Sun Microsystems 最寄の親戚
>>117 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20130117/450253/ もう一本いっとく?w ファーストサーバの件に対する煽った側の自己批判とかないのかね さすがカスゴミとしか カントリーリスクの高い支那に情弱の中小企業を誘い込んだ手口 ttp://www.slideshare.net/atsnakada/ss-14694846 味わい深い… >>116 もともとDECの教育部門が前身のGlobal Knowledge Networkの人だった人でしょう 元DECの人ならUNIXに恨みがあってもおかしくないかも DECの残党は >1 のとおり各分野で大活躍。 しょーもないグチ垂れてるやつはまあその程度だなw ちなみに、TCP/IPと置き換わるはずだったのは OSIで、>116 の事柄が そのまま言われていたんだけど、OSIがポシャって「できませんでした降参」みたいな 結果となった。まあ、難しいやね。 久夛良木さんて、1980 90年代前半の分散環境ブームや、Sunが SunRayとかで やろうとしてたこととか、なんも知らんのねぇ.. 社内では NEWSとか、 研究所には分散テーマにした人たくさんいたのに。なんともトホホな記事。 これじゃ、ムリだわ。 ドットコムバブルで一山当てて退場したSunと一緒ってことか 栄枯盛衰やの ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130125/242772/ >>125 マクニリ他 Sun幹部は技術の詳細までは知らなくても、概要や意義については とてもよく理解してたよ。まるで違うな。むしろ対極。 ずっとハード寄りの部署にいて上がってきたんならともかく、 そうじゃないもんなぁ。SONYってやっぱ、ソフトウェアやれる会社じゃないんだ.. >>128 へぇw Sun SPOTとかもそうなの? 末期はカネにならんもんにばっかり手を出してアホかと思ってましたケド 久夛良木はバズワードを適当に混ぜて垂れ流すだけで SCEが新しい事をやった記憶が無い Cellの発表とリリースでPC界隈が一気にヘテロマルチコアに転進したのだが >>133 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0818/kaigai295.htm ずいぶん前のことは昨日のことのように覚えているのに ちょっと前のことはもう忘れるんだなw それ老化っていうんですよお爺ちゃん してないでしょ。「それ目当て」で売れてる PCなんてごく一部。 差別化の指標としてムリヤリ全面に出してるだけで、Pen4でクロック自慢してたのと なにが違うのかと。 価格自慢のSPARC WSよりはPen4(笑)の方がマシかなw オレはどっちもゴミと思ってたから買ったことないけど x86がゴミだとそんなにくやしいのかww なにしにここへ来てんだよプp 正味の話ポンコツSPARC WSもPen4(笑)も目くそ鼻くそですわ >>134 おまえが住んでる宇宙ではヘテロな構成がPC界隈でも主力なのか >>138 また歪曲してるが、Pen4ではなくて x86だと言ってるんだよ、ゴミは。 念押しとくよ? x86。これがゴミ。 x86の64bit拡張のAMD64はAMDに転職したDECの残党が作ったアーキテクチャだったりするの? wikipediaにこう書かれてるな http://ja.wikipedia.org/wiki/X64 AMD64命令セットには、インテルのIA-32アーキテクチャに指摘される アンバランスで特異な部分を、きれいで使いやすいものにするという目論見があった。 また、同時に先行している 64ビットRISC環境に似せたアーキテクチャにしようと考えて設計された。 DEC Alpha の設計者の一人 ダーク・メイヤー が AMD64仕様の作成に関わり、 彼をはじめとするDEC出身者の経験がこのプロジェクトに活かされた Windows NTがDECからMicrosoftに移ったデビッドカトラーが開発したのは有名な話 x64も元DECエンジニアがかかわってたことになると Sunは元DECのエンジニアに逆襲されたようなものか 各所でクロックアップしたのはたいてい DECの残党。 