OpenSolaris/Illumos (OpenIndiana, etc.) 6

2012/05/19(土) 16:18:42.91
OpenSolaris/Illumos プロジェクト、派生ディストリビューション総合スレ
Sun/Oracle からリリースされる本家「Solaris」に関しては専スレでお願いします

前スレ:OpenSolaris/Illumos (OpenIndiana, etc.) 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1285876800/

OpenSolaris 公式サイト http://opensolaris.org/
Illumos 公式サイト http://illumos.org/

Genunix(OpenSolaris コミュニティ/ミラーサイト) http://genunix.org/

[ディストリビューション一覧]
・ OpenIndiana http://openindiana.org/
    (OpenSolaris distro == Indiana の実質的後継、Solaris とバイナリ・パッケージ互換)
・ Nexenta OS http://nexenta.org/
    (Solaris/Illumos カーネルと Debian/Ubuntu ユーザランドの組み合わせ)
・ StormOS http://stormos.org/
    (Nexenta ベースのデスクトップ向けディストリビューション)
・ AuroraUX http://auroraux.org/
    (通常の x86、AMD64 に加え、PowerPC にも対応)
・ Jaris http://jaris.jp/
    (日本発のプロジェクト)
・ Belenix http://belenix.org/
・ SchilliX http://schillix.berlios.de/
・ MilaX http://milax.org/
・ etc.
2013/03/03(日) 22:46:26.79
illumos系のZFS使ってる所は、もうそのVer使い出してるから、
純正Solaris使わないなら、そこまで気にすることも無いかと。
少なくともFreeBSDは9-stableに修正入った。
なのでBSDベースのNASも9.2-RELEASEベースから新バージョン使い出す事になるかと。

他は調べてないけど、Oracleがsource非公開にしちまってるから、
結局、Solarisとillumosの2系統に分かれちゃうのは、しょうが無いんだよな。
2013/03/04(月) 14:18:20.22
ORACLEってJavaの問題にしても、本当に迷惑かけるの得意だよな。
2013/03/04(月) 21:27:54.73
>>286>>289
ZFS on Linuxでも最近のrcからはZFS Feature Flagsに移行してるな。

>>287>>288
zpool status -xでも毎回出てくるから地味に迷惑だったりする。
2013/03/04(月) 22:15:39.69
大きなお世話の警告がイヤならソースいじって出なくしたら?
2013/03/05(火) 23:34:27.95
a9マダー?
294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/06(水) 19:56:32.12
Raspberry Pi Bring-Up
http://wiki.illumos.org/display/illumos/Raspberry+Pi+Bring-Up

ARM期待age
2013/03/06(水) 23:01:43.53
OpenSolaris の ARM ポートはどっかにあったよね
2013/03/07(木) 08:43:40.78
ZFSのコンパクト版とか含まれてたな
2013/03/07(木) 09:04:56.70
NECでやったやつでしょ? ベースには使ってんじゃない?
2013/03/08(金) 00:25:31.98
zfsのメタデータ(DDT含む)を別のデバイスプールに置くってできるんだっけ?
なんかの思い違いかな。検索ワードが分からん・・
2013/03/08(金) 13:48:22.16
>>298
無理。

