ItaniumをUNIXで使うスレ

2008/07/14(月) 19:44:39
実際に使ってみた人、どうよ?

前スレ
ItaniumでUNIX!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1140329582/
2008/12/02(火) 20:17:44
信号線が512本もあったら実装が大変だし、
かといってクロックを上げるのも大変だから、
そこで、
クロスバーですよ。
2008/12/02(火) 20:30:30
LSI内なら512本もOK

Xeon用のチップセットは、データ部分8.5GB/secのFSBを4本と、
送受信あわせて8GB/secのFB-DIMMを4チャネル(2チャネルずつ束ねて使われることに注意)、
合計66GB/secを、
クロスバーかバスか知らないが、とにかく、コンカレント動作を妨げないように接続している。
2008/12/02(火) 22:37:56
そろそろクロスバー盲信者にトドメ、さしとくかな。

Sun Fire 3800 2〜8プロセッサ 実効帯域幅9.6GB/sec
Sun Fire 4800 2〜12プロセッサ 実効帯域幅9.6GB/sec
Sun Fire 6800 2〜24プロセッサ 実効帯域幅9.6GB/sec
アドレスが実質的にバスなので、プロセッサが増えても9.6GB/secのまま。
2008/12/02(火) 23:16:55
16CPU超のシステムならアプリインストールしてベンチで評価するでしょ。
そりゃこの辺の知識があれば評価対象は絞り込みやすくていいけどさ、
いい加減お互いにけんか腰やめてくんないかな
2008/12/02(火) 23:18:22
Itanium機にRHEL3って人はhp-uxはもっとらんの？
保守入ってなきゃ新バージョンはもらえないのかな
272251
垢版 |
2008/12/02(火) 23:57:25
>>271
hp-uxは持ってないし、ドライバサポートに難があって、
確かVGAとSCSIボードを交換する必要があった。
シリアルコンソール＆ATA接続にすりゃ動く様だが、
それじゃあWSとは言えんわなｗ
ちなみにWindowsでもそのままの構成で動く。
2008/12/03(水) 00:16:38
> アドレスが実質的にバスなので

どこの田舎の言葉ですか?
2008/12/03(水) 01:19:53
続きは検証センターででもやればいいのに。
2008/12/03(水) 09:37:01
>>270
え? バスバス言ってんのは、なんか反論でもした気になってるのかよ? 笑止
小手先の付け焼き刃の延命処置をさもまっとうな対策みたいに語るのは
よくあることだけどな。
2008/12/03(水) 09:41:18
「バスを多段にして間にキャッシュ噛ますとあら不思議、クロスバーに対抗できます。」
まとめるとこういうことだな。
「なぜなら、クロスバーはアドレス指定がバスだからです。」
クロスバー導入したエンジニア達はそれに気付かなかったわけだw
2008/12/03(水) 11:50:30
Sun Fire 6800、アドレスが実質的にバスで飽和しまくり。
↓
「バスを多段にして間にキャッシュ噛ます」
アドレスのバスを細かく分割して、スヌープフィルタを介して相互接続することで、ボトルネック解消
↓
Sun Fire 15K、従来の10倍以上の高速化を実現!


Xeon、共有バスなので飽和しまくり。
↓
バスを分割して、スヌープフィルタを介して接続することで、ボトルネック改善


ね、一緒でしょ。

>>273
真実には逆らえず、レッテル貼りによる封じ込めに作戦変更ですか?
2008/12/03(水) 11:54:51
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200110/05/sun.html
> 通常のバス・アーキテクチャでは全ての信号が1本のバスを通るため、
> CPUなどを増やして処理性能を上げようとしてもバス性能が性能向上のボトルネックとなった。
> バスを流れる「データ」「コントロール」「アドレス」の3種類の信号のうち、
> データだけがクロスバー・テクノロジによって高速化されていた。

