P2Pによる2chの展開

1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/16(火) 17:50:54

2007/01/17(水) 13:55:14
VIPから噐マスタ
2007/01/17(水) 13:57:01
>>69
帰れ
2007/01/17(水) 14:06:31
NetNewsって、httpクライアントというか、IEで読み書きできないの？
googleのグループってのは、なんか違うよね。
避難所でもいいんだけど、トップページからカテゴリ別にたくさんの板へサクッとリンクされてるのが重要かと。
2007/01/17(水) 14:16:41
p2p2ch本体をローカルプロキシにして、IEを閲覧できるようにするのもいいかもね
2007/01/17(水) 14:33:00
なんでIEなんだここの人のデフォルトは・・・・N(ry
7444
垢版 |
2007/01/17(水) 16:37:36
>>47
>1スレを分散して記録しておく必要はないのでは？
分散じゃなく、各ノードは自分の属するスレの全レスを持つ って考えてる
各ノードは複数の板ネットワーク、多数のスレネットワークに属すはずだけど、自分の属するネットワークに流れてる情報は全て取得しようとする

>DHTにしろスキップグラフにしろ，多数あるノードの中からいきなりスレ
>(またはもっと小さなレス)を持っているノードを指定できるので，
そうなのか、凄いな
各ネットワーク上で実装して欲しい
2007/01/17(水) 17:03:01
>>71
そんなのは今ならPHPかなんかでブラウザから閲覧できるサイトを作ればいいだけじゃね？

心配しなくても誰かが作るよ
多分アフェリ入りで
2007/01/17(水) 20:23:22
ポート０の人はは読むだけのレス専で
ポート開放の人はは書き込みOKとか？
2007/01/17(水) 21:02:25
串をとおさないとネットできない人がいることも忘れないでね
2007/01/17(水) 21:12:48
>>39・そもそも新月でいいんじゃね？

これはどうなん？
俺は新月知らないんだけどちゃんと open source になってるの？

それか単純に freenet 上に移行すれば官憲も手がでないんじゃ
2007/01/17(水) 21:13:31
串を使う人はレス専でいいよ
2007/01/17(水) 21:16:47
仕様、使い勝手に関する要望議論はこちらへ･･･

新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/

本ｽﾚでは実装段階で議論しましょう。
2007/01/17(水) 21:29:26
んじゃ>>39-40をそっちに貼った方がいいんじゃ
8244
垢版 |
2007/01/17(水) 22:24:50
>>47
DHTとか使う必要ないだろ
今俺が書いてるこのレスを見るのは、このスレにいる奴だけだし、このスレはUNIX板にいる奴しか知らないし、UNIX板へは2ちゃんのメニューからリンクされている

技術有りきで考えるなよ
技術は目的のために使われるもんだぜ
2007/01/17(水) 22:30:37
>>78
まず言っとくがプロクシは本来匿名性を付加するためのものではない。
まして、無法地帯作成に手を貨す馬鹿はこのスレにはいない。官憲に
追われるならいかなる技術を用いても必ず割れる。

そんな反社会的なものが欲しいなら他所へいけよ。

それと、NNTP Net News クライアントで message-ID を生成・付加
or News 鯖で付加とすることで丁度メーラーのスレッドツリーのよう
な閲覧方法をクライアント側で出来る。

掲示板に欠けている機能の一つ、スレッドの展開も当然ツリー明示で
クライアントアプリは実装出来る。従来通りのフラットでも。

fj でも japan でも MS OE からでも公開ニューズ鯖から見れるだろ。
News 鯖は P2P 本来のテクノロジーの塊。

いくつもある News 鯖の実装や他　P2P 形式の形態を調べながら反社
会的なものでなく、日本における News グループ衰退の理由（2ch も
その一因の典型だが）や　NNTP (P2P) -> http ゲートなどを含めた
アーキテクチャそのものを探っている。

INN はじめ既存の実装には、devel パッケージ相当分が大抵付属してい
る 。今、それを見ているが犯罪を助長する誘発するような匿名性など
想定しているものはない。

下側がどうあれ、最終的には http でクライアントが見れるように、こ
こだけでなく検索大手 Google ですら挑戦中。

くどいが、既存の法的なものだけでなく公共性をどこまで担保できるか
も大切なんだ。個人のプライバシーを守りつつ。
84名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/17(水) 22:31:05
>>46
ポエム共有用の階層も追加して欲しい
2007/01/17(水) 22:33:17
>>82
なら、具体的にどうする。
2007/01/17(水) 22:33:42
スレタイがひでえな
2chP2P開発とかいれて分かりやすくしてくれ
2007/01/17(水) 22:36:58
>>82
ダウソ板から来た俺も見てますよ
言う通り、DHTは　いらないでしょ
ネットワークのキー数（スレッド数）は
共有ソフトと比べてもかなり少ないはずだから
キーがパンクしてネットワークが破綻することはないよ。

