ItaniumをUNIXで使うスレ

2008/07/14(月) 19:44:39
実際に使ってみた人、どうよ?

前スレ
ItaniumでUNIX!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1140329582/
2009/01/05(月) 16:28:24
>>407
x86を置き換えれなかったからといって、存在意義がないとは言えん。

x86では届かない部分をカバーするという意味はあるし、
その領域でItaniumで経験したことや実績は、将来にx86がカバーするようになるための基礎になりえる。

>>408
別にコンパイルするなら、x86である必要ないじゃん。
最初からSPARCをターゲットにコンパイルすりゃいい。

Sun信者はいつも、意図的に間違った方向に話を持っていくね。
2009/01/05(月) 16:35:58
>>409
> x86を置き換えれなかったからといって、存在意義がないとは言えん。

もちろん、「もう優秀な RISC ISAがたくさんあるんだから、」その上には
必要ない、という意味。

> x86では届かない部分をカバーするという意味はあるし、
> その領域でItaniumで経験したことや実績は、将来にx86がカバーするようになるための基礎になりえる。

それも同じ。わざわざ Itaでやらんでもよい。もうたくさんある。

> Sun信者はいつも、意図的に間違った方向に話を持っていくね。

はっはっはっはっ。君、おもしろいね?w
2009/01/05(月) 16:47:47
>>410
Intelにとっては、というのは明記しなくても、読み取れるだろうが・・・
2009/01/05(月) 16:50:19
アホか。その前のを読み取ってないのはオマエじゃw ほんとにオモロイなk
2009/01/05(月) 16:53:17
はい>>412が誰かを煽ることを目的にスレに粘着していることを白状しました。以後スルー推奨。
2009/01/05(月) 16:58:21
「誰かを煽る」んじゃなくて、単にアホにアホと言ってるだけなんだが。
妄想ハゲしいねww
2009/01/05(月) 16:59:09
なんつーか、この苦し紛れさ加減はwwww
2009/01/05(月) 17:09:36
消費電力が少なくてやっすいのを一台なんとか
2009/01/05(月) 17:12:10
>>414-415
連投しないと気がすまない病?
2009/01/05(月) 17:43:01
>>417
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

3つはあてはまるなww

ここからスルーできるかな〜?www おかしーw
2009/01/05(月) 17:48:51
うれしそうですね
2009/01/05(月) 18:14:24
>>399
>まるで間違い。それなら組込み機器も大規模 SMPも全部 x86になってるはず。

SMPサーバーで性能でないのはx86だからじゃないだろ・・・
Chip-to-Chip、あるいはBoard-to-BoardのInterconnectが安かったりネットワークのトポロジが不適切だからだ。
技術的にx86でやれないことはないんだよ。実際ItaniumとXeonMPでプロセッサバスとチップセットを互換にするしね。
競合のIBM POWERの強さや既に開拓したItanumの市場、そういった諸々の要素を勘案して見込みがないと判断したのだろう。
リスクとベネフィットを秤にかけたわけだ。
逆に組み込み向けではAtomで真剣に参入を始めたよ。儲かってたXScaleをも売却したのだから本気も本気さ。
達成できるか怪しいが目標は100億ドルの市場へ成長させることと言ってるよ。
SMPサーバー向けのCPUでこれだけの売り上げは見込めないよね。箱全部の値段ならともかくさ。
色々考えてから書き込もうよ。安易に「まるで間違い」とか言う前にさ。
2009/01/05(月) 18:20:13
SPARC liteが組込みに使われていた・・・ってのも過去の話だよね。

そのうちAtom採用のデジカメとか、個人向けプリンタ・スキャナ複合機が出てくるだろうね。
そんな無駄だろ? って思うかもしれないが、開発のしやすさがまるで違うんだわ。
2009/01/05(月) 22:47:24
おまえら仕事しろ
2009/01/06(火) 09:53:30
>>421
> 開発のしやすさがまるで違うんだわ。