文化的に Sunとは容れない雰囲気はある。 とは言えあれぐらい前に遡ると Sunのハエヌキじゃない連中だっていろんな とこから来てるわけだし、因果付けてみる意味もないと思うけどなw Sunは大喜びでgalaxyサーバの発表をしてたじゃん AMDの中の人もSunにいろいろアドバイスもらったとどこかに書いてあった アレの前にx86鯖出したのは買収したcobalt位でしょ OracleはIBMの血が入ったbulldozerは切ってきたけどさ Pen4(笑)もDEC組の仕事らしいんでDEC好きな誰かさんは そう叩いたものでもないw もう全部終わったから言っちゃうとドンガメのSPARC WSマジでウザかったw 激遅いポンコツのクセにメモリとかHDDとか増設するといっちょ前の値段付けてたし ボリショイかと Blade100とか調子づいて買ってた連中もいたがアフォかと こんなWSらしさの欠片もない激遅でメモリもロクに積めん産廃売ってるのかと Pen!!!でx86 Solaris8動かしたときにもうSPARC WSみたいな アフォな商売続くハズないと思ったわ Sunは世界一高価な AT互換機と言われた Sun386iをとっくの昔に出してるし、 SunOS 4をそれに移植したり Interactive Unix買収して技術吸収もしてる。 だからといって、x86がゴミでなくなるとでも? SPARCの遅い実装あげたくらいで、SPARCにケチつけたつもりになってるらしいが、 レベル低すぎんだけど。 いちばん流行ってるもん使っとけや。そしたらここに用はないだろ? Blade100よりもSPARCclassicなどのmicroSPARC搭載機こそが 安かろう悪かろうの最低最悪なゴミだったよ IPXだかIPCにSolaris 2.5.1入れてweb鯖にしてたわ あの当時はrecommended patchも無償で落とせたな 安定してたがあれをデスクトップで使おうとは思わんねw 既に64bit化されてx86は永続だよ WSとしてPCで困ることは何一つない 主記憶が 8MBや 16MBの頃のマシンに何年も後の OS入れた感想かいて、 なんか判断の役に立つのかよ.. トホホもいいとこだろw まあ、その程度なんだなぁ。 i468DXの機械に WindowsXP入れてみたら重かったです、とか言ってんのと同レベル SunOS4だといろいろ面倒だったからな その時に楽なものがあれば楽な方を選ぶよ つーかリモートシェルで使ったが別に重かったとは思わん GUIが欲しけりゃシリコンのWS使ってたしな 標準装備の主記憶容量なんかじゃ足りない時代は長かった たしかSS2でも最低32MBで使ってた SuperSPARCのそこそこ速いヤツ以外で SunOS4のマシンを速いと思ったことなんてねーしw Solaris 2.4の頃にもなるとSunOS4の古くささは半端なかったが 安定志向というより新しい環境へ移行する自信が無くて 既存のモノにしがみつきたい連中はSunOS4が大好きだったんだよなww >>152 誰が「面倒」かどうかなんて話してんだ。比較の意味がないと言ってるんだ。 アホすぎてつき合い切れん。バカか。 DEC Digital UNIX だってCDE使ってたんだから 素晴らしさが理解できると思いますが それを認めたところでSolarisの素晴らしさは全く揺るがない こう、kani?のとそれに先だってそうじゃないのとペアで投じられるわけだが...ww CDEは COSEの標準としてできたものなんだから、CDEがどれだけゴミクソだろうが COSEができた直後に支持表明してる DECが採用しないわけにはいかない (というか、コマンド/APIを準拠させることなんかよりも、外見を同じにして 比較的技術的知識のない人にも統合するぞという意志をわかってもらう 必要があった、たとえ CDEがゴミであろうが)ので、だからといって CDEが素晴らしいなどどいうことには一切ならんよ。 たとえ CDEがクズだったとしてもね。あの下から選択肢がニョキっと伸びたりすんの、 よく平気で使ってるな。 