アドレスはバスでした。

もっと詳しいことは↓でも読んでくれ。
ttp://jp.sun.com/products/wp/server/WPcat4.pdf
2008/12/03(水) 12:03:16
ちなみに日本語訳は誤訳とかアヤシイ部分があるので、原文に当ったほうがいいかも。

原文はこちら
ttp://www.sc2001.org/papers/pap.pap150.pdf
2008/12/03(水) 12:06:31
>>278
> アドレスはバスでした。

お前の日本語をどうにかしろと
2008/12/03(水) 12:11:16
ていうか、すでに>>220のURLに書いてあることなんだよな。
自分で持ち出しといて、内容を読んでなかったのかな。
2008/12/03(水) 12:11:28
...Sun Fireのクロスバーが性能改善した事実がすなわち今の Xeon MP機の
性能がいいことを証明したことになる、のかよ? 無理あり過ぎだろw
実際そうなら 8コア超の Xeon MP機の評価記事がどんどん出てくるだろうし、
飛ぶように売れるだろうからそれでわかるんだろな。
じゃあ、QPIなんてやる必要はなかったわけだw
..どのみち Itaniumは-終了-なんだな。
2008/12/03(水) 12:12:05
>>280
アドレスは実質的にバス接続

これ、理解できないの?
2008/12/03(水) 12:12:28
>>281
あんた相手してるの元の人間と違うぞw
2008/12/03(水) 12:14:41
>>282
往生際が悪いぞ。

一部分でもバスだからダメというお前さんの主張を否定しただけだ。
2008/12/03(水) 13:11:23
はあ? 往生なんかしませんが。ひょっとして追い詰めたとでも思ってるのか?!
クロスバーにすぐついてこれなかった RISCベンダーが打った対策の
焼き直しじゃないか。もっともらしく持って回ってあるが。
そいつら結局全部クロスバー行ってるし。
で、QPIはどうなんだよ? それ以上に素晴らしいバラ色の新技術か?w
2008/12/03(水) 13:16:23
>>285
> 一部分でもバスだからダメというお前さんの主張を否定しただけだ。

ところで、バスを分割して切り替え（スイッチング）して使うのは、
それはクロスバースイッチとは明確に違うのか? 信号線も減るんだろ?
粒度の違いで区別する?
2008/12/03(水) 13:45:00
>>283
アドレスリクエストがシェアードバスに流れると言いたいのか？
クロスバースイッチだって「バス」だぜ？
2008/12/03(水) 13:48:09
>>286
すでにXeonはクロスバーになった、という話なんだがなぁ。

>>287
Sunは、
> バスを分割して切り替え（スイッチング）して使う
ことも、クロスバーと呼んでるようですよ。
2008/12/03(水) 13:50:41
270だけどなんでバスなんて一言も言ってない俺が突っ込まれなきゃならないわけ？
ItaniumもSPARCもCPU単体の能力が低すぎてどうでもいいんですけど。
何でインターコネクトの帯域にそんなにこだわるの？
OpteronだったらNUMAだしCPU性能もSPARCの数倍あって満足なわけ？
2008/12/03(水) 13:50:49
>>288
そういう言葉の揚げ足取りするのやめなよ。
どういう意図でバスと言ってるのか理解できるだろ。
2008/12/03(水) 13:53:46
>>290
CPU単体の能力が低すぎる
↓
多数のCPUをSMPで動かす
↓
インターコネクトの性能で決まる

ってことかと。
Sunが真っ先にクロスバーを導入したとき、
そのCPU搭載数は競合他社の2倍だったと思う。
2008/12/03(水) 13:57:18
で、だ。

CPU単体の能力が高ければ、
多数のCPUをSMPで動かす必要もなく、
ゆえにインターコネクトの性能も必要ない

2008/12/03(水) 13:59:53
>>289
> すでにXeonはクロスバーになった、という話なんだがなぁ。

ほぉおふぉぉ、次はそう来るかよw んじゃ、QPIって、何?
オレって釣られまくり?
2008/12/03(水) 14:00:48
>>293
それはさすがにバカ丸だしwwww Itaniumサイコー!!!!!!w
2008/12/03(水) 14:05:08
>>290
> OpteronだったらNUMAだしCPU性能もSPARCの数倍あって満足なわけ？