2007/01/17(水) 22:40:57
>>87
当初は不要ということか。上で引っ張ってきた Usenet の DHT鯖を組み込む
構想は何故出てきたか、全文見てみてくれ。
2007/01/17(水) 22:47:48
>>85
では具体的に。
実際に流すのはレス情報のみ
レス情報はヘッダ部と本文から構成
ヘッダ部にはID,日時,板名,スレタイ,等を記載
ノードは保有レス(キャッシュ)の板名、スレタイをwinnyのクラスタワードのように使って、各仮想ネットワークを構成する
2007/01/17(水) 22:52:50
>>89
端的に言うと、それをスーパーノードが統べるのか。
2007/01/17(水) 23:13:32
大規模P2Pの泣き所はノード離脱率にある
レストランの客と同じように常に人が入れ替わっていく
毎日決まった時間来る奴もいれば
2〜3日に一度来る奴もいる
一日中居座ってる奴もいる
数は少ないけどね

2007/01/17(水) 23:19:15
>>91
いわゆる常時起動してくれる"2ch信者"に頼るしかないな
2007/01/17(水) 23:20:06
そうするとキャッシュの保持数も決めなきゃならんよな？
2007/01/17(水) 23:20:10
>>91
御意。実際は実験しないと判らないでしょうけど、そっち方面の
統計データみたいなものも極力探してます。が、皆が検討するに
値するものが見付からない。

いっそ一定のタイミング設定に基づいてガベレージコレクション
のように出来ないかと思いましたが、それだと相当既存のものに
手を加えないといけませんね。
2007/01/17(水) 23:21:51
なんでｎｙﾈｯﾄﾜｰｸは破綻しないんだ？
またーり進行、常時起動が原則だから？
9689
垢版 |
2007/01/17(水) 23:23:55
>>90
なんでスーパーノードが出てくんの？
2007/01/17(水) 23:26:53
>>95
ネット上をただようクラゲみたいなものかも
2007/01/17(水) 23:29:06
>>96
仮想ネットワークとして分散して、各々各個別々のノードにクライアント
はぶら下がるのか。で、その時の出入りに使うプロトコルは。
2007/01/17(水) 23:29:21
>>91
スーパーノードはレスポンスが早いという特典があるので
実況命、祭り命の人は常時起動してスーパーノードの資格を得ようとするだろう。
そういう人の資源をジャンジャン使うべし
2007/01/17(水) 23:31:27
>>95
それもあるが
ny外で違法データを売ったりしない限りつかまらないってことで使用者が減らないから
2007/01/17(水) 23:31:33
>>99

> 実況命、祭り命の人は常時起動してスーパーノードの資格を得ようとするだろう。

これ抜いたら袋にされそうだな。
2007/01/17(水) 23:38:39
DHTは板検索だけでいいよ。
それで板は誰でも作れる。
で人気のあるところには人が集まる。
板内だけで密なP2Pを実現すればいい。
スレタイ、本文の交換とか。
2007/01/17(水) 23:40:43
>>102
人気高＝ｎｙの被参照量
ってことか。
2007/01/17(水) 23:43:19
>>102-103
同意というか、Google が悩ましいのはそこだろう。検索エンジン屋さん
から見ると、スパッと見切れない。
105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/17(水) 23:46:54
たくさんの板を見ている人なんてあまりいないと思っている
だいたいくる人は決まっていたりするのが多いんじゃないかな
出来る限り板とかの小さな単位でクラスタが構成されるようにするのがよさそう
そうすればレスポンスもよいとおもう
クラスタ間はいらん情報は流してはいけない
いらんトラフィックが減ればレスポンスはよくなる
でも来てみたら俺以外誰もいない予感になったら何も得られないという状況になるけど
まあしょうがない
2007/01/17(水) 23:49:27
亀だけど前スレ

624 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/15(月) 00:57:21
　P2Pの場合、メッセージの単位がレスであるとすると
　リンクなしのレスをどこに配置すればよいかに苦慮することになる