ZILとかと勘違いしてるんじゃね?
2013/03/17(日) 17:09:36.12
opensolaris.org が閉鎖かぁ。
2013/03/17(日) 18:17:09.70
終わりの始まり?
2013/03/18(月) 04:33:09.17
終わりの終わり
2013/03/18(月) 08:08:03.43
サンが身売りしたときだろうなあ。>終わりの始まり
304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/18(月) 19:00:03.69
あら。もう繋がらないぞ。3/24じゃなかったのか。
2013/03/18(月) 20:44:58.91
なんで良い技術を作り出した会社が長持ちしないんだろうね
いつも不思議に思うところだ。
306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/18(月) 21:06:34.87
不治痛にSunが買える甲斐性があれば、まだOpenSolarisは生きていただろうか。
2013/03/18(月) 21:07:07.68
よい技術を次々作り出せる会社というのは
悪く言えば幼稚だがタレントのある人種が集まるところだからだろう
別の言い方をすれば商売に頓着しないということだ
2013/03/18(月) 22:03:44.45
TVで言えば、プラズマパネル作っていた会社が市場原理に負けて撤退したようなもの。
2013/03/19(火) 01:12:25.01
>>306
「サポートできる人的リソースが無い」って理由で早々に捨てられるだろうね。
確か、未だにx86/64系はサポート外じゃなかったっけ>FJ
2013/03/19(火) 10:09:41.94
不治痛からも旧sunのx64鯖買えるよ
PC鯖のprimeなんちゃらではsolarisサポートしてないけど
中の人のインタビュー記事ではlinux押しだった
2013/03/19(火) 10:14:45.47
あーごめん>>310は嘘
solaris11でもSolaris Premier Subscriptionに入れるモデルがあるね
詳しくはhclをどうぞ
2013/03/19(火) 10:57:10.21
>>307
> 悪く言えば幼稚だがタレントのある人種が集まるところだからだろう

幼稚なのはおまえだ。
2013/03/19(火) 11:15:00.67
技術馬鹿になっちゃうんだろうね。
2013/03/19(火) 13:31:05.44
>>300
ソースツリーも取れなくなるの?
2013/03/19(火) 13:41:58.72
Sunみたいな会社には技術バカをうまく扱える経営陣が必要で
目の前のカネしか見えない事務畑の勢力が強くなると滅亡する

マクネリがバトンタッチした頃にはもう終わってたな
2013/03/19(火) 13:44:16.68
>>314
ttp://solaris.java.net
ただし主要なものだけ
2013/03/19(火) 15:07:21.23
自社製品どうしじゃなきゃ接続できなかった囲込みジョーシキの業界に
Sunがオープンという単語で殴込みかけて、つい先日まで存続してたこと自体が
ある意味奇跡なんだよ。
オープンソースじゃなきゃオープンじゃないとか言ってるエセオープン企業だけが
結局残った。つまらん。
2013/03/19(火) 18:33:40.04
Canonical「Sunは四天王最弱……」
2013/03/19(火) 21:57:27.71
>>318
ちょっとマテw
残りの3人を言って味噌。
2013/03/20(水) 01:01:57.67
Redhat、FSF、Canonicalか?
2013/03/20(水) 01:38:21.13
FSFは非営利だから、そこに入れるならMozilla Corpかな(Mozilla財団のほうではなく)
2013/03/26(火) 17:22:52.23
OpenIndiana入れてると、wake on lanで起動できなくなったりします?
同機種PCにWindows入れてるのは起動できてるんですが。
2013/03/26(火) 21:08:04.69
>>322
WoLの為には、確かシャットダウン時にそのための処理を
NICに設定しなきゃならなくて、
そいつをやるのはドライバの仕事だった気が。
ドライバがWoLに対応してないと、その設定が出来ずに、
WoL出来ないはず。
2013/03/26(火) 21:10:31.58
IPMIから起こしてやるのが一番シンプルだね
2013/03/30(土) 00:27:52.62
日本語入力できた。安定している。
ibusがいいみたい。
2013/03/30(土) 00:52:11.09
前は.profileに記述する方法をしていたのが悪かった見たいです。
ibusを自動起動するように設定したら、問題無く使えます。
Mageiaより完成度が高いです。
327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/30(土) 00:58:01.07
V2Cより記念カキコ。
2013/04/29(月) 11:35:02.64
         ,, _
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    Solarisは死んだんだ
     (l     し    l)    いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.     l    __   l    もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
      > 、 _      ィ
     /      ̄   ヽ
     / |         iヽ
    |\|         |/|
    | ||/\/\/\/| |
2013/04/29(月) 21:59:15.55
どっこい生きてる鯖の中
2013/04/30(火) 01:11:31.54
         ,, _
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    OpenIndianaは復活するんだ。
     (l     し    l)    悲しみの弔鐘はもう鳴り止んだ。
.     l    __   l    君は輝ける人生の、その一歩を、再び踏み出す時が来たんだ。
      > 、 _      ィ
     /      ̄   ヽ
     / |         iヽ
    |\|         |/|
    | ||/\/\/\/| |
2013/05/12(日) 19:00:17.42
Open-Soralis初心者だけど質問ある?
何でも聞け。
知らないこと以外はたいてい知っている。
2013/05/12(日) 19:05:20.36
突っ込めない箇所がない
2013/05/12(日) 19:50:50.47
不良セクタ出たHDDを一時的にzfsで使用する必要がある場合、
セクタの登録なんかはどうすればいいのかな?
若しくはzpoolでエラーカウントが増えても切り離さないような設定(?)とか
2013/05/12(日) 22:58:28.35
SATAは自動代替だろ
代替領域使い果たしたHDDは捨てる
2013/05/12(日) 23:05:09.38
zpool っても色々だが、少なくとも raid-z 系ならそう簡単に切り離されたりしない
死んでる部分が重なってなければ、普通に読めたりするし、死んでれば死んでるなりに
取り敢えずは動く

