ItaniumをUNIXで使うスレ

2008/07/14(月) 19:44:39
実際に使ってみた人、どうよ?

前スレ
ItaniumでUNIX!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1140329582/
2009/02/13(金) 13:30:58
>>510
静的最適化の世代間互換を諦めていれば、性能はともかく
バイナリ互換は残せるので、もっと早く進歩できたと思うんだけどね。

最初に短いパイプラインで出してしまったので、それを前提にした静的
最適化の効果を残そうとすると、パイプラインを長くする事ができなくて、
クロックが伸び悩んだというのが躓き始めだと思う。
かといってOoO実行に走ると、そもそもEPICの意味がってなるしね。
2009/02/13(金) 13:34:44
Samsungへのライセンシングは終了してるんじゃないのかな。
2009/02/13(金) 13:39:58
>>515
「静的最適化の世代間互換」は、今から諦められないの?
要は、バイナリ互換だけど昔コンパイルしたバイナリは遅い、ってことよね?
まあ、そんな珍しい話でもないよね。程度もんだけど。
2009/02/13(金) 13:42:57
>>514
なんか、DECの残党かき集めたやつが勝ち、みたいな雰囲気感じるんだけど、
気のせい?w
2009/02/13(金) 13:47:06
>>517
マルチコア、マルチタスク環境下で混在すると、
うざいことこの上ない。
2009/02/13(金) 13:53:01
>>517

OoOプロセッサだと最適化世代が違ってもそれなりに動くが、
インオーダプロセッサだと性能の落ち方が大きいし、あとまあ
519の言うような事もあるだろうな。
ということでHPが嫌がって、アグレッシブプランは葬り去られた。
2009/02/13(金) 13:58:53
古いパイプラインのエミュレータを置けって事だからね。
iOにした利点の全てが吹っ飛ぶ。>>515と並行関係にある問題。
2009/02/13(金) 16:13:01
んじゃ、詰んでんじゃん。ダメじゃんww
2009/02/13(金) 16:20:01
やっぱ ISAは RISCで択一。
2009/02/13(金) 16:30:33
>>510
互換性のシガラミとしては、遅延スロットに比べればマシだろ。

>>511
酷いコンパイラを作っておいて、それを使ってパフォーマンスが出ないとか、もうね。

>>512
IA-64は糞だって表明したオープンソース界のカリスマもいたよ。

>>515
すでに、初代ItaniumとItanium2の間で、最適化の互換性を捨ててるよ。
それによって動作クロックが僅かしか上がらなかったのに実効性能は倍になったよ。
2009/02/13(金) 16:34:06
>>523
長期的に使うISAとしてはRISCは粒度が細かすぎる。

同じことをするのにも多くの命令を必要とすることは、
同じことをするのに多くの命令間の依存関係を調べる必要がある。

しかし、やりたい操作と命令が一対一対応していれば、調べる範囲が狭まる。
2009/02/13(金) 16:41:58
>>524
gccの吐いたコードの速度を基準にしていったわけじゃないのでしょう？
2009/02/13(金) 16:48:45
うわ。ホンモノっぽいの出てきたな。
別にコンパイラ作りようがない、って言ってたんじゃなくて、
作るのが難しい、この先保守もたいへん、って意味でしょ。
それで十分だし。ISAを否定するには。
それに、某カリスマ（なのかね、ほんとにww）が青筋たてて言ったことは
これまでほとんど間違いばっかりだったから、気にするだけ損かとww
2009/02/13(金) 17:07:10
IA64は本当に糞だったのでは?
2009/02/13(金) 17:11:15
>>526
彼らにはgccしかなかった。

オープンソースで、GPL汚染されているコンパイラで、他に何かありました?
2009/02/13(金) 17:11:42
IBMと Sunがビビって賛同して、少し首つっこんだらすぐに離れたから、
そうじゃないかとは思ってた。
2009/02/13(金) 17:12:44
彼らが離れたのは、初代Itaniumがスケジュール遅延したからでしょ。
遅延した結果、自社で抱えているプロセッサのほうが性能が上になってしまった。
2009/02/13(金) 17:16:45
>>528
「x86を置き換えて、ノートPCあたりまで IA-64」とか当初の目標を達成する、という
意味では、十分に「クソ」です。