これってリンクなしのレス（というかリンクで繋がってないレス同士）は各ノードが受け取った順に並べるだけで問題なくない？
2007/01/17(水) 23:52:35
>>106
基本的には News 鯖ってそうなってない？
2007/01/17(水) 23:53:21
>>104
2chはうまいことカテゴリわけできている気がする。
2階層くらいがいいのかな。
板を作る人は大分類、小分類の2を属性として入れる。
最初はカオスと化すけどそのうち落ち着くんじゃないかな。
板はグローバルDHT、板内はローカルDHTとか。
109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/17(水) 23:55:00
>>106
Re:Re:Re:Re:
2007/01/17(水) 23:56:34
>>108

> 板を作る人は大分類、小分類の2を属性として入れる。
> 最初はカオスと化すけどそのうち落ち着くんじゃないかな。
> 板はグローバルDHT、板内はローカルDHTとか。

そっか。分類と属性ね。それならすっきりする。スマン離席
2007/01/18(木) 00:02:24
>>106 素人の質問でスマンが
AA板みたいにスレが連続してないと困るような場合のフォローをする仕組みは可能だろうか？
分散するデータの最小単位が1レスだとして
全レスが全部そろうのを待つとしても
順番だけは揃わないと困るという状況下で
2007/01/18(木) 00:07:59
>>111
AA以外でもその問題は残るな

2007/01/18(木) 00:10:58
通し番号が無いのはやっぱ不便だよなあ。
直前のレスだとアンカー付けるのさえ面倒なこともある。
新月はAjaxでアンカー付けやすくはしてるが
2007/01/18(木) 00:42:38
アンカーなしのはだいたい時間的に一緒ならいいっていう場合だから
NNTPでも数秒で全世界にばらまかれるぐらいなんだし問題なくね？
2007/01/18(木) 00:43:44
>>111
でかいAA用に一レスの行数が多い板があればいいのでは
そのへんは後々の実装の枝葉の部分ぽい
2007/01/18(木) 00:45:32
>>111
そうゆうスレのために個々のスレでスーパーノードを設定することも出来るようにしておくと良いかも
2007/01/18(木) 00:59:54
>>111
>>83 にあるように、NetNewsではMessage-idを使って、
ヘッダーに Followup-to: 「前の記事のMessage-ID」
という情報を持たせて、ある記事より後だということを表現できる。

いずれにしても後からなんとでもなる些細な話。
2007/01/18(木) 01:07:10
ここの住人の質じゃ荒らし相手に簡単に破綻しそうだな
2007/01/18(木) 01:43:01
>>118
「荒らし」耐性のあるシステムが必要だってことか？
その辺は管理の話だからあとでやればいい。
実装としてはスケーラビリティを持った形で作っておけばそれでおｋ。

管理上の問題から言えば，悪質なサーバは，現在投稿規制をやっているように
フィードを切ればいい。下流だったとしても，自分でどのグループをフィードするか
選べるのは NetNews の特徴の一つだし。

全盛期の fj.news.usage はすごかったのだよ。
今の荒らしとはまた全然質が違うけど，それでも流量としてはたいしたことなかった。
よく聞くトラフィック圧迫の話はエロ画像の話だった。

httpインターフェースについて言えば >>75 に「すばらしい洞察」をあげたいところだ。
そんなものを作る必要はないってことか。アフィリエイトが嫌ならニュースリーダ使えと。
なんかもう，INNの hosts.nntp を自動で更新する仕掛けだけ作ればいいような気がしてきた。
…ってそれこそファイル共有ソフトを使えばいいのか。

結局，コードなんて一行も書かなくても良さそうな気がしてきた。

2007/01/18(木) 01:48:19
webで読むのはともかく書けるようにしちゃったらp2pに誰も参加しなくならねえ？

まあそれも後々決めればいいか。
2007/01/18(木) 02:31:59
>>120
内部でしか見れないスレとかつくれば、モチベーション持たせるきっかけにはなる
2007/01/18(木) 02:53:49
>>120
いま●持ちでログインするとdat落ちログを拾える以外にも
スレ立て規制、連投規制、プロバイダ単位のアク禁などは大幅に甘い
そういう特権を付ければ良いんじゃないか
123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/18(木) 04:20:59
P2Pではないんですが、ちょっと僕のド素人の考えを聞いてください。
2ｃｈが閉鎖の危機に免さないようなサーバーシステムです。
掲示板の特定の管理人が存在しないように、全国で数十人〜数百人の
サーバーシステムを持った人が分散して2ｃｈを管理するシステムで、
これならば、万が一個人が訴えてきてその板
を管理していた一人が潰れても、一人くらいなんら支障がない仕組み。
誰か詳しい人、どう思いますか？あと、技術的に可能でしょうか？
2007/01/18(木) 04:28:32
>>123
そんな訴えられてしまう身代わりみたいな役回り誰もやりたいと思わないよ…。
125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/18(木) 05:13:34
>>124　被害者はまず、書き込みした人に対して訴訟するわけだから、すぐIP提示
すればいいと思う。ひろゆきが無視し続けたから結局管理者側の責任と
移行したわけだから
2007/01/18(木) 05:27:02
>>123
新月はそれで動いている
2007/01/18(木) 09:02:00
News-PortalというNNTP-HTTP gatewayが既にある。
http://florian-amrhein.de/newsportal/