とは言え、下手の考え休むに似たりと言うか、とっとと交換すべき
2013/05/13(月) 00:27:12.64
代替不能になったHDDを再フォーマットして問題なく使えてる!
オレってプロだよな!とドヤ顔してるバカってたまにいるよねw
2013/05/13(月) 02:18:50.10
一時的に使用する必要がある場合と断ってるでしょ
人がいないからって空想で相手作っちゃだめよー
>>335
マシン環境によっては簡単に切り離されるよ。
mirror系ばかり使ってるのでraid-z系だと挙動が違うのかもしれないが、
タイムアウトするのか1カ所でも出るとカウント急増してdegrade化するHBAがある。
エラー原因にも寄るようだがカウントは1〜3程度で微増する場合と、
50〜3桁以上に急増して切り離される場合に2極化してる気がするな。
2013/05/13(月) 02:25:54.72
readonlyでimportしてもダメなんだろうか?
2013/05/13(月) 03:37:37.85
SCSIならdefect list登録
SATAなら代替処理できずエラー出た時点で交換

アホな工夫を考えるよりもさっさと交換
予備くらい買っとけと

>>337
エラー原因によってエラーの増え方が違うってそりゃ当たり前じゃないかと
HBA依存ってどんなの?
2013/05/13(月) 03:41:35.77
>>338
使用する必要があると書いてんだからエラー出て外してあったヤツを
完全に死んだHDDの代わりに間に合わせで使いたいってことだろ?

だったらimportだのreadonlyは関係ない
2013/05/13(月) 05:09:47.48
とりあえず、Bad Sectorが出たSATAのHDDを一時的とはいえ使用する場合に必要なのは


 覚 悟


だけじゃないか?

>339
安いNASでもS.M.A.R.T.情報を監視してて、閾値を超えると即エラー返して来るヤツもあるけどね。
2013/05/13(月) 06:10:03.52
>>341
監視はHBAじゃなくてドライバやデーモンでやってるヤツじゃね?
そうだとすればHBA依存じゃなくてシステム依存だろ
2013/05/13(月) 06:36:04.10
そういう時は迷わず ufsdump | ufsrestore でしょ
それ以外の余計なことは考えない方がいい
2013/05/13(月) 06:58:02.42
ZFSの絡んだ話題にufsdump/ufsrestore持ち出すとかw
2013/05/14(火) 01:32:42.91
>>339
今時のzfs配下でもdefect list 使えるのか ! じゃあanalyzeかけるだけか
しかしなんともローテク感溢れるのでSATAやSSDでも使えるzfsレイヤから指定する方法とかもほしいなそれは
不良セクタに当たった場合に代替だけしてdegradeに落ちなければいいんだがどういう閾値なんだろうか

HBAによってはシングルドライブでLD設定してるとドライブエラー生じた際に
自動リトライかなにかするらしくsolarisから見てタイムアウトして一撃degradeとかいろいろ。
主にファームやドライバが腐ってる訳だがsolarisだしな。変な気をまわさない低機能HBA使えってのは頷ける。

>>340
exactly.
全数載せる実験で在庫HDDが足りんとかその程度の用途なのでデータの安全とか運用とか関係ない話題なんだが
なぜかSATAで長期運用中のストレージのディスク交換だと確信している方々が