事実上はSun潰しの野合だったとはいえ DECが糞な(笑)CDEに乗っかったのは事実だ そしてCDEは糞であってもユーザーフレンドリーな 統一UNIXを作るというお題目はキレイだから DECは政治におもねて技術を曲げるゲスな企業ではない こういうことだな? Winはスタートメニューで下からバーが伸びるし DWM動いてるならアイコンをマウスオーバーすれば ウインドウの中身が下から表示される アポだってマウスオーバーでDockが ムニュっと上下左右に拡大されたりするじゃねーかとw 老害のゆがんだ認識は年月重ねた思い込みで凝り固まってるからなw ttp://semiaccurate.com/2013/02/11/hp-and-intel-effectively-kill-off-itanium/ 不治痛ってSPARC鯖なんてもう要らないと客に思われたから Sun潰れたってこと理解してないのかな? >>158 事実上だとかワケわかんないこと言ってないで、知らないんならチョーシこいたこと のたくってんじゃねー、とそういうことだ。 キミのペア投稿は、他人なりすましだろ? 事実上w ペアを仮定しないと辛いの? 君はえこひいきされたことがないんかね hub.opensolaris.orgも終了予定か 客が望んでないのはベンダロックインなんだけどね それは対象がSPARCでも他の石でも同じ ロックインされて割に合わないものを買わされてると思えば逃げていく ITはそうやって下らんものが優れる(しかし高い)モノを淘汰した歴史 DECだってミニコンベンダからAlphaでUNIXベンダに脱却しようとしたが そんな目論見関係なくオレの周りでAlpha使いはNetBSD入れてたぞw いずれPCに淘汰されて終わりと思っていたし実際そうなったが Solarisを快適に利用できれば十分だったから Alphaにはさっぱり興味が無かったな IBM、HPはUNIXもWindowsも売りました DECはUNIXに出遅れて落ちぶれました SunはWindowsを売るのをためらって落ちぶれました Intelがx86のこだわり過ぎてるのが何かに似ている Sunが登場した経緯、どういう扱いをされていたのかを知りもせずに 何言ってもガキのタワゴトなのだよ。 絵に描いたようなシタリ顔。寝言もはなはだしい。 >>168 みんなそう思ってくれるとオレも嬉しいんだけど >>169 >Intelがx86のこだわり過ぎてるのが それしかできないからね >>170 ずっとDECのミニコン使い続けられたらよかったのにね^^ > SunはWindowsを売るのをためらって落ちぶれました 冗談だろ。HPみたいになったってしょうがない。 Sunやめて PC売ってるやついるか? DECやめて PC売ってるやつ、 IBMやめて PC売ってるやつ。いないだろ。 論点がお話にならない。MS-Windowsなんて、消えゆくゴミをモノサシにしたって しょうがない。 DECやめてQPIを作成ってPC売ってるのと同じでしょうよ バス技術を売ってるのでCPUを売ってるわけではないといえるかもだがw SgiはWinの入ったPCも売ったよな IBMは言うまでもないが DEC HiNote Ultraとか知らんのかな やっぱりPDP-11の人なんだろうかw ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0331/kaigai430.htm >ちなみに、Microprocessor ForumでEV7の発表を行なったJoel S. Emer氏は、 >現在はIntelのフェロー(Intel Fellow, Director, Microarchitecture Research, Enterprise Group)になっている。 PC売ってるわけではないとw 大体今のWindowsはNT系列で64bit命令使ってるのだし どっちも元DECのカトラーの手が入ってるのだからDEC OSが DEC CPUで走ってると言っても過言ではない ...Culterどころか、前にも書いた気がするけど、WinCEから改良を加えたのは Machの Rashid教授だし、Sunと訴訟になった JavaVMの実装や C#の VMには Lisp方面の大御所がかかわってる。 Unixについても各社を SMP改善してまわったような人がいるし、単に人間だけ あげて影響をどうこうするのはあまり意味ないと思う(というか、そんあの そこらじゅうにある話)。 文化的継承の話をするのならともかく。 完全に「過言」ですが。DEC OSって、何ですか? 種類いっぱいあるんですけど。 DEC CPU? VAXや Alpha(PRISMでもいいけどw)と x86の一体どこが似てるのかと。 