ItaniumをUNIXで使うスレ

2008/07/14(月) 19:44:39
実際に使ってみた人、どうよ?

前スレ
ItaniumでUNIX!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1140329582/
2008/12/03(水) 14:52:55
>>305
> だが、ソケット共通化しても、CPUだけをItaniumとXeonで交換できるとは思えない。

Itaniumが邪魔になってる Intelとしては、

（ちょっとムリあったけど、がんばって）ソケット共通化しました
↓
性能も近いし、あんまり差別化できる点もないので、もう 1種類でいいですよね?

という大義名分で Itaniumを葬り去る絶好のシナリオ。
2008/12/03(水) 14:58:44
葬り去るっていうかIPFにいっちゃったPentium開発チームを
メインストリームのCoreに戻す策略だろうか。
しかもhp(元Alpha)の開発者というおまけつきで

確か元々Pentium開発2チーム、モバイルがイスラエル1チームで
IPFに1チームとられて、イスラエルチームがメインも作るように
なったんだよね？

まあうまいことAMDと競争してくれて価格性能比のいいCPUが
バンバンでてくれば裏事情なんかどうでもいいけど
2008/12/03(水) 15:05:31
>>307
QPIはクロスバーじゃないだろ。

で、段階的な進歩を付け焼き刃と言うのなら、Sunの第5世代E15Kも付け焼き刃だった、ってことになるぞ。
第4世代の6800らと同じCPU&メモリボードのアドレスを直に繋がずにスヌープフィルタ入れたのだから。
Xeonでスヌープフィルタを導入したのと同じことだぞ。

付け焼き刃だとしても、その時々に必要な性能を実現していれば、それでいいと思う。
むしろ、付け焼き刃もできずに、その時々に必要な性能を提供できなければ市場から脱落するし。
2008/12/03(水) 15:08:45
Sunの第四世代までと、第五世代のCPUボード内は、アドレスがクロスバーではなく、帯域を共有している
これは理解してもらえたかな?

Sunは6800のセールストークとして、
24ものプロセッサがフラットにアドレスを共有して素晴らしく低レイテンシなのは他にはない
といってたけど、たしかにキャッシュのヒット率が高い用途では、それは素晴らしいことなのかも。
・・・って言うと、Intelの共有バスにも当てはまる褒め言葉になっちゃうな。
2008/12/03(水) 15:08:59
Sun で言えば Mbus→UPAの段階だろ。
そんなんといっしょくたにされてたまるかw
2008/12/03(水) 15:15:11
>>312
いや、違うな、UPAより前の、MBus+XDBusの段階だ。

ttp://jp.sun.com/products/wp/UEarch/docs/UEARC02.html
2008/12/03(水) 15:52:53
SUNスレでどうぞ
2008/12/03(水) 15:53:54
>>312-313
おいおい。

UPAはアドレスはブロードキャストだぞ。
SunでアドレスのブロードキャストしないのはFirePlaneにSSMを組み合わせた場合。
2008/12/03(水) 15:59:42
メモリは別として、

FirePlaneのボードにUltraSPARC IIIを4つ積んだもの → 4コアXeonのCPUに相当
それをアドレスをブロードキャストで繋いだSun Fire 6800 → 4コアXeonを同一FSBに4つぶら下げたものに相当
アドレスのブロードキャストドメインを分割してスヌープフィルタで繋いだSun Fire 15K → 4コアXeonを個別のFSBで接続する7300チップセットのシステムに相当