>>343
だ、だまされないぞー(棒)
2013/05/14(火) 09:54:00.44
>>345
いや、エラー出たとか、返事かえってこねーディスク
をとっととディスって何が悪いってのが、FS側の意見。


> HBAによってはシングルドライブでLD設定してるとドライブエラー生じた際に自動リトライかなにかするらしく
こんな事やってる”HBA”はシラネ。
普通のSATAなら、HDD自身が諦めるまで、返事かえってこねー事はあるが、
こいつはHBA関係ねぇ。
とっととエラー返すHDD使えってー事だ。
2013/05/14(火) 13:45:10.30
>>345
ファイルシステムやディスクドライバで代替ブロックを確保・割当すんのと
ディスク内部にある代替処理とはレイヤが全然違う

SCSI HDDにはdefect list管理があるからまだいじる余地はあるけど
SATA HDDなら普通はひっそり自動代替されて回復不能エラー報告時には
もう予備領域を使い果たしてたりするから管理もクソも交換しかない

LDってRAIDコントローラのlogical disk/driveのつもりか?
そういうシッタカくさい略記すんなよ
ディスク状態監視まで備えてたりする高機能コントローラ持ち出して
HBAによってはとかアホにしか見えない

あと背景説明しなかったくせに意図しないレスでファビョるのはカコワルイ
黙ってgrown defect list登録やっとけ
2013/05/14(火) 13:54:29.25
全数載せるだか何だか知らんけど、壊れたディスクでディスクが壊れた場合以外の実験なんて意味有るのかねぇ?
2013/05/14(火) 15:33:47.08
> ファイルシステムやディスクドライバで代替ブロックを確保・割当すんのと
> ディスク内部にある代替処理とはレイヤが全然違う

そんなバカな..

> SCSI HDDにはdefect list管理があるからまだいじる余地はあるけど

そんなバカな..

> SATA HDDなら普通はひっそり自動代替されて回復不能エラー報告時には
> もう予備領域を使い果たしてたりするから管理もクソも交換しかない

そんなバカな..www
そんなんもう何十年も前から SCSIも ATA(IDE)もいっしょだつーのwwww
ディフェクト管理で退避だとかデバイス側の SCSIコントローラーと
HDD間が ESDIで接続されてたような頃の話だぞ。

> ディスク状態監視まで備えてたりする高機能コントローラ持ち出して
> HBAによってはとかアホにしか見えない

そんなバカな..k.k
2013/05/14(火) 17:51:03.48
バカは帰っていいよw
2013/05/14(火) 20:22:55.03
そういやエンプラ用途のディスクには自動代替処理なんて無いって聞いたな
エラー出たらコマンド打って明示しないとやってくれないとか…
2013/05/15(水) 09:14:41.89
その手の物は、そもそもRAIDで使われること前提だし。
HDDはリカバリなんかしなくて良いから、読めないなら読めないとさっさと答えろぼけ、
リカバリ?そんなもんこっちでやるから、早く返事しろ、アホ!仕事貯まってんだよ!
ってのが、業務用RAIDカードの仕様だからな。

で、結果が酷くなったら、HDD切り離し。
2013/05/15(水) 23:10:10.94
>>352
一番困るのが、何度もリトライに行って返ってこないパターンだからな
とっととエラーで返して欲しいもんだ
2013/05/15(水) 23:28:59.19
ん?ってことはもしかしてWDのRedってそういう仕様なのかな。
あれSATAだけどNAS用でRAID前提のディスクだよね。
2013/05/16(木) 08:47:20.86
>>354
TLER/CCTL/ERCとか言われてる奴だな。(メーカーによって呼び方がまちまち)
一応リトライはするけど、設定された時間で終わらなければ、Timeoutして、ホストに通知する機能。

現状だと、各社のニアライン向けは全部、コンシューマー向けだと
WDのRedとVelociRaptor、HGST/東芝の全部に付いてる。WDの前記以外と
Seagateのコンシューマー向けは無し。
ただ、東芝はこの先どうなるかは不定、現状はまだHGST時代のファーム使ってるから使えるけど、
独自に作り出すと、どうなるか分からん。