「x86をシミュレーションしてぜんぜん性能出ない」という意味でも、十分に「クソ」です。

ええ、つまり、＊クソ＊です。w
2009/02/13(金) 17:17:13
>>509は
> オープンソースな人たちはgccを使うわけだが、
> そのgccの生成するIA-64のコードが酷かった。
> さらに人間がバイナリレベルでデバッグするのが難しく、
> さらに、マシンチェック回りはアマチュアには無理。
> つーわけで、オープンソース方面ではIA-64バッシングが激しかったんだよ。

gcc基準でIA-64をバッシングしていたってソースはあるの？君の脳内以外に

2009/02/13(金) 17:18:35
>>531
それは違うと思うよ。そういうタイミングじゃなかった。
首つっこんで、なんか具体的なもん見た結果、ビビる必要はない、と判断したように
オレには見えた。
2009/02/13(金) 17:26:17
>>531
Sunが最後に表明したのは情報公開が足りないってことだった。
次期CPUとその足廻りの技術情報を出し惜しみしているから、
次のItaniumマシンの設計が出来ないと。
当時も言われていたけど、遅れていて出そうにも出せなかったんだね。

>>534
SunはItanuimのJDKさえも作っていて当時は結構乗り気だったよ。
一時HPよりもSolaris IA64機の話題の方が多かったくらい。
2009/02/13(金) 17:44:55
>>535
当時 Sunは MAJCやってたし、IBMも VLIWずっと研究してたから背景知識は
持ってたはず。で、実際 Solarisの CPU依存部分を実装してみて
「なんだこりゃ」ってなったんじゃないかと推測してる。
「なんか隠してるに違いない」と思ったのかどうだかは知らんが。
いずれにせよ、恐るるに足らん、という結論だろうな。
2009/02/13(金) 17:57:14
> 背景知識は持っていたはず

pgr
パソヲタじゃあるまいし当たり前
NGNG?2BP(0)
流れきってすまん。
CRAY CX1ってこのスレ的にはどうなの?
2009/02/13(金) 21:34:17
>>532
スケジュールが遅延したからな。

本来ならPentium2のデビュー頃に市場に投入されるハズだったのだろう。
Pentium2 233MHzと初代Itaniumのx86命令の実行性能は同程度だというから。
2009/02/14(土) 12:43:10
Transmeta Crusoe…
2009/02/14(土) 13:45:18
>>538
どういう関連があるの？
2009/02/14(土) 15:48:10
IA64の方が高性能な互換プロセッサ簡単に作られちゃうとかあるんじゃないの？
2009/02/14(土) 16:55:13
SPARC以上に、命令セットとハードウェアが一体なので、どう作っても同じになっちゃう。
2009/02/14(土) 18:59:01
インテルとしてはx86のブラックボックスが一番都合がいいんじゃないの？
Itaniumでも同一命令グループをいかに効率よく実行するかというところで
知恵の働かせどころはあるけど
2009/02/14(土) 23:46:10
そんなに工夫の余地、あったかなぁ。
2009/02/19(木) 16:11:55
ARMきてるな。
Itaの連中も x86のテコ入れに駆り出されちゃってるじゃん。ホネぬ〜き状態ねw
2009/02/20(金) 22:01:45
Unisys threatens Itanium with death
http://www.theregister.co.uk/2009/02/19/unisys_xeon_unisys/
2009/02/23(月) 04:59:40
>>546
>Itaの連中も x86のテコ入れに駆り出されちゃってるじゃん。ホネぬ〜き状態
いまさら何を・・・ここ1,2年はましな方。4年前はもっと酷かったぞｗ
2009/02/23(月) 07:42:52
Intelは、ItaniumやらずにSPARCとバイナリ互換のCPUを作るべきだったんだよ。

2009/02/23(月) 17:42:58
ISAが SPARCで内部実装が VLIWなら Dave Ditzel連れてくりゃすぐ作りそうだなww
だが Sunでそれをやらなかったのにはそれなりの理由があるかも。
2009/02/23(月) 17:55:06
>>550
SPARC時代にハードウェアによる互換性維持に嫌気がさしたからCodeMorphing。
けど今はIntelにいるからやるかもね。
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/264/1017264/dave-ditzel-joins-intel
2009/02/23(月) 20:44:34
IA-32ELだろ?
2009/02/24(火) 10:25:14
知識ないんだな。
2009/02/24(火) 10:40:39
最近はマルチコアを有効に利用するための
バイナリ変換に取り組んでいるらしい。
2009/02/25(水) 23:48:23
へぇ
2009/02/28(土) 21:24:35
それ、何のFX!32？
2009/03/02(月) 10:28:00
FX!32はぜんぜん違うだろ何言ってんだかw
2009/03/02(月) 10:49:10
>>554
AppleがOpenGLスタックのIntel/PowerPC両対応のためにLLVM使っていたが、
ああいう実行時変換をx86→x86でやるんですかね。
EPICとはかなり方向違いですね。
559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/21(火) 16:06:35
Sun終了
Itanium始まったな
2009/04/21(火) 17:25:15
Tukwilaさえ出荷できてたら、確かにチャンスだったかも。
2009/04/21(火) 17:29:13
SPARCのハイエンド置き換えなら、そうすぐ乗り換えられる規模の
客じゃないから、今度こそ遅れずに今年中の出荷ができたら間に
合うんじゃね？
2009/04/21(火) 17:35:14
いったい誰にそんな「やる気」があるんだよww
Intel? HP? それとも、ふじつーかぁ??ww
たとえ作れてももう出さないかと。
2009/04/21(火) 18:10:29
AMDに 64bit化で追い詰められた末、Intel自身で Itaを葬るしか道はなかったわけだ。
amd64互換な x86石の性能を上げることによって。