m68kが VAXをなぞってるとか言うんならまだしも。Alphaなんて対極。 Pen4のクロックアップで性能稼ぐという方向性が Alphaの考え方に近いというのは ともかく、現実ああいうことになったのといっしょくたにされたんじゃ Alphaが かわいそう。Alphaはあんな「ペテン」じゃないし。 >>142 にある通り、Alpha開発者の一人がx64の開発にもかかわってる >>178 がDEC OSと言ってるのはWindowsのことだろうな ttp://www.computerworld.jp/topics/599/206617 HP、TI製ARMプロセッサ搭載サーバを開発へ http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00BHO0FK8?ie=UTF8& ;camp=1207&creative=8411&creativeASIN=B00BHO0FK8&linkCode=shr&tag=adxy-22 Oracleの愛が感じられない――Solaris x86ユーザーが嘆く理由 ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1303/06/news02.html 愛なんてさ、SunOS4に Oracle6を提供してた頃以来全く感じたことがないけど。 Oracle。 Solaris SPARC 仮想プライベート喰らうど だそうだ ttp://www.justplayer.ne.jp/service_sparc.html やっぱり Unixはレジスタウィンドウじゃなきゃね >>189 金に対する愛にあふれてるだろう。>強欲商人 金以外のものへの愛情は乏しいんだろうな。 エリソンおじさんもさ、ACで湯水のごとくお金使ってるから ボッタくらないとやっていけないのかな 毎回、100億円以上注ぎ込んでるしねぇ。 ttp://jp.techcrunch.com/2013/03/05/20130303vmwares-top-executives-attack-amazon-but-the-cries-are-hollow-at-best/ ゲルシンガーってどこに行っても触れたものをダメにするなw チャンドラシーカは勝ち組Qualcommに拾われたみたいだが 明暗分かれたな ラリーエリソンて来年は 70歳なんだな。そんな年配だったのか、知らなかった。 金もうけのカリスマ? そんなカリスマ要るんかww 技術のカリスマなら、我らが Mr. Joyと Mr. Bechtolsheimがいるぞ。 口撃のカリスマで、Mr. McNealy。 Rob Pikeとかも、カリスマかな? あの辺より若いカリスマというと、誰だろう。 これで Tはしばらく間があくようだね、ロードマップによると。次は 2014終盤? T4の安いの出さないかなぁ。 NFS server hoge not responding still trying James Goslingが NeWSのつづきやんないかなぁ。 Tシリーズそれなりに導入実績あるみたいね。 ベンチマーク自慢してるし。IBMや Intelは公開できんのだ、とか言ってる。 OpenSPARCの FPGAの評価ボードってあるんだな、現行品で。 Oracleの Webにも OpenSPARCのページ残してある。 これ貼られた? ttp://ascii.jp/elem/000/000/815/815851/ サンのRockは、スループット・コンピューティング向けの設計をさらに強化したうえで シングルスレッド性能も高めることを狙ったもので、スペック的には相当アグレッシブなプロセッサでした。 実際に試作チップを製造するところまで行ったようですが、試作の結果「クロックは上がらない、 性能も出ない」となり、残念ながら製品化には至らず終わってしまいました。 開発には失敗しましたが、すばらしいチャレンジだったことは間違いなく、その点は高く評価しています。 ttp://ascii.jp/elem/000/000/815/815895/ SPARCプロセッサの開発はオラクルでも継続しています。現在のT4/T5プロセッサは、 かつてのT1/T2に比べてシングルスレッド性能も大幅に強化されています。 