ちなみに、HGST/東芝のは設定を記憶しないので、電源入れる度に再設定が必要。
Redは使ったこと無いけど、多分一緒な気がする。
(機能が有効のままRAID以外で使われると、場合によっては問題になる場合が。)

RAIDカードスレで、HGSTを薦められてたのはこの辺りも関係してる。
356名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/16(木) 23:00:17.42
タイムアウトってHBAが決めるんじゃないの?
2013/05/16(木) 23:17:15.38
設定可能項目が標準実装ならクラッシュディスクのddとかのtipにふつーにあると思う。
たぶん変更不可だったり、そもそもそんな設定自体が存在しなかったりそんな話かと。
2013/05/16(木) 23:22:39.44
>>346
どこのFSか知らんがZFSはエラー出たからといってそう簡単には分離しないポリシーだぞ
>>356
上で出てるけど、HDDが諦めてエラー返してきてもHBAがリトライしちゃう場合がある
逆パターンとしてディスクが長時間無応答になったのでリセット発行→ループ でスピンアップ繰り返しとかも
Disk側がやってる場合と区別付きにくいが
359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/17(金) 16:39:01.30
本家の方見限ってこちらに乗せ変えたのですが、sjtoeucと打つとそんなコマンド無いって言われて、
パッケージ入れ忘れかと思い探して見たけどSJISもEUCも無いみたいですね・・・
日本語対応はUTFだけのようですが何か理由があるのでしょうか?
SJISやEUCのサポートは復活しますか?
2013/05/18(土) 10:30:27.90
Solaris10のマニュアル見ると SUNWjfpuとあるから、それに入ってるかと。
JLE(SunOS 4.x時代(!)の日本語環境ね)の互換性保持のためのものだから、
もういいんでないw?
要るんならシェルスクリプトで iconvのラッパー書いとけば。

iconv -f SJIS -t EUC-JP
2013/05/18(土) 10:54:48.70
本家の方見限ってこちらに乗せ変えたのですが、
gcc -static hoge.cと打つとlibc.aが無いって言われて、
パッケージ入れ忘れかと思い探して見たけど無いみたいですね・・・
ライブラリ対応はsharedだけのようですが何か理由があるのでしょうか?
libc.aのサポートは復活しますか?
2013/05/18(土) 17:42:11.85
ネタかいww
2013/05/20(月) 19:42:18.91
oiでZFS mirrorな自宅ファイルサーバを立ててから、およそ一年経ちましたが
HDDの価格も落ち着いてきたので、HDD3本構成に移ろうかと思います。

移行するためには、現在稼働中のHDDと同容量の物を、2本追加し、
その内、1本を飛び石のようにしてファイルを移していくしかないんでしょうか
2013/05/20(月) 20:17:30.23
やりたい事と使えるリソースを「俺用語を用いずに」書かないと適切な回答は得られないと思うよ
以下、俺なりにエスパー

ギリギリまで節約したい、移行時には冗長性はなくてもいいって話なら、ミラー解除一本+新規追加一本に
スパースファイルで raid-z 組んで、ミラーの残りから zfs send+recieve その後ミラー側を zpool destroy で
raid-z 側に追加とか出来なくもないと思うよ
2013/05/20(月) 22:30:37.45
まさかとは思うけど、ZFS mirror は起動ディスクになってないよね?
2013/05/21(火) 00:35:35.74
>>365
なってないです。rpoolとは別のプール(ミラー)に外に見せるファイルを置いてます。
ZFSのroot(rpool?)をミラーに出来るほどの技量は無いので...