けど、もっと遡って見れば単に宣言したような性能にまったく届かなかったから退場、
単にそれだけのことだけどね。x86を置き換えてしまうはずだったんだから。

「こんだけ条件ズタズタでもチカラワザでかつ条件付きならここまで挽回できまっせー」
....わかったわかった、もういいから無駄使いはやめてくれよ..
2009/04/21(火) 18:19:30
いや、Solaris/ia64なんてのが出るとは思って無いけど、
普通にSPARCのハイエンド機入れてるような顧客で、
大型UNIX機を使い続けたい所に、HP-UXのハイエンド機を
売り込んで行く事はあるだろうって意味でのチャンスだよ。
まあ、先行きのあまりない市場だけど。
2009/04/21(火) 18:51:10
HPは Nehalemだと RAS弱 & Linuxになっちゃうから客によっては Itaしかないか。
PA-RISC売るんじゃねーの? まだあるんだよなw
2009/04/22(水) 02:36:16
今更SPARCの置き換えにPA-RISC如何ですか？
なんて言ってくる奴がいたら、そいつは出入禁止にしてやるｗ

まあ、OracleにハイエンドSPARC続ける気があるとは思えないんだが、
富士通は続ける気がありそうというか。ここでSPARC買い取る位の
事をすれば、あのクソ会社も多少は浮かぶ（もしくは轟沈）と思うがね。
2009/04/22(水) 10:01:44
>>566
いやいや、Itaは先わかんないんで PA-RISCにしときやしょーや.. てのは置いといてww

> 富士通は続ける気がありそうというか。ここでSPARC買い取る位の

富士通的には OraSunから新型発表がないと SPARC64が出るわけで、
以前の出荷量に比べればぜんぜんオイシイ可能性が高いよ。

> 事をすれば、あのクソ会社も多少は浮かぶ（もしくは轟沈）と思うがね。

手持ち SPARCがあるのに、あんだけ Itaにリソース割いちゃった時点で
論外なんだけど。まあ、IBMにもってかれなかったのはついてたね。
2009/04/22(水) 19:39:17
SunがIBMに買われてたら、IBM互換路線に戻ることになって
それはそれで良かったかも知れないぞｗ
2009/04/23(木) 15:09:56
IBM互換路線? 汎用機の話? ちょっと意味わからん..
2009/04/23(木) 19:14:52
IBMがSPARCを保有するんだから、IBM互換路線じゃん
2009/04/24(金) 11:36:10
まったく意味解らん。>>570 が何言ってるのか誰か解説してくれ。
2009/04/24(金) 19:59:28
おれもわかんない
2009/04/25(土) 10:17:10
じゃあ、おれも
2009/04/25(土) 18:34:40
おれもおれも
2009/04/27(月) 10:08:05
「Ita買ったオレを、少しは Ita割ってくれ」、そういう意味だ。
2009/04/27(月) 13:48:04
同情はするが
2009/04/28(火) 17:14:59
金は出さんぞ
2009/05/01(金) 13:47:25
IA-64、Itanium。
これは壮大な釣りだったんだ。
釣り乙。> Inte1
2009/05/01(金) 13:55:52
Itaniumで日本が釣れたってことですね。わかります。
2009/05/01(金) 15:07:04
釣ったのは HPだろ。釣られたのが Intel。
釣られてもないのに浜に打ち上がっちゃったのが... ああっ、かわいそうぅぅぅう〜
2009/05/01(金) 20:38:36
Intelは遠望思慮に長けているので、釣られたように見せているだけ。
黒幕は、Intel。
2009/05/01(金) 20:47:38
遠謀深慮
2009/05/01(金) 20:58:05
>>581
え? 今までのとこで Intelが Itaで得たメリットって、何?
エサにかかった会社の一掃かw?
自爆ギャグにしか取れんぞwwww
2009/05/01(金) 22:04:14
Itanium で使えるフリーの Unix は何がありますか？
2009/05/02(土) 09:22:53
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions#Architecture_support
2009/05/02(土) 09:42:08
ia64は FreeBSDと NetBSDもあったと思うぞ。まともに動くかは知らんw
2009/05/02(土) 10:44:53
GCCでは EPIC的な最適化という点ではまったく期待できないのでは。
2009/05/02(土) 21:24:37
icc 使えばいんじゃね
2009/05/05(火) 17:00:04
そのiccも期待できないｗ
2009/05/06(水) 12:21:14
>>583
Intelは、DECのAlphaアーキを完全につぶしたかった and Alphaアーキ関係者を引き入れたかった。
黒いな＞Intel
2009/05/06(水) 12:30:03
Itanium終了のお知らせ
2009/05/07(木) 13:36:33
>>590
どの時期かにもよるとは思うが...