そんなバカなww 「既存の xxがあるから」、だろ? そりゃ他知らんだけ。
2009/01/06(火) 10:17:57
>>423
じゃぁ何でx86が組込みに使われてると思ってんだ?
2009/01/06(火) 13:31:40
「使われてる」なんて言うほど使われてないよ。80186の類はいっぱい使われてるけどな。
2009/01/06(火) 13:43:25
SPARCとどっちが多い?
2009/01/06(火) 13:44:16
東芝のHD DVDレコーダーは、x86だったな。
80186とかそんな非力なのではなくて。
2009/01/06(火) 13:44:46
だから失敗したのか
2009/01/06(火) 13:46:44
そうだな。SPARCだったら大成功だったところだ。
2009/01/06(火) 13:50:17
HD DVDプレーヤーにMobile Pentium4 2.54GHzが積まれててﾜﾛﾀ。
2009/01/06(火) 13:59:37
そういうのはパソコンまるごとから削ったタイプのやつだな。
組込み全体から見たら僅かに過ぎんが.. もうひとくくりで語るべきじゃないだろな。
今後増えるだろし。
2009/01/06(火) 14:34:37
Itaniumの話をしてください
2009/01/06(火) 16:19:03
>>431
組込み全体の話なんかナンセンスだよ。
組込みのうちSPARCが使われている領域の話に限定しなよ。

NASなんかは、「パソコンまるごとから削ったタイプ」そのものだよ。
2009/01/06(火) 17:21:52
「x86に将来性なし」ってのは別にオレが言ったことでもなく、
ここの誰が言ったわけでもなく、Intelが言ったことなんだが。
なんでこう諦めが悪いかなww
んでもって、そんな x86の諦め悪いやつがなんでここにいるんだ?
amd64のデキがよかった、Meromのデキがよかった、Atomのデキがよかった、
そんなことが「x86の将来性」ないのを覆した、とか思ってるわけ?
先延ばししただけでしょ、どうヒイキ目に見ても。
2009/01/06(火) 17:40:40
Intelが間違わないという保証があるわけじゃないな
2009/01/06(火) 17:52:44
>>434
お前、なんで必死なんだ?
2009/01/06(火) 18:19:52
命令セットがどうこうってのは20年ほど前の議論だよな
結果から言えば当時の人たちはトレンドを読み外したということでFA
2009/01/06(火) 18:43:40
何の話してんの?
2009/01/06(火) 18:46:11
分からないなら黙ってればいいのに
2009/01/06(火) 18:47:11
なんでそんなに必死なの? ..w
441432
垢版 |
2009/01/06(火) 19:22:22
Itaniumのことだけ書いてください
2009/01/06(火) 19:30:57
Itaniumの話か。

AMDにIA-64を採用するように働きかけなかったIntel
IA-64を採用しようとしなかったAMD
この2社が、世界のパソコンの将来に大きな負債を残した
2009/01/06(火) 19:49:43
そうだな。その後 IA-64がコケたとしても、今とは別の展開があっただろう。
あんまり期待できんがw

「両者それぞれ am29k, i960を復活、バークレーRISC乱立の混迷へ」...w
2009/01/06(火) 20:01:52
IA-64の命令セットと、プロセッサの実装を、分けて考えないと。

技術力のないインテルの実装だからItaniumがアレなんであって、
技術力の優れたAMDが実装すればIA-64でありながら素晴らしい
プロセッサが出来あがっていたかもしれないぞ。

IA-64の、とりあえず実行して結果を捨てるのは消費電力的に無駄が多いが、
現状のx86の、複雑なデコードや、同時に実行できる命令を探したり・・・etcの消費電力も大きい。
IA-64の場合、実行ユニットを減らすことも可能で、SPARCのレジスタ数によるスケールよりは、よっぽどスケールする。