SPARCナメてもらっちゃ困るな。SPARC64はシングルスレッド性能でもトップクラス。
297290
垢版 |
2008/12/03(水) 14:07:06
いっとくけど俺は293じゃないからな。
ItaniumはSPARCより駄目だと思ってるし
2008/12/03(水) 14:09:59
盛り上がってきたなぁ...ww
今何人参加してんだろp
2008/12/03(水) 14:14:18
>>292
うちでOracle RAC使った実アプリで検証した結果は
SPARC III cu 24wayとOpteron 16wayでOpteronの方が1.8倍くらい
速かった。OracleライセンスやSANを入れた構築費は1/5くらい。
DBの話だから計算屋さんとは全然違った判断だと思うけど。
Opteronだとインターコネクトの帯域でこだわってる話題に
そぐわなくてすまんな。

Opteron 8CPU x2(RACノードとして)を超える必要が無いと
SPARCやItaniumは要らない。超える規模だと評価機借りるのも大変で
ベンダーの力も借りないといけないから、ベンダーのおすすめで
supredome/Fire x0Kクラスを評価して納得のいく性能が出たらそれを買う、という
流れになる。帯域がどうこうとかはいろいろある検討科目の一つに過ぎなくて
どうしてそんなにこだわる人がいるのか逆に疑問だ


2008/12/03(水) 14:17:31
>>296
SPARC64ねえ、それは確かにいいかもしれない。
機会があったら評価してみたい。富士通には縁が無いんだけど。
やっぱSPARC IV+より全然いいの？つかItaniumスレでする
話じゃないな
2008/12/03(水) 14:24:15
CINT2006
ASUSTeK Computer Inc. Asus P6T Deluxe (Intel Core i7-965 Extreme Edition) 33.6 30.2
Fujitsu Limited Fujitsu SPARC Enterprise M3000 12.6 11.5
2008/12/03(水) 14:35:09
p5も評価してみたいなあ。
でもアレだよね、今から評価するならCore i7ベースのXeonも
楽しみだよね。そういやXeonとItaniumでソケット共通にするって
話はどこいったの？あれが完成してればItanium用サーバーに
Xeon差したりもできたの？ってできないと意味ないか。
チップセットとかいろいろ考えたらいっそのことXeonをエンタープライズまで
対応できるようにすりゃいいじゃんって思わないでもない
2008/12/03(水) 14:39:16
>>294
QPIは、次の手。

FSBを4本、スヌープキャッシュ、FB-DIMMをデュアルチャネル2系統
ここまでは1チップに押し込むことはできたが、それ以上は厳しい。
かといって、このままでは、8コアや8ソケットはスケールしない。
だからQPI
2008/12/03(水) 14:39:55
とりあえず両方とも QPIになって、その次。
それまで Itanium系の開発が今の勢いで続いてれば、の話だけどw
2008/12/03(水) 14:45:07
>>302
Itaniumとソケット共通化で開発されていたXeonはキャンセルされて、従来通りのFSBのものが市場投入されました。
その後どうなったのかは、知らない。

だが、ソケット共通化しても、CPUだけをItaniumとXeonで交換できるとは思えない。
2008/12/03(水) 14:45:44
>>299
> SPARC III cu 24wayとOpteron 16wayでOpteronの方が1.8倍くらい

Hypertransportは共通バスじゃない。

> ベンダーの力も借りないといけないから、ベンダーのおすすめで

その「ベンダー」に扱ってもらうには、そこそこの性能が必要。
2008/12/03(水) 14:48:50
>>303
それ見ろ。今の Xeonは付け焼き刃対策してあるだけで、クロスバーへの
移行が必至なんじゃんか。そっちこそ往生際悪いぞ。
2008/12/03(水) 14:52:55
>>305
> だが、ソケット共通化しても、CPUだけをItaniumとXeonで交換できるとは思えない。

Itaniumが邪魔になってる Intelとしては、

（ちょっとムリあったけど、がんばって）ソケット共通化しました
↓
性能も近いし、あんまり差別化できる点もないので、もう 1種類でいいですよね?