DEC Alphaはハイエンド向けで、MIPS, PowerPC, SPARCとかと違ってローエンドに
降りてくる気配はなかったから、当初の Itaのレンジ（x86置き換え）にぶつかって
Intelが潰したかったとはちょっと考えにくいかと。

それと、Alpha関係者は Intelでは Pen4で高クロック化に投入されて、Ita方面には
あまり回ってきてないのでは?

> 黒いな＞Intel

そうなの?ww
2009/05/07(木) 21:07:06
>>592
>当初の Itaのレンジ（x86置き換え）にぶつかって
>Intelが潰したかったとはちょっと考えにくいかと。
Intelは、もともとハイエンドのItaniumにわ関心がなかった。
そもそもPen4系がIntelのbread and butterだから、Itaniumがうまくいかなくても
Intel的には全然問題ない。

>それと、Alpha関係者は Intelでは Pen4で高クロック化に投入されて、Ita方面には
>あまり回ってきてないのでは?
上記の裏打ちで、Itaniumに関心が無いので無駄なProjectに人的リソースをさかなかっただけ。

【結論】
釣り乙Intel
2009/05/08(金) 09:39:31
>>593
> そもそもPen4系がIntelのbread and butterだから、Itaniumがうまくいかなくても
一応「x86はもう寿命、先がない」と公言してたけどなww

> 上記の裏打ちで、Itaniumに関心が無いので無駄なProjectに人的リソースをさかなかっただけ。
メインは HPの連中だったから、同じオリに入れると血まみれになるだろww

> 【結論】
> 釣り乙Intel
乙!!
2009/05/08(金) 20:56:43
HPってさ、DEC AlphaやPA RISCを投げ捨てて、
Itaniumに走ったけど、何なの？バカなの？自爆したいの？
2009/05/08(金) 21:29:59
まあ、Itaは PA-RISCの後継石なわけで。だから HP-UXがうまいこと動くわけで。
乗って走ったのは Intel。w x86を投げ捨てて...のハズだったがコケたw
2009/05/08(金) 22:40:02
もう自社開発をやめたかったでFA
2009/05/09(土) 06:39:06
>>595
HPの技術的判断が正しかったのはGPIB(HP-IB)くらいじゃないのか？
2009/05/09(土) 08:49:28
デバイス屋さんだからねぇ。本質的には。
2009/05/09(土) 12:00:17
Intelの意に反してx86-64が事実上の64bit業界標準となりつつある事態
ia64は第二のiAPX432に
2009/05/09(土) 12:25:56
なりつつあるんじゃなくて、もうなってるだろ
とはいえ、IA64はHP専用のアーキテクチャとして
しばらくは生き残るんじゃないか？
2009/05/09(土) 13:38:22
iAXP432の後に i860もあるよんw
けど i960を 64bit拡張して MP対応させるのがいちばんよかったんじゃないか?
バークレーRISCだしさ。
2009/05/09(土) 15:42:54
RAIDカードにはi960が載っているのが当然と思っていたこともあります
2009/05/11(月) 18:26:22
もうやめても誰も文句言わないかな?
2009/05/11(月) 23:55:05
困るのはHPだけだろうな
2009/05/12(火) 10:28:18
んじゃぁやめちゃうよ?
2009/05/12(火) 11:08:51
どんぞ
2009/05/12(火) 11:26:31
ほんとにいいの?
2009/05/12(火) 13:34:57
ええよ
2009/05/12(火) 14:00:40
(プチッ)
2009/05/12(火) 15:22:11
あっ
612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/23(土) 16:33:14
Itanium機でFreeなUnixを使いたいんだが、あんまり安いマシンが無いんだねぇ
2009/05/25(月) 20:25:42
「インテル、次期「Itanium」の出荷時期を“またもや”延期」
http://www.computerworld.jp/topics/mcore/146851.html

もう絶対、出ない。出さない。出るわけない。
2009/05/25(月) 22:48:18
>>612
リース落ちとか結構な値段付いてんだよね
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