初代はともかくMckinley以降はさほど悪くない。
もしインテルがx86と同じだけのリソースを割いて最先端のプロセスで生産すれば、違ったことになってただろう
とはいえ、x86と同じだけのリソースを割くなんて、ありえない仮定だが。
2009/01/06(火) 20:27:44
Itaniumの一番ダメな点 = レジスタウィンドウもどきを実装していること。
2009/01/06(火) 20:48:30
Itaniumの一番ダメな点 = EPICじゃないの？
2009/01/06(火) 20:49:26
2001年頃にAMDが潰れてればx86からIA-64への強制的な移行が推進されたのかもな
今は”やっぱり命令セットは拡張できる方がイイヨネ！”って時代なのでありえない話
2009/01/06(火) 21:09:40
Intelが用意していた(AMD64ではない)x86の64ビット拡張は、IA-64とは違うものだったらしいですよ。
2009/01/06(火) 21:10:51
なんだかやる気のないやつね
2009/01/06(火) 21:35:18
どうせAMDにペースを握られたくないという理由だけで策定した間に合わせのものだろう
あるいはx86_64よりIA-64のほうがいいよねって流れに誘導したかったんじゃないかと
2009/01/06(火) 21:40:39
まあそれでもちゃんとキャッチアップしてCore2DuoとかCore i7出したんだから
結果的にはよかったんじゃないかな。
2009/01/06(火) 21:50:34
それにしたってAMD64は、ヤッツケ仕事すぎる。

命令セットを大きく拡張あるいは変更できるチャンスというのは、
16→32ビット、32→64ビットの次は、64→128ビット・・・はないだろう。
だから、16→32ビットの時よりも遥かに将来を見通して策定すべき。
にもかかわらず、目先のことだけ考えた安易な拡張。これはひどい。

レジスタをすべて等価にするのではなく、2段階のコストにした点は評価できる。
良く使うレジスタは速く、あまり使わないレジスタは遅くというのは、
RISCが旗印にしていた定量的アプローチ、だものね。
2009/01/06(火) 21:54:06
まあインテルさんがIA64とかにかまけてないでまじめに
x86の拡張をかんがえてればよかったんじゃないのかなー
まあ状況的に無理だけど
だから次善の策としてamd64はよかったんじゃないかな
2009/01/06(火) 21:55:59
>>451
なんかIntelやばいんじゃね？と思ったら常勝の帝国軍へ戻っていた
な、なにを言ってるのかわからねーとおもうが(ry
2009/01/06(火) 22:03:21
x64だっけ?

アセンブラのニーモニックのレベルではx64のそれでいいとしても、
せめてオペコードなどの割り当ては真っ新からやり直すべきだった。

32ビットと64ビットでデコーダを共用できなくなるが、
だがしかし、ここでキレイに整理しておけば、後々かなり楽になる。
2009/01/07(水) 07:04:56
オペコードが人間が綺麗と感じるように割り当てられてることにどんな意味があるの？
2009/01/07(水) 10:43:16
> オペコードが人間が綺麗と感じるように

はいはい、意図的に誤解して架空の話を叩いて喜んでないで仕事しようね。
2009/01/07(水) 10:43:26
デコーダがシンプルになる...いまどきどうでもよいが。
将来の拡張の余地が広がる。これは大きい。
2009/01/07(水) 10:45:34
AVXでおk
2009/01/07(水) 10:54:44
AVX?