という大義名分で Itaniumを葬り去る絶好のシナリオ。
2008/12/03(水) 14:58:44
葬り去るっていうかIPFにいっちゃったPentium開発チームを
メインストリームのCoreに戻す策略だろうか。
しかもhp(元Alpha)の開発者というおまけつきで

確か元々Pentium開発2チーム、モバイルがイスラエル1チームで
IPFに1チームとられて、イスラエルチームがメインも作るように
なったんだよね？

まあうまいことAMDと競争してくれて価格性能比のいいCPUが
バンバンでてくれば裏事情なんかどうでもいいけど
2008/12/03(水) 15:05:31
>>307
QPIはクロスバーじゃないだろ。

で、段階的な進歩を付け焼き刃と言うのなら、Sunの第5世代E15Kも付け焼き刃だった、ってことになるぞ。
第4世代の6800らと同じCPU&メモリボードのアドレスを直に繋がずにスヌープフィルタ入れたのだから。
Xeonでスヌープフィルタを導入したのと同じことだぞ。

付け焼き刃だとしても、その時々に必要な性能を実現していれば、それでいいと思う。
むしろ、付け焼き刃もできずに、その時々に必要な性能を提供できなければ市場から脱落するし。
2008/12/03(水) 15:08:45
Sunの第四世代までと、第五世代のCPUボード内は、アドレスがクロスバーではなく、帯域を共有している
これは理解してもらえたかな?

Sunは6800のセールストークとして、
24ものプロセッサがフラットにアドレスを共有して素晴らしく低レイテンシなのは他にはない
といってたけど、たしかにキャッシュのヒット率が高い用途では、それは素晴らしいことなのかも。
・・・って言うと、Intelの共有バスにも当てはまる褒め言葉になっちゃうな。
2008/12/03(水) 15:08:59
Sun で言えば Mbus→UPAの段階だろ。
そんなんといっしょくたにされてたまるかw
2008/12/03(水) 15:15:11
>>312
いや、違うな、UPAより前の、MBus+XDBusの段階だ。

ttp://jp.sun.com/products/wp/UEarch/docs/UEARC02.html
2008/12/03(水) 15:52:53
SUNスレでどうぞ
2008/12/03(水) 15:53:54
>>312-313
おいおい。

UPAはアドレスはブロードキャストだぞ。
SunでアドレスのブロードキャストしないのはFirePlaneにSSMを組み合わせた場合。
2008/12/03(水) 15:59:42
メモリは別として、

FirePlaneのボードにUltraSPARC IIIを4つ積んだもの → 4コアXeonのCPUに相当
それをアドレスをブロードキャストで繋いだSun Fire 6800 → 4コアXeonを同一FSBに4つぶら下げたものに相当
アドレスのブロードキャストドメインを分割してスヌープフィルタで繋いだSun Fire 15K → 4コアXeonを個別のFSBで接続する7300チップセットのシステムに相当

Intelは常に他社の後追いですね。
2008/12/03(水) 16:01:37
もひとつ、

AMDのHyperTransport → IntelのQPI

猿まねも、ここまでくると呆れるを通り越す。
しかし、素直に進化の王道を進んでいるだけ、あるいは、業界トレンド、っていう好意的な見方もできなくはない。
2008/12/03(水) 16:07:01
>>315
いやいや。MBusに CPU4発。これを XDBusバックプレーンに接続。
1990年代初頭の技術だな。
2008/12/03(水) 19:23:54
>>318
そいつはスヌープフィルタなんか持ってないんだが。
2008/12/03(水) 19:26:06
いまだにクロスバー信者は、キャッシュのスヌープを理解してないのか。
2008/12/04(木) 09:32:17
アホか。スヌープせずに MPがまともな性能で動くかwww んなもんクロスバーかどうかと
関係ないわい。
なんぼスヌープフィルタの効果が大きくても、それで「バスで OK」という
話にはならんだろうが。いつまで詭弁を弄するつもりよ?
2008/12/04(木) 10:46:56
興奮してる
2008/12/04(木) 11:02:50
>>321
スヌープの意味、わかってないね?
スヌープしなかったらキャッシュのコヒーレンシを実現できない。