買収後、サンでRock開発プロジェクトを牽引していたメンバーは次々と去りましたが、 現場の開発者は多くがそのまま残留しています。 プロセッサ開発で > サンでRock開発プロジェクトを牽引していたメンバーは次々と去りましたが、 > 現場の開発者は多くがそのまま残留 ってのは何をする人が残留ってことなんだ? >>211 元ページの次の段落に書いてあんじゃん。 すばらしいアイデアを持った「スター設計者」じゃなくて、手堅く着実に 進化を積み上げていく人達が残ったんでしょ。 Transmetaは Dave Ditzelだったけど、あれロシアの Elbrusも関係してたんだな。 Rockの亡霊が時を経て復活する可能性はあるよね。 CPUはいろんな意味で行き詰まってるから、案外早いかも。 スマホの普及でTSMCなどのファインダリが力をつけてきたから ファブレスのCPUメーカーの力がまた復活するかも もうAppleだけでおなかいっぱい>ファブレスのCPUメーカー Appleが買収したP.A. Semiは 元DECのエンジニアが立ち上げた会社みたいだな 在籍したのほんのちょっとだけだよ。どれだけ影響与えたのかは?? 64bitARMはおもしろい展開しそうだけどね。x86包囲網が形成されるんじゃないか。 まずは AMDの動向、注目だな。 64bitARM上で動く qemu-sysytem-x86_64起動して「Intelぴーしー、なつかしー」 「何それ?」「知らんのかおまえは」とかなるねw 64bitARMだけどさ、ファームウェアは標準化されてんの? 野放し? | UEFIは、ブート時におけるオペレーティングシステムと | プラットフォームファームウェア間のクリーンなインタフェースを定義し、 | アドインカードの初期化に対し、アーキテクチャに依存しないメカニズムを | サポートします。 アホかと。んなこたぁ 1995年に CHRPに Open Firmwareが採用された理由に 軽く含まれてるし、90年代初めには OpenBootで実現されてたことだろうがぁと。 (ウンコ)BIOSとの互換も必要ないしあんなブクブク意味不明お下品ファームなんか 捨て捨て!! EFIは、対応してるのは Itaシステムだけ? UEFIは、Ita, x86, ARM... 対応 CPU 少な! ビックリだわ。 ARMはARMv8でSIMD命令の倍精度浮動小数点対応とIEEE 754準拠で スパコンに使うことができるようになった スマホのCPUがARMv8対応になりつつあり、性能向上も著しい ARMを採用したスパコンが出てくるのは時間の問題だね >>229 ほえ? SPARCの性能向上はいちぢるしいじゃないかこのところ。 >>231 Sunがボラクルに買い取られる前ならそういう強がりも言えたけど… 実際のところ 富士通の新しいやつは インテルチップと比べてどうなん? 性能出てるんかな。 オラクルのライセンス高いから コアあたりの性能で上げてもらいたいよ。 はぁ... ここはいちばん SPARCのことを知らないただのヒマ人が集結するとこですか? なにしに来てるんだか知らんが. それなりに速いけど高いから社畜をいっぱい飼ってるところ用だよ またまたいつのまにか「シェア」の話とかしてんの? 都合で基準変えんなよ子供グレるぞ? Oracleが買って以後出荷台数落ちた話ないし、性能は向上してる。 メキメキって言っていいかと。 Sun終盤で出荷量落ちてたけどね。 デボネアが関連会社の社用車だけになってたようなのとは全く違うぞ? 富士通は台数伸ばしたんじゃないかねぇ。サーバー機融通し合うようになって、 ぐっと顧客数増えてるかと。 役所系で富士通のシマのところは 結構入ってるみたいだよ。 ARMのLinuxサーバが普及してきたら 富士通もARMのLinuxサーバ作るんだろうか そして独自のサーバ向けARMチップ作ったりするんだろうか 富士通が前に出てまでやるかどうかは疑問だねぇ。だけど、ライセンスは既に 持ってるんじゃなかった? HPや Broadcomなんかはやる気マンマンのよう。 あと、サーバー機のいいのが作れるとは思えないけど、Apple。不気味だねww appleは自社のwebサービス用にどっかからARM鯖買ってくるぐらいじゃないかな iPhone5s や iPadの新型が 64bit ARM(A7ね)なこと言ってる訳なわけだが。 