Intelは常に他社の後追いですね。
2008/12/03(水) 16:01:37
もひとつ、

AMDのHyperTransport → IntelのQPI

猿まねも、ここまでくると呆れるを通り越す。
しかし、素直に進化の王道を進んでいるだけ、あるいは、業界トレンド、っていう好意的な見方もできなくはない。
2008/12/03(水) 16:07:01
>>315
いやいや。MBusに CPU4発。これを XDBusバックプレーンに接続。
1990年代初頭の技術だな。
2008/12/03(水) 19:23:54
>>318
そいつはスヌープフィルタなんか持ってないんだが。
2008/12/03(水) 19:26:06
いまだにクロスバー信者は、キャッシュのスヌープを理解してないのか。
2008/12/04(木) 09:32:17
アホか。スヌープせずに MPがまともな性能で動くかwww んなもんクロスバーかどうかと
関係ないわい。
なんぼスヌープフィルタの効果が大きくても、それで「バスで OK」という
話にはならんだろうが。いつまで詭弁を弄するつもりよ?
2008/12/04(木) 10:46:56
興奮してる
2008/12/04(木) 11:02:50
>>321
スヌープの意味、わかってないね?
スヌープしなかったらキャッシュのコヒーレンシを実現できない。

> なんぼスヌープフィルタの効果が大きくても、それで「バスで OK」という
> 話にはならんだろうが。

SunのFirePlaneは、4プロセッサ単位でスヌープのドメイン(バスに相当)を構成し、
ドメイン間の通信をスヌープフィルタによってブロードキャストからポイントtoポイントに変えることで、
飛躍的なシステム性能の向上を実現したのですが、それはドメインに4プロセッサまでならOK
という話なんですよ。
2008/12/04(木) 11:36:55
もうループに入りました。

..スヌープの意味わからずに SMPの話ができるわけないだろ。
Intelの言うことなんでもありがたくご拝聴してるからそんな偏った知識になる。
MBusにはスヌープの仕掛けがないとでも思ってるのか?
2008/12/04(木) 11:38:52
>>323
そんでもも一回だけ。

> 飛躍的なシステム性能の向上を実現したのですが、それはドメインに4プロセッサまでならOK

それが「付け焼き刃」だ、といってる。クロスバーみたいな根本対処と
いっしょにすな、と。
2008/12/04(木) 11:44:47
クロスバーと１回発言すると、どこからかお金が貰えるの？
なら俺も書こうかな。
2008/12/04(木) 12:12:35
「スヌープフィルター」は、金貰えるのか?
2008/12/04(木) 12:33:17
>>324
なんかね、>>321はスヌープフィルタのつもりでスヌープと言ってるっぽいのよ。

>>325
つまり、SunのFireplaneは、
「クロスバーみたいな根本対処といっしょに」できない「付け焼き刃」だって言いたいのね。
2008/12/06(土) 11:05:00
328でFAだな

言葉が通じているようで通じていない人と話をすることほど無駄なものはない。
2008/12/08(月) 12:04:28
Sun信者が無知だってことが明らかになりました
331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/17(水) 03:08:26
このスレ久しぶりに来たけどこの話題何回繰り返すんだろうなｗ
2008/12/17(水) 05:01:14
>>331
それは構って欲しいですっていう意味か?
2008/12/17(水) 09:41:45
「そっとしといてほしい」みたいだぜ。たとえ話題皆無でもw
2008/12/17(水) 12:44:29
Sunの糞信者に荒らされるよりは、何も話題がないほうがマシ。
2008/12/17(水) 13:37:33
なんか話題ないの?
2008/12/18(木) 00:55:53
話題無いって言う話題ぐらいしかないねぇ。。。
2008/12/18(木) 01:06:54
Itaniumを仕事で使っているような人は、いまどき2chなんかやらんだろ。

昔は2chにプロがゴロゴロしていて有益な情報交換がなされていたようだが。
338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/18(木) 01:17:34
4Q08に発表するという話だったのにまた遅延かという話題ならある
2008/12/18(木) 13:09:47
夢がふくらまないな...w
2008/12/18(木) 13:20:17
>>337
「昔」には 2chなんて「ない」と思うがww
2008/12/18(木) 17:06:44
2chの昔な。
342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/18(木) 18:24:58
Itaniumってコンパイラがもっと進化すれば爆発的に早くなるはずじゃなかったの？
もしかして「早すぎたんだ・・・」っていうやつなの？
2008/12/18(木) 19:00:16
x86が爆発的に性能向上してしまったので霞んでしまっただけです。

とはいえ初代のMercedは遅かった。
1年後に出たMcKinleyはは速かった。
クロックはたったの1割しか速くなってないのだが、スピードがまるで違った。
2008/12/18(木) 19:06:18
i860の Wikipediaにはこう書いてある。

| ...i860のデザインはこういったことをコンパイラが効果的に行うことを
| 前提としていて、それは不可能だったことが実証されている。

EPICは、どうかなww
2008/12/18(木) 19:33:37
>>344
おまえ、i860のアーキテクチャを理解してないだろ。

Wikipediaのその説明はパイプラインモードについてのものだよ。
346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/18(木) 21:41:38
>>342
最近ではHP-UX 11iV3で結構速くなったよ。
ただCPUがMontecitoのままじゃねえ。。。
コンパイラが神の様に賢くても理論演算性能を超えることは決してないからさ。
2008/12/18(木) 22:46:44
HPはさ、PA-RISCもベンチマークだけは速いけど実際は・・・っていうシロモノだったから、
IA-64になってもショックが小さいと思うんだわ。
2008/12/18(木) 23:33:40
Tukwila最強！
2008/12/18(木) 23:44:30
SPARCはベンチマークは駄目だけど、実際は・・・だけどな。。
2008/12/18(木) 23:52:03
SPARC最弱！
2008/12/19(金) 00:03:15
Sun信者ウザイよ。Sunの話はSunスレでやれよ。
2008/12/19(金) 00:23:02
そうだ、そうだ！
353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/19(金) 02:14:45
TukwilaもRockに対抗して250Wバージョンを出すべき！
2008/12/19(金) 04:22:52
ttp://www.anandtech.com/weblog/showpost.aspx?i=532
上の記事のせいで海外の掲示板に「Tukwilaも爆速なんじゃね?」とか言い出す厨房が氾濫しているから困る。
2008/12/19(金) 11:08:15
>351
あわれだなぁ.. ここは Sunのとこから派生してできたんだって何度言えば..
Itaネタで埋まるくらい書いたらどうよ?
2008/12/19(金) 11:11:15
>>98-102
2008/12/19(金) 11:38:07
>>344
i860は、Itaniumと比べると、
意図と結果がはっきりしたすがすがしいプロジェクトだった。
CPUは消えたが、多くの豊かな結果が残った。
2008/12/19(金) 12:34:49
>>355
お前がスレに参戦する前からItaniumスレあったと思ったが。

>>357
翻弄された人たちは多かったけどね。
2008/12/19(金) 14:16:08
> お前がスレに参戦する前からItaniumスレあったと思ったが。
Niagara発表されたとき意味全くわからなかったアホを隔離するための場所なんだが
ここはwwww
2008/12/19(金) 14:20:45
>>345,357
i860じゃなくても、iAPX432でもいいんだけどwwww

| 後の研究では、もっとも大きな問題はコンパイラに有ったと指摘されている。
| すなわち、コストの低い..
2008/12/19(金) 14:35:10
>>345
意味不明だな。パイプラインをうまく満たせない、すなわち性能出ない、て主旨だぞ。
他に前提としてなんか理解してないといかんのかw? ワケワカランp
2008/12/19(金) 14:37:38
結局SPARC馬鹿がいないとスレが盛り上がらないのか
2008/12/19(金) 17:04:17
>>359
少なくとも前スレの冒頭から見てるけど、Sun信者が乗っ取った形だな。

>>361
そりゃ、i860のパイプラインモードがどんなものか理解していなければ、意味不明だろうな。
そういう点で、日本語のwikipediaのi860の説明はダメだな。英語版にはちゃんと説明があったと思う。
2008/12/19(金) 17:34:34
SPARCとItaniumでどっちが先に死ぬか競争だな
x86に統合されて先にItaが死にそうな気がするけど
365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/19(金) 17:36:04
どっちもなかなか死なないと思うよ
2008/12/19(金) 22:33:43
敵どころか己が持ちあげている物すら知らなかったSun信者が、Sunスレで勝利宣言しててﾜﾛﾀ
2008/12/22(月) 11:11:00
誰か >>366 解説してやってくれ。それか、医者へ連れてってやってくれ。
2008/12/22(月) 13:53:15
>>367
人に頼るなよ。
2008/12/29(月) 11:09:30
>>367
しらないなら
いばるなよ
だめ
こんさる
2008/12/31(水) 10:49:27
知ったかインチキが偉そうに
2009/01/01(木) 11:42:53
Itaサーバの中古、どっかに安いのはないかな
2009/01/02(金) 09:26:25
506 名前：MACオタ＞502 さん[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 23:29:46 ID:os1mREWn
>>502
　　--------------
　　Tukwilaはどうなったんだ？もう2009年ですよｗ
　　--------------
更に遅れて今年の第2四半期になった模様す。
http://server.it168.com/a2008/1208/259/000000259636.shtml
　　==============
　　??英特?将在2009年的第二季度将Tukwila正式推向市?。
　　==============


508 名前：MACオタ＞507 さん[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 23:44:46 ID:os1mREWn
>>507
私も英訳して読んでいるす。
Intelの営業のヒトの話なので、特にネガティブなことわ書いてないす。
http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fserver.it168.com%2Fa2008%2F1208%2F259%2F000000259636.shtml&sl=zh-CN&tl=en&history_state0=
　　----------------------
　　Gu who also disclosed that next-generation Itanium platform Tukwila testing machines
　　have been sent to OEM manufacturers and important ISV, the partners are currently on
　　the database, ERP, high-performance computing applications such as authentication and
　　running the program, Intel is expected to be the second quarter of 2009 will be formally
　　Tukwila market.
　　----------------------
2009/01/02(金) 13:18:49
CPUだけ出してもしょうがないので、Tukwila搭載マシンの開発と両輪で進んでいるのだろう。
2009/01/02(金) 13:27:02
Tukwilaってまだやっていたのか
2009/01/04(日) 01:06:02
>>373
つまり、以前のように本気でチップセット用意してくれる企業が減った（無くなった?）
ということか。

2009/01/04(日) 01:17:49
当たり前だがHPはItaniumが死ぬまで真剣にやる。脱落？したのはIBM？ユニシス？これは結構古い話だよな？
ああ、富士通か？PRIMEQUESTの新モデル出ないの？やるとおもってたが。
ま、Tukwila以降では4コアより純正チップセットの復活が大きいな。
アンチIBMの旗の下集まったISAがようやく本格的に動き出すと思う。
Dellみてればわかるが純正はとにかく安いからな。
2009/01/04(日) 01:25:27
連投だがチップセットに合わせて投入するとしたらHPのsx/zxシリーズかIntel純正のBoxboroだよな。
富士通に歩調を合わせるとは思えんし。
でBoxboroのスケジュールはXeonMP(Nehalem-EX, Beckton)の2009年半ばだからこっちは時期的には合う。
HPだけ半年早くTukwilaのサーバー売れるようにしたら不満たらたらだろうしな。
2009/01/04(日) 01:29:26
ユニシスはNECと組んだ時点ではまだやる(NECに作ってもらう)って言ってなかったっけ？
最近、NECとの提携の成果であるXeonサーバ発表した時にはもうやらねって言ってたが
379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/04(日) 01:43:51
テープアウトしたとかファーストシリコンとかいって
2008年に出す出す詐欺
結構な偉業だと思う

てかもう製品出来てるだろ
古いプロセスに古い設計
減らされたとは言え数百人規模の開発チーム
出来てないわけがない

もうねHPのMCサーバー部門ごと買い取ればよかったのに
プロセッサのデザインチームだけと言わずにさ
で、みんなでIntel OEM
健全でしょ

Sunに置ける富士通的ポジションだよ
やってやれないことはない

まーこれは冗談だけど
Itaniumはねー絶対健全化できる
POWERやSPARCも一時期は駄目だったけど復調した
必要なのは社内でリーダーシップとってくれる人
予算でも人的リソースでもない
2009/01/04(日) 01:55:55
そうなんだ
2009/01/04(日) 02:45:44
Itaniumが担う領域って水平分業型だと信頼性が確保しきれないところだからね
HPのIntegrity部門ごと買った方が良かったってのは、あながち冗談とも言えないかも
でも、世の中のほとんどの業務は実はXeonMPの信頼性で十分なはずなんだよね
誰も人柱になりたくないから、メインフレームとかMCサーバ買い続けてるってだけで

Intelの本音としては、もうItaniumは辞めたいんじゃないかなあ
下手に健全化なんかしたら辞める口実が無くなっちゃうじゃないの
2009/01/04(日) 14:12:06
>>375
そうじゃない。

サーバのメーカーがチップセットを開発して搭載機の受注を開始できる体制になってからでないと、
CPUの出荷開始を発表できないの。
2009/01/04(日) 14:17:33
サーバのメーカーが
チップセットを開発して
搭載機を開発して、
ソフトウェアを開発して、
テストが済んで、
受注を開始できる体制
だな。

初代Itaniumは、そういうのが揃っていなくて、CPUが塩漬け状態だった。
かなりのステッピングがあるので、CPU自体のエラッタも沢山あったのだろうが。
2009/01/04(日) 16:50:26
だんだん馬脚が現れてきたなww 苦しさ満点。まあ、がんばってくれやw
2009/01/04(日) 17:12:48
↑何を言いたいのかさっぱりわからない書き込みだな
2009/01/04(日) 17:34:52
まぁ、いつものことだ。気にするな
2009/01/05(月) 09:45:32
やっぱメーカー関係者だったんだな、てことさ。
他に道がない、ということを解らんでもないが、後世振り返ってそこに価値を
見い出せるかということも考えた方がいいと思うぞ。
2009/01/05(月) 12:21:52
Sun信者さん、こんなところで荒らしてないで。
2009/01/05(月) 13:51:11
>>381
x86が多少延命した、と言っても別の将来性を見い出した訳でもなんでもなくて、
「先がない」のは Ita発表した頃に Intel自身が言ってた通り、何も変わってない。
で、問題はその代替えとして Itaがダメだってことで、これも何も変わってなくて、
もう確定事項。後は、プロセスの改良と x86のチューニングしか残ってない。
ARMもよー扱わんかった。

やっぱ、i960改良するのが正しいんじゃね?w バークレーRISCだしさwwww
2009/01/05(月) 14:38:37
>>389
どう見てもSun信者です。お引き取りください。
2009/01/05(月) 15:02:13
>>389
おまえ未だRISCが高性能だと思ってんのか。
2009/01/05(月) 15:08:27
>>379
> Itaniumはねー絶対健全化できる

> 必要なのは社内でリーダーシップとってくれる人

2つ問題がある。

一、Intelにその気がない。
二、たとえ健全化しても単に「健全」というだけでは
わざわざ新規 ISAに移行する動機付けにならない。

200x年代初頭の Itaが今のポジションだったとしても、厳しいねぇ。
なんせ x86を「置き換える」はず、だったんだから。目標到達にはほど遠い。
2009/01/05(月) 15:09:13
いまどきプロセッサの性能を決めるのは、メインメモリへのアクセスのレイテンシと効率。

命令セットのうち、レジスタ間や即値との演算の命令なんて、どうでもいい。
肝心なのは、メモリアクセスのための命令。
2009/01/05(月) 15:12:27
>>392
最終的にはx86は他の命令セットに移行する可能性がある。
それがIA-64とは限らないが。

いままで何度も、
バイナリトランスレータによる事前変換あるいはや実行時変換が試みられてきた

これからも、そのような試みは続けられる

そして、いつか、その試みは成功するだろう。
2009/01/05(月) 15:13:23
あら人気スレ
2009/01/05(月) 15:13:26
>>391
このまま EPICを置き換える VLIWな ABIが出てこなければ、
長期にわたる後方互換性の必要な ISAとして VLIWはダメ、ということになるだろな。
ちなみに、Intelみたいなどこにもマネのできんリソースをつぎこむことなく
CISCアーキを維持できてる会社どっかあんのか? 全部 RISCだろ?
2009/01/05(月) 15:13:33
ていうかSunはx86バイナリをSPARC上で実行する試み、やめちゃったの?
昔はやってたよね。

NiagaraとかRockがそんなに素晴らしい、スケールするのであれば、
x86バイナリをSPARC上で実行するサーバを出せば売れるだろう。
2009/01/05(月) 15:14:11
RISCは高性能だね
それ以外のは生き残れなかった
2009/01/05(月) 15:16:47
>>393
まるで間違い。それなら組込み機器も大規模 SMPも全部 x86になってるはず。
ところが、x86は実際にはパチョコン以外ではまるで使えない、用途限定石。
2009/01/05(月) 15:17:38
>>396
VLIWって互換性を捨ててるアーキテクチャでしょ。

自分でmakeすりゃいいじゃんっていうオープンソース文化の人たちや、
互換性のために生の命令セットは見せないというアプローチ、
あるいは組込みなんだから、互換性とか関係ないねって分野でないと、
VLIWは難しい。

そのVLIWの問題点を解決した、VLIW風だがVLIWではないEPICは、
いまのところ長期にわたるバイナリ互換を確保できていると思う。

試していないが、現行のバイナリは初代Itaniumでも実行できるんじゃね?
バンドルの組み合わせが増えてる分は例外でエミュレーションで劇遅かもしれんが。
2009/01/05(月) 15:21:08
>>396
Centaur Technologyを忘れないでください。

>>399
あなたは偏見と罵倒前提で曇った目で他人の書き込みを読むから、意図が理解できないのですよ。
x86のメモリアクセスのための命令がネックで大規模SMPの効率が悪いって示唆してるんですがね。

ちなみに組込みではx86は目立たないけど使われ続けてます。
私の目の前に有るDELLの液晶モニタはOSDコントローラがx86ですよ。
2009/01/05(月) 15:27:20
そのケンタウロスは生きているのか死んでいるのか
2009/01/05(月) 15:35:29
>>397
> x86バイナリをSPARC上で実行するサーバを出せば売れるだろう。
ソフトウェアベースや、x86の載ったアドオンカードのものはあったけど
あまり売れなかった。Alphaでもあったし。Itaでも似たようなことやりかけた。
性能出ててもダメだったと思う。Itaは Intelがやってるって以外、
何も目新しいことはない。賭ける連中の気が知れんw
2009/01/05(月) 15:42:57
そりゃ安いか速いか少なくともどっちかは満たさないとねえ
2009/01/05(月) 15:55:38
え? SunのNiagara2はXeonとは比べ物にならないほどコストパフォーマンスがいいんでしょ?
2009/01/05(月) 15:57:21
x86は命令セットがスケールしない仕様なので、たとえSPARCの命令セットに変換してもスケールしないだろ。
2009/01/05(月) 16:09:32
>>405
そういう意味ではない。あんたの思いつく程度のことは RISC WS陣営がとっくに
やったし、Itaもそれ以上のことはしていない。
当初 Intelが言ってた、「x86を置き換える」ことができなければ、
あまり存在意義があるとは思えない。
金持ってるから、今の位置付けのまま維持することは可能だろうけど。
株主につつかれなきゃ。
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