日本語化してた人もいたんだけど... いまそのひとのwebページがみれないなあ。
まあいまからやり直してもたいした作業じゃないと思うけど。
128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/18(木) 09:08:01
イマサラな展開だなぁ。
なぜnntp板が立ったのか、なぜ過疎ってるのか
経緯を知ってるﾔｼはもういなくなったのか？
129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/18(木) 09:21:28
>>128
どういう経緯なの？おしえてクレクレ
2007/01/18(木) 09:22:09
>>127
これを2chっぽく改造すればいいってこと？
2007/01/18(木) 09:39:10
>>125
されはダメだよ
ちょっと脅されたらIP提示になるのは目に見えてる
みんながひろゆきみたいに肝が据わってるわけじゃない
2007/01/18(木) 09:42:09
もう書き込んだらみんなIP丸出しにしちゃおうよｗ
2007/01/18(木) 09:55:31
P2Pによる2chの展開
http://groups.google.co.jp/group/nihon.internet.website.2ch/topics
134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/18(木) 10:23:23
>>133
> P2Pによる2chの展開
> http://groups.google.co.jp/group/nihon.internet.website.2ch/topics

ネットニュース世界には、数々の異常者が蝟集しています。
トップドメインnihonを作ったやつもその一人。

こういうところと接触すると、ネットニュースの異常者の群れが
入り込んできて、うまく行くこともうまく行かなくなります。
135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/18(木) 10:25:51
でＰ２Ｐ２ＣＨはいつできるの？
2007/01/18(木) 10:27:10
2010年かな

マジで協力体制築かないとそのくらいだな
2007/01/18(木) 11:28:13
>>136
２ｃｈがつぶれるまでに完成させとけばいいしね。
2007/01/18(木) 12:13:45
>>131
ひろゆきが犯罪者をかばい立てすることを望んでいる者は
犯罪者本人しかいない。
法的手続きを踏んでIP開示請求が来たらすぐ開示しろと
みんな思ってる。

>>132
それもいいと思う。
困るのは犯罪者とか、連投で工作しようとする者、所在地を偽る者くらい。
139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/18(木) 12:21:46
>>132
> もう書き込んだらみんなIP丸出しにしちゃおうよｗ

そうすると、失うもののない異常者のみが好き勝手できる世界になる。
2007/01/18(木) 12:26:55
>>139
IPが出た場合、法に触れるもの、民事的責任を負うものについて本人を特定できる。
また、そのIPによって非表示とか接続拒否などのフィルタリングができる。
2007/01/18(木) 12:28:54
ぶっちゃけ、IP丸出しでも構わない気もするね。
自作自演するわけでも無し、違法行為を行うわけでも無し
案外この点とレスがレス順に並ばねばならない問題さえ
開き直ってしまったらあっという間にP2P2ｃｈは完成するかも…
2007/01/18(木) 12:29:00
>>139
自分のウソを暴いた人を探して日本縦断したやついたっけな(w
2007/01/18(木) 12:32:43
一般利用者がIPを見ただけでは住所まではわからないかね。
144143
垢版 |
2007/01/18(木) 12:33:22
×わからないかね
○わからないからね
2007/01/18(木) 12:33:24
そうなるとコテハン消えるかもね
別にかまわないけど
2007/01/18(木) 12:35:30
普通のプロバイダだとつなぎかえるたびにIPが割り振られるから
一度切断すれば別IPになるし、自分が使ったIPを別の機会には他人が使う。
147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/18(木) 12:42:30
>>142
そういや、アドレスに居住地情報が入っているので問題になっていたっけね。
2007/01/18(木) 12:46:13
>>147
プロバイダによっては都道府県だけじゃなくて家を特定できたりするの？
2007/01/18(木) 12:49:35
そういえば、NetNewsで投稿者一人一人の勤務先を突き止めて
会社に嫌がらせの電話をしていたやつがいたけど、
あれはどう収束したんだ?
2007/01/18(木) 12:49:38
地域まで分かっちゃう事もあるね。
昔newebってプロバイダ使ってたけど、
市まではバレバレだったし。
2007/01/18(木) 12:53:09
>>142
> 自分のウソを暴いた人を探して日本縦断したやついたっけな(w