PowerPCの時 CPU自社で設計してたか? してないぞ?w ...CPU供給するとか。 アタマ悪いっつーより、激硬だな。Unixなんか使ったことないでしょ? 省電力とGPUに資源を割いたSoCを汎用のプロセッサと勘違いしてるのかい? 秘密主義のAppleから部品買って商売? どんだけアタマ悪いんだよw まあ Appleはキミみたいにアタマ悪くはない、ってことだよ。 >>245 PA-Semi買収してチップ設計者を集めたんだよ。 ttp://www.slideshare.net/openomics/oracle-solaris-overview-and-roadmap 319 名前: 不明なデバイスさん [sage] 投稿日: 2014/01/07(火) 21:24:17.42 ID:lAwLlK9I 定価2180万かよお買い得だな http://ascii.jp/elem/000/000/354/354443/ 315 名前: 不明なデバイスさん [sage] 投稿日: 2014/01/07(火) 21:11:23.60 ID:vcveX6Us 激安鯖なのに今話題のこれ出てないのか PRIMEQUEST 540 Itanium9020 1.42GHz*16/メモリ256GB フルラック - Yahoo!オークション - ヤフオク! http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p375928034 http://akiba.geocities.jp/misao_corp/prime4.jpg 即決価格: 98,000 円 MSの次期 CEOに名前があがってるナデラ氏って、元 Sun Microとは言っても、 67年生まれの 92年だと 25才そこらで退社だから、たいしたことはしてないんかな? インド人だからコースラつながりか? ttp://h50146.www5.hp.com/info/whatsnew/fy2014/fy14-05.html これって話題になった? 【IT】Linuxの世界制覇が完了:反オープンソース・コミュニティに賭けるのが愚かな理由 2014/07/14 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405330687/ Linuxがオープンだなんて、ちゃんちゃらおかしい。 背景にいるのは、絵に書いたようなクローズド企業ばかりじゃないか。インチキめw ttp://blogs.oracle.com/yappri/entry/solaris_11_2_now_generally Oracle Solaris 11.2 と Oracle Solaris Cluster 4.2 がリリース! せっかくメジャーバージョンばんばん上げてたのに、またポチ以下上げる趣味に もどったんだな。そんなら、11 → 11.1 → 11.2 じゃなくて、 2.11 → 2.12 → 2.13に戻せばいいのに。 ..どうでもいいけどw メジャーバージョンナンバーを上げても、元のバージョンナンバーを覚えてもらえず、新しいかどうか分からなくなったからだろ Oracleの製品バージョン慣習に合わせたんだろう > メジャーバージョンナンバーを上げても、元のバージョンナンバーを覚えてもらえず、新しいかどうか分からなくなったからだろ そんな製品が世の中に溢れてるよな 5BSDを出そうとしたら、「SystemVと紛らわしいからダメ」と文句いわれて 4.1BSD。 あてつけでポチ以下増やすのが大流行り。クヌースは悪ノリして円周率の ケタを増やすバージョンを考案した。TeX。大小比較は可能だ、ってか。 Emacsは昔の通りのポリシーを守ってるね。 Firefoxもバンバンバージョン上がるな。 カネがなければSunみたいに身売りせなあかんくなるじゃん ちゃんとカネ集めやれよw それはfirefoxに提案して同じ意見の人を集めるとかUIならスキンで逃げるとか 自己利益のために聞く耳持たずで行動してる連中に提案とかw だから自己利益を重視しちゃダメってのがおかしいんだよ 提案するのは自己利益のためにやるんだろ んで聞いてもらえないなら自分で全部forkするか 気に入らない機能を上書きするプラグイン書くしかないだろ その提案に客が居るなら誰かしら投資してくれるよ >>271 とんちんかんなこと言うな。Sunは現金持っとったわい。 