>>363は、↓のようなあまりひねりの無い方法で考えてました
1.現行ミラープールを構成してるHDDと同容量のHDD2本(仮にHDD A、HDD B)を用意する
2.1.で用意したHDD Aにプールを作る。
3.現行のミラープールのファイルを2.で作ったプールに移す
4.現行のミラープールをdestroyする
5.HDD Bと元ミラーHDD2台の合計3台でRAID-Zプールを作る
6.HDD Aのプールのファイルを5.のRAID-Zプールに移して完了。
でも>>364のスパースファイル使う方法が非常に魅力的なので、
VirtualBoxで予行演習してみようと思います。

とか言っても、一番危ないのはコマンド打ったり、SATAケーブル抜き差しする自分自身だったりするからな...
2013/05/21(火) 01:00:47.50
>>366
それなら
 現在のmirror(仮にC,D)のうちDをdetachする
 A,B,Dでraidzを構成
 単体となったCからraidzにzfs send
というのでいいんじゃないの?
それをさらにスパースファイルでHDD節約するというのが >>364
368名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/23(木) 23:15:13.39
なるほどなー。縮退させておいて移行後にリプレイスするのか。

ZFSでmirror→RAID-Zに変更する手順の作業ログ
http://www.sonorilo.net/2010/07/07/2735
369名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/23(木) 23:36:11.67
◆じゃあのさん来た!◆
917:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2013/05/23(木) 22:25:46.82 ID:MT5ZqnSp0
ようおまいらwwwwよりしくやってっか?wwww
俺か?www俺は元気だwwww

--- 以下スレ情報 ---
高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369316645/
2013/05/27(月) 00:13:07.87
zfsでraid5〜6みたいな実装が追加される予定ってないの?
read遅すぎなんだが
2013/05/27(月) 00:18:04.00
>>370
お前の環境か、お前の頭が悪い
2013/05/27(月) 00:47:23.60
raid5よりraidzのreadが遅いのは環境のせいだったのかー
てっきり仕組み上仕方ないのかと思っていたよ
で、具体的にどんな環境ならそうなるのかなー?
2013/05/27(月) 01:47:30.43
「zfsでraid5〜6みたいな実装」が既にあることを理解出来ないお前の頭が悪い
2013/05/27(月) 07:00:00.01
え? あるの?
2013/05/27(月) 07:05:49.36
説明の足りない奴と行間の読めない奴の会話
2013/05/27(月) 07:10:36.08
>>375
どこかの市長みたいだな。
2013/05/27(月) 13:38:08.86
zfsにはraid5~6みたいな機能はすでにあるがraid5~6を実装しているわけでナイ。
性能が悪いのはraidzのせいだがzfs的にはそこはraidzに文句を言わずにプール中のアレイ増やして解決しろ。

だっけ?
つくづく個人向けじゃねーわ>zfs
2013/05/27(月) 15:02:19.32
zfsやめてufjに戻します
2013/05/27(月) 15:29:20.43
はいはい、ついでにSolarisやめてLUMIXに戻してくださいw
2013/05/27(月) 16:54:18.97
カメラかよ
2013/05/27(月) 17:21:49.91
l2arc
2013/05/27(月) 19:45:48.01
結局raidzが遅いのは変わらずか
とっととraid5的な実装も追加してほしいね
H/W RAID5でzpoolつくって〜とかやりたくないんだがやってみたら十分速度出るんだよなw
2013/05/27(月) 20:46:48.48
>>382
ディスク20発に64GB位積めば
速度出るんじゃね?
元々そういうもんだし。
ディスク一桁台のシステムなんて、考えてねーぞ、元から。

それで遅いといわれても、はいそうですかって感じ。
2013/05/27(月) 21:18:35.96
このバカの脳内にある「raid5的な実装」ってのを見てみたいな
NetAppだってEMCだって「IOPS稼ぎたいなら、ディスク増やせ」って言ってくるってのに
2013/05/27(月) 21:26:43.67
スケール可能という話と、スケール必須という話を勘違いしている
10台以上前提とかどこに書いてあるんだ?
386名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/27(月) 22:23:54.55
SVMさいきょう
2013/05/27(月) 22:33:38.99
Readを速くしたいならSSDをキャッシュとして突っ込め
2013/05/27(月) 22:37:44.40
>>382 はSoftware RAID-5 の書き込みホール問題とかどう考えてんの?
2013/05/27(月) 22:42:15.25
SSD200GBのL2ARCとSSD16GBのZILを突っ込んでるけど速くなったって気はしないなぁ…
でも仮想マシンの台数の割に反応速度が落ちないって実感はある
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