> なんぼスヌープフィルタの効果が大きくても、それで「バスで OK」という
> 話にはならんだろうが。

SunのFirePlaneは、4プロセッサ単位でスヌープのドメイン(バスに相当)を構成し、
ドメイン間の通信をスヌープフィルタによってブロードキャストからポイントtoポイントに変えることで、
飛躍的なシステム性能の向上を実現したのですが、それはドメインに4プロセッサまでならOK
という話なんですよ。
2008/12/04(木) 11:36:55
もうループに入りました。

..スヌープの意味わからずに SMPの話ができるわけないだろ。
Intelの言うことなんでもありがたくご拝聴してるからそんな偏った知識になる。
MBusにはスヌープの仕掛けがないとでも思ってるのか?
2008/12/04(木) 11:38:52
>>323
そんでもも一回だけ。

> 飛躍的なシステム性能の向上を実現したのですが、それはドメインに4プロセッサまでならOK

それが「付け焼き刃」だ、といってる。クロスバーみたいな根本対処と
いっしょにすな、と。
2008/12/04(木) 11:44:47
クロスバーと１回発言すると、どこからかお金が貰えるの？
なら俺も書こうかな。
2008/12/04(木) 12:12:35
「スヌープフィルター」は、金貰えるのか?
2008/12/04(木) 12:33:17
>>324
なんかね、>>321はスヌープフィルタのつもりでスヌープと言ってるっぽいのよ。

>>325
つまり、SunのFireplaneは、
「クロスバーみたいな根本対処といっしょに」できない「付け焼き刃」だって言いたいのね。
2008/12/06(土) 11:05:00
328でFAだな

言葉が通じているようで通じていない人と話をすることほど無駄なものはない。
2008/12/08(月) 12:04:28
Sun信者が無知だってことが明らかになりました
331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/17(水) 03:08:26
このスレ久しぶりに来たけどこの話題何回繰り返すんだろうなｗ
2008/12/17(水) 05:01:14
>>331
それは構って欲しいですっていう意味か?
2008/12/17(水) 09:41:45
「そっとしといてほしい」みたいだぜ。たとえ話題皆無でもw
2008/12/17(水) 12:44:29
Sunの糞信者に荒らされるよりは、何も話題がないほうがマシ。
2008/12/17(水) 13:37:33
なんか話題ないの?
2008/12/18(木) 00:55:53
話題無いって言う話題ぐらいしかないねぇ。。。
2008/12/18(木) 01:06:54
Itaniumを仕事で使っているような人は、いまどき2chなんかやらんだろ。

昔は2chにプロがゴロゴロしていて有益な情報交換がなされていたようだが。
338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/18(木) 01:17:34
4Q08に発表するという話だったのにまた遅延かという話題ならある
2008/12/18(木) 13:09:47
夢がふくらまないな...w
2008/12/18(木) 13:20:17
>>337
「昔」には 2chなんて「ない」と思うがww
2008/12/18(木) 17:06:44
2chの昔な。
342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/18(木) 18:24:58
Itaniumってコンパイラがもっと進化すれば爆発的に早くなるはずじゃなかったの？
もしかして「早すぎたんだ・・・」っていうやつなの？
2008/12/18(木) 19:00:16
x86が爆発的に性能向上してしまったので霞んでしまっただけです。

とはいえ初代のMercedは遅かった。
1年後に出たMcKinleyはは速かった。
クロックはたったの1割しか速くなってないのだが、スピードがまるで違った。
2008/12/18(木) 19:06:18
i860の Wikipediaにはこう書いてある。

| ...i860のデザインはこういったことをコンパイラが効果的に行うことを
| 前提としていて、それは不可能だったことが実証されている。

EPICは、どうかなww
2008/12/18(木) 19:33:37
>>344
おまえ、i860のアーキテクチャを理解してないだろ。

Wikipediaのその説明はパイプラインモードについてのものだよ。
346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/18(木) 21:41:38
>>342
最近ではHP-UX 11iV3で結構速くなったよ。
ただCPUがMontecitoのままじゃねえ。。。
コンパイラが神の様に賢くても理論演算性能を超えることは決してないからさ。
2008/12/18(木) 22:46:44
HPはさ、PA-RISCもベンチマークだけは速いけど実際は・・・っていうシロモノだったから、
IA-64になってもショックが小さいと思うんだわ。
2008/12/18(木) 23:33:40
Tukwila最強！
2008/12/18(木) 23:44:30
SPARCはベンチマークは駄目だけど、実際は・・・だけどな。。
2008/12/18(木) 23:52:03
SPARC最弱！
2008/12/19(金) 00:03:15
Sun信者ウザイよ。Sunの話はSunスレでやれよ。
2008/12/19(金) 00:23:02
そうだ、そうだ！
353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/19(金) 02:14:45
TukwilaもRockに対抗して250Wバージョンを出すべき！
2008/12/19(金) 04:22:52
ttp://www.anandtech.com/weblog/showpost.aspx?i=532
上の記事のせいで海外の掲示板に「Tukwilaも爆速なんじゃね?」とか言い出す厨房が氾濫しているから困る。
2008/12/19(金) 11:08:15
>351
あわれだなぁ.. ここは Sunのとこから派生してできたんだって何度言えば..
Itaネタで埋まるくらい書いたらどうよ?
2008/12/19(金) 11:11:15
>>98-102
2008/12/19(金) 11:38:07
>>344
i860は、Itaniumと比べると、
意図と結果がはっきりしたすがすがしいプロジェクトだった。
CPUは消えたが、多くの豊かな結果が残った。
2008/12/19(金) 12:34:49
>>355
お前がスレに参戦する前からItaniumスレあったと思ったが。

>>357
翻弄された人たちは多かったけどね。
2008/12/19(金) 14:16:08
> お前がスレに参戦する前からItaniumスレあったと思ったが。
Niagara発表されたとき意味全くわからなかったアホを隔離するための場所なんだが
ここはwwww
2008/12/19(金) 14:20:45
>>345,357
i860じゃなくても、iAPX432でもいいんだけどwwww

| 後の研究では、もっとも大きな問題はコンパイラに有ったと指摘されている。
| すなわち、コストの低い..
2008/12/19(金) 14:35:10
>>345
意味不明だな。パイプラインをうまく満たせない、すなわち性能出ない、て主旨だぞ。
他に前提としてなんか理解してないといかんのかw? ワケワカランp
2008/12/19(金) 14:37:38
結局SPARC馬鹿がいないとスレが盛り上がらないのか
2008/12/19(金) 17:04:17
>>359
少なくとも前スレの冒頭から見てるけど、Sun信者が乗っ取った形だな。

>>361
そりゃ、i860のパイプラインモードがどんなものか理解していなければ、意味不明だろうな。
そういう点で、日本語のwikipediaのi860の説明はダメだな。英語版にはちゃんと説明があったと思う。
2008/12/19(金) 17:34:34
SPARCとItaniumでどっちが先に死ぬか競争だな
x86に統合されて先にItaが死にそうな気がするけど
365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/19(金) 17:36:04
どっちもなかなか死なないと思うよ
2008/12/19(金) 22:33:43
敵どころか己が持ちあげている物すら知らなかったSun信者が、Sunスレで勝利宣言しててﾜﾛﾀ
2008/12/22(月) 11:11:00
誰か >>366 解説してやってくれ。それか、医者へ連れてってやってくれ。
新着レスの表示
レスを投稿する

5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況