Rockが完成したあかつきには.. >>275 そういうイイワケにはうんざり 亜種乱立で利用者は得をしない >>276 ようやく完成した頃には時代遅れの役立たずで やっぱりつぶれるんだよな Appleと Googleが提携して Unix International 2を結成して、 Androidと iOSの機能を統合した Solaris 12ベースの OSを採用すればいい。 ..簡単だw Xenix互換機能も、要る? >>276 チョンマゲ兄ちゃんはリーマンショックでSun鯖買ってたヘッジファンドから カネ(保守料)入ってこなくなったと言ってたが >>277 言い訳はお前だろw 自分の欲しいソフトがあるなら自分で書けよ ったく拾い食いしかできん乞食の癖に居丈高な リーマンショックは直接のきっかけにすぎんよ。 SPARCの性能が上がらなかった、もしくは上がるような舵取りができなかった。 StarFireが当たった後はかなり無駄なことをしてる。Javaとかで延命してた。 Linuxみたいな文化背景皆無なコミュニティごっこといつまでも エンプラやれない iOSだけが残った。どんだけ大きな損失かわかってるやつ 少なすぎる やっぱ、AMDと Intelが Athlon Pen3 で クロックアップ競争して 1GHzに達する前、Slot1だの SlotAだのギャグかましてた時に、 順調にクロックを上げてきていた 32bitの hyperSPARCを SPARCv9/UltraSPARCのジャマモノとして潰してしまったのが大きいと思う。 hyperSPARCが x86に追随して 1GHzまで上がっていくのを、 むしろ支援すべきだった。 あれで、小型・廉価向けの SPARCの展開の芽をつんでしまったんではないかと。 性能だけじゃなくて企業体質がダメだったと思う ドコモもそうだったしさくらのクラウドもそうだし 確かキャッシュか何かの不具合でリコールを突っぱねたこともあったよな でもまだSolarisもSPARCもボラクルからも不治痛からも買えるじゃん 買うかどうかは別にしてw つかSun Ray3販売終了てw 企業体質だのトンチンカンでマト外れな Sun批評を展開する若い連中は ネットバブル以前の Sunを知らんのだよな。 企業体質ほめられたような会社が Sunの他にあるとでも言うの??w 製品が社会に貢献しているよい会社ならそう簡単につぶれたり買収の憂き目にあわないものなのだがね アメ公の社会自体が糞というのは容易いが kani?はオメデタイのだなww やっぱり Sunが出てきた頃の Openという言葉が どんな意味を持ってたかわかってない 巨人(IBMやDEC)と戦うにはOpenを標榜するしかなかったんでしょ だからさ、ちゃんと本とか買って読めよ、知らねーんなら。 クラサバ流行りの頃の汎用機メーカーの役まわりを Sunにあてはめても (君が(知らずに?w)やってることね)的外れでなんの収穫もなし。 それらの汎用機メーカーも後追いでSun WSのコピー品を出そうとしたがうまくいかなかった 特定用途でシェア取れたのは画像処理に特化したSGIぐらい とんちんかん言ってないで本でも買って読めっていってんだろ? 話聞いてるか? SunOSをインストールするの際の注意事項があります。 コンピュータのCPUが何ビットであるか調ベておく事が大切です。 32ビットCPUを搭載したコンピュータには、 32ビット用のSunOSをインストールすること。 64ビットCPUを搭載したコンピュータには、 64ビット用のSunOSをインストールすること。 これを間違えればSunOSのインストールができません。 >>290 死んだ会社の話なんて心底どうでもいいよ solaris9はダウンロードできないのでしょうか? オラ公式からDLするには有償のサポート契約いるんじゃね 非公式に配布してるところはあるから遊び用ならそっから拾ってきて 気休めにmd5でもチェックしてみたら >>292 ぢゃあわかったような口きいてんじゃねーよ。 今月はじめ、職場に新しいPC(Core i7の結構ハイエンド構成)が入りました。 多分私が運用保守をまかされそうな雰囲気です。業務的にとある構造分析や シミュレーションなど行う必要がありOSにUNIX系を採用するのは聞いていたのですが、 搬入されたPCのダンホール箱に乗っかっていたのはSolarisのインストールