT実装
・Overlay Weaver http://overlayweaver.sourceforge.net/index-j.html
Java、 Apacheライセンス
・World Desktop http://worlddesktop.net/index.ja.html
C++、Apacheライセンス
・P2P@i http://www30.atwiki.jp/p2pati/
C++、BSDライセンス

あたりからパクってこれないのか？
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