あれ長いよ。

たった1バイトしか短くならない・・・1バイトでも短くなることは重要ではあるし、
その次の拡張で長くならないことも重要なのだが、グダグダっしょ。
2009/01/08(木) 15:11:25
ほれ見ろ。オレがネタ投下してやんないとなんも出んがなw
2009/01/08(木) 15:13:49
安くて消費電力の少ないIta2マシンどっかに落ちてないかな
中古でいいよ
2009/01/10(土) 00:42:48
そんな製品がないんだから中古なんてなおさらあるわけないw
複雑化の原因はコンパイラにまかせてコアは単純化されてるはずだから
キャッシュ減らしたら電力食わないんだろ、きっと。そうに違いないwww
2009/01/10(土) 20:06:22
キチガイはスルーで
2009/01/10(土) 21:05:06
>>433
NASとCPUと言えば、AuspexがSPARCでやっていたのを、
廉価NAS構成に対向しようとx86に移行しようとして失敗沈没してﾜﾛﾀ
コントローラはSolaris for x86で問題なかったけど、
独自ファームのエンジンがどうにもならなかったみたい。
やっぱCPU移行は慎重にやらないとね。
本当にメリットがあるのかどうか。どのCPUでも。

>>452
AMDはそういう路線だからしかたないんじゃ？
コストかけて研究部門維持するわけにもいかないし。
2009/01/10(土) 21:23:58
AMDを責めてもしかたないわな。
水先案内人としての責任は、牽引する立場のIntelにある
2009/01/10(土) 21:28:21
市場を完全に制圧してからやるべきだったね
その辺Microsoftは賢い
2009/01/10(土) 21:33:14
AMDはIntelの失敗を修正する役割があると
2009/01/10(土) 21:36:05
>>452
Intelの最適化まぬあるによると増えたレジスタは使うなというｗ
2009/01/10(土) 21:38:25
あはははは
2009/01/10(土) 22:12:26
>>467
そのほうが消費者の利益になったとしても、独占ってだけで叩かれるぞ。
個人的にはAMDのIA-64実装を見てみたかった。

>>468
Intelを牽制する役割、だろうな。

>>469
IntelのCPUだと増えたレジスタを使った場合に、ガクンと遅くなるんだよな。
そりゃ、使うなと書いて当然だ。

こういう新しい命令セットってのは、互換性が重要なのよ。
最初にインプリしたCPUでは、速く実行できる必要はなくて、とにかく、正常に実行できることが重要。
その命令セットを実行できるCPUが市場に十分に出まわった時点で、本格的にソフトが使いはじめる。
この時点で、その命令セットを高速に実行できるCPUを市場に投入すればいいの。

まったく実行できない
と
遅いけど実行できる
というのでは、まるでインパクトが違う。

うまく移行するためには、早くから種まきしておかないと。
2009/01/10(土) 22:22:44
命令長伸ばしてレジスタ拡張なんて最近流行の電力効率に反する実装だからだよ
AVXの目的もそういうことだ
2009/01/10(土) 22:32:30
やっぱり、64ビット拡張するときに、OPコードを大胆に整理すべきだったんだよ。

モードによって違うのはデコーダのコストが増えるが、
しかし、
命令長が長いのに比べたらマシだと思うんだわ。

もったいないよ。使わない命令が短くて、使う命令が長いのは。
2009/01/14(水) 01:57:08
なんか自作板にTukwilaはDDR3サポートに変更になったとか書き込みがあった。
2009/01/14(水) 12:11:19
そうなればそうなるわな
2009/01/14(水) 12:58:33
以前からDDR3系のFB-DIMM2も対応予定に入ってなかったっけ？
それともFB-DIMM1のサポート無くしたという意味かな。
2009/01/14(水) 16:18:08
え?

FBってのは、DRAMチップのI/Fが変ってもOKっていう柔軟性も兼ね備えているんじゃないの?
2009/01/14(水) 16:39:30
2007年の時点で、
DDR3を使ったFB-DIMMの提供予定はない
っていう話だった。
2009/01/14(水) 16:40:48
FB-DIMMやめて直にDDR3のメモリコントローラを積むって話では?
480474
垢版 |
2009/01/14(水) 22:32:03
>>478
そのあとFB-DIMMのバッファチップをマザーボードに置くとかいう話が出てきた。
そうするとスロットに挿すメモリはDDR3だけどMCHのインターフェースはFB-DIMMになる。

>>479
うん、そんな感じだった。
2009/01/14(水) 23:08:59
へー、直結にするんか。
まあ、その方がレイテンシ短くできるだろうし、やるかどうか怪しいけど
Xeon-MPとのプラットフォーム共通化も進めやすいだろうし。

それで発売が遅れてるんだったら、まあ建設的な理由だな。
2009/01/15(木) 03:06:16
そもそもFB-DIMMって、
メモリコントローラをチップセットに持たせた時に、
大量のメモリを積むためのもの。
チップセット1つから、メモリのバスを12本とか出せないんでね。

ところが

QPIを導入した時点で、
CPUの数だけメモリコントローラを増やすことができる。

メモリのバスを3本もつCPUを4ソケット構成にすれば、
無理なく12本のメモリバスが得られる。
2009/01/15(木) 03:13:48
DDRのままではコア数はどんどん増えるのに帯域はあまり稼げないしピン数も爆発的に増える。
シリアルメモリは絶対必要。なのにFB-DIMMは死んでDDR4はどんどん先送りされている。
Nehalemでは痛みに耐えて3chにしたけど1年後には6コアのWestmereが来る。焼け石に水。
高速なローカルメモリの使えるLarrabeeでどうにかなるという読みなのかね。
484483
垢版 |
2009/01/15(木) 03:25:32
忘れていたが。。。Sandy Bridgeでon-package memoryとかいう噂もあったね。。。
SandyBridgeもNehalem同様processor coreのmicroarchitectureの変更は控えめでmemory回りの強化が主眼になる予感。
それでも十分new-architectureなのだけど。。。
ttp://www.intel.com/technology/itj/2007/v11i3/3-bandwidth/6-architectures.htm
これ、ItaniumでもPoulsonで採用されるのかな。コスト的なハードルはItaniumの方が低いと思うが。
2009/01/15(木) 09:06:15
>>483
Larrabeeは、普通のCPUを置き換えるようなものではないと思う。
少なくとも、エンタープライズのサーバのCPUの置き換えにはならない。

>>484
それは大容量のL3やL4のキャッシュを乗せようという話だと思います。
486483=484
垢版 |
2009/01/15(木) 22:37:30
>>485
>Larrabeeは、普通のCPUを置き換えるようなものではないと思う。
>少なくとも、エンタープライズのサーバのCPUの置き換えにはならない。
うん、それはわかっている。
帯域が必要な分野にはLarrabeeを充ててキャッシュでそこそこ何とかなるサーバー向けCPUはのんびりいくのかなと。
Montecitoなんか未だにFSB533MT/sだもんね。144bitバスとは言え。。。

>大容量のL3やL4のキャッシュを乗せようという話
IntelのスライドによるとSandyBridgeのon-package memoryの容量は512MBとかだから従来のキャッシュとは桁が違う感じ。
これだけ容量が大きくなると制御法も従来の延長では駄目で一工夫要ると思われる。。。要するにキャッシュになるのかわからない。
まあ古いスライドなので変更された可能性もあるんだが。。。


スレ違いなのでこの辺で。
2009/01/15(木) 22:45:35
FSBのデータバスの転送だけ速くしても、アドレスバスの処理能力が先にネックになったら無駄なわけで。
そのあたりは難しいよね。

データはとにかく転送すりゃいいんだけど、アドレスは処理しなきゃならないから。
2009/01/16(金) 13:59:49
NECのＡＣＯＳ使ってるけどやっぱ、古いよな？
2009/01/16(金) 14:01:15
それで済むならそれでいいじゃん
2009/01/16(金) 19:56:37
電気代考えると..
2009/01/16(金) 20:01:13
電気代の差額ｘこれからの使用年数　が導入費用と同じ桁になるなら考えてみれば
2009/01/16(金) 20:58:10
いや。所有者のコストじゃなくて地球のコスト。
2009/01/16(金) 21:11:36
新規導入しないほうがいい
2009/01/17(土) 13:11:38
移行に失敗したときのリスクも考えよう。