日本縦断して引っ越したんだよな。あれはゾッとした。心底ゾッとした。


2007/01/18(木) 13:06:32
2ch論になってますね
技術屋にはまったく興味わかないわけだが
君らUNIX板でなにやってるの？
2007/01/18(木) 13:23:04
>>152
いくら技術的にすんごいもの作ってもnyみたいに規制されたかないし
荒らされまくったら無意味やん。
2007/01/18(木) 13:29:31
>>152
何もしない技術屋を観察しに来てるの。
2007/01/18(木) 13:59:16
NNTP -gt; 2ch互換BBS 実験スレッド
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1045064756/
2007/01/18(木) 14:40:15
結局のところ、匿名性をある程度犠牲に（表示しないようするだけとか）すれば、
あとは専用ニュースリーダーとか、ブラウザアドオンとか（あるいはcgi）さえ作れば
既存のnntpのままスレッドフロート型掲示板に使える訳で。
でも、トップ以下各カテゴリの管理や削除の管理を誰がどのようにするか
という問題は解決できないな。
そもそも、P2Pバケツリレーネットワークを目指す限りは、現状のような
リアルタイム性は維持できない訳で。。。
2007/01/18(木) 14:40:33
>>134
日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。画像なんぞ
あまりに酷くて・・・　手入れを喰らってなかったか？alt もそうだろ。

IRC + Tor も国際手配までかけられて潰されたよな。Tor 本家では、同じくエロ関係
の件でいくつか鯖が手入れを受けたが起訴はされてませんとあるが・・・

結局、従来のNNTP実装を転用するについても、荒しや変態、異常者、犯罪者対策の
トリックを作れということだろ。露骨に罠をしかけるか？ついでに、アタックの手口
を DB 化してパターンファイルでも作成するか？KILL リストより推論しやすいもの。

大変だぞ。オープンソースコミュニティーで協力してくれそうなところってあるか？
ClamAV の連中でも引くだろう。

ともかく、仕様をかためてテストしながらでも良くないか？
2007/01/18(木) 14:42:50
>>157
> 日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。画像なんぞ
> あまりに酷くて・・・　手入れを喰らってなかったか？alt もそうだろ。

画像が酷いって、なにが酷いの?
2007/01/18(木) 14:42:53
>>136

> マジで協力体制築かないとそのくらいだな

腹案あったら教えてくれ。別に緊急じゃないだろうから、適時に。
2007/01/18(木) 14:45:50
>>158
決まってるだろ。近年国際的に厳しくなっているロリ・エロ画像の類。

そら当り前だが。検索すれば、事件になったものが出てくると思うが。
私は、直接見てない。
161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/18(木) 14:46:54
>>160
> 決まってるだろ。近年国際的に厳しくなっているロリ・エロ画像の類。

近年国際的に厳しくなっているというのはいったいどのパラレルワールドの話だ?
2007/01/18(木) 14:50:55
>>161
訴追まで徹底されてきたのは、ここ数年じゃなかったか？ぐるぐるって
検索パラレルワールドで勝手に探せよ。
163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/18(木) 14:51:55
>>157
> 日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。

意味不明

2007/01/18(木) 14:56:08
>>163
Usenet を Google が買収してからの経緯を追えば？一部のために全体の
問題になった。
2007/01/18(木) 15:00:21
>>157
なんで唐突に「変態」やこの人が「Usenet」と呼称している謎の領域の話が出てくるんだ?

あと、エロ関係が唐突に出てくるのも謎。
2007/01/18(木) 15:01:09
考えれば考えるほどお前ら回線切るな！！
っていいたくなるね。

シュミレトすると回線が切れたって認知できなかったノードがいると終わるｗｗｗ
2007/01/18(木) 15:04:30
>>165
じゃ、スルーしろよ。
2007/01/18(木) 15:04:53
>>134で言っている「異常者」っていうのは、
2chで言うところの「自治厨」のことだろ。

特定のポリシーを押し付けて、それが適わないのなら破壊するという
スタンスの人間たちがうじゃうじゃいる。

神様気取りの連中だな。


2007/01/18(木) 15:06:32
>>159
> 腹案あったら教えてくれ。別に緊急じゃないだろうから、適時に。

10行のテキストを書くのに2年かける。それがネットニュースクオリティ!!

パッチをひとつ当てるのに5年かける。それがネットニュースクオリティ!!
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