現状のランニングコストと導入コストが一緒だから、
タダでシステムが新しくなりますよ?
なんていうセールスはアヤシイ
2009/02/02(月) 12:06:16
「ＸＸなんていうセールスはアヤシイですよ」っていうやつがもっとアヤシイ。
2009/02/05(木) 01:02:27
Intel delays Itanium upgrade to add new capabilities
http://www.networkworld.com/news/2009/020409-intel-delays-itanium-upgrade-to.html
2009/02/09(月) 04:41:33
>>496
Sunの広告が表示されるページの内容なんて・・・
2009/02/09(月) 07:03:05
あははははは
広告って効果的だね！
2009/02/11(水) 19:42:05
Tukwila、もう出ないんｼﾞｬﾏｲｶ。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/09/intel.html
2009/02/12(木) 10:51:40
いよいよ i960が 64bit、QPIになって復活します。
2009/02/13(金) 10:55:34
次世代 ISAのために HPと組む、というのはもう失敗したので、
次どっかと組む必要ありだろうな。
ARMは捨てちゃったし。Alpha買ってくる、とかw
いずれにせよ、もう新しい ISAを定義する必要はない。
POWER対抗、という軸で考えると、SPARCという選択肢もあるかもw?
2009/02/13(金) 11:07:16
SPARCみたいな変態アーキ使うくらいだったら、
素直にそのままIA64で続行してても大して変わらないし、
SPARCのインストールベースを狙いたいんだったら、
x86でItaniumクラスのCPU作る方が遙かに良いだろ。
2009/02/13(金) 11:56:34
IA-64はオープンソース方面がぜんぜん関心示さないのが致命的でしょ。
性能出せるコンパイラーが CPU開発してる近辺からしか入手できないという
ことだと、利用が拡がらない。
2009/02/13(金) 12:27:42
しかし、それを言い出すとやっぱりx86 ISA最強になってしまうだろう。
それにこのクラスのCPU使う所って、そんなにオープンソース使うか？
エンプラに限らず、ハイエンドから組み込みまで狙うっていう話だったら
別だけどね。

そのエンプラでさえIA64が流行らない最大の理由はintelのやる気の
なさにつきるだろう。
POWERだって一時はイマイチだったけど、POWER4あたりからの
IBMの気合いの入れっぷりを見て皆ついて行って、成功したんだし。
2〜3年に1回、ライバルに対して半世代遅れな性能の製品しか出て
こない様では誰もついて行かないよ。
2009/02/13(金) 12:30:06
>>501
AlphaってHPじゃんw

そもそもItaniumみたいなVLIWならともかく、
古典的なISAをまた始める意味は全くないでしょ。
箱ごと売っているSPARCとPOWER以外は死滅したわけだし。
2009/02/13(金) 12:32:05
>>504
やる気はあったけど、うまくいかなかったんだよね。
なにしろSunまでItanium Solaris出してたんだから。
507504
垢版 |
2009/02/13(金) 12:40:26
>>506

Solaris/ia64は計画段階でやめたんじゃ無かった？

intelもMadisonだした直後くらいまではやる気あったと思うけど、
その頃からx86でAMDに押されまくって、IA64なんて言ってる
騒ぎじゃなくなってからの放置っぷりが酷すぎる。

んで、Core MA出てからは、もうサーバーもこれで良いんじゃないという
流れになって、ますますやる気ナッシングに。
そして、今度出るNehalem-EXとか見るとRASもかなり意識していて、
もうIA64やる気無いだろうと思ってしまう訳で。
508504
垢版 |
2009/02/13(金) 12:45:20
あとは個人的妄想だけど、NECと共同出資で富士通あたりが引き取れば
いいのにとか思ってしまう。
レジスタウィンドウもどき持っている辺り、SPARC 64と同じ変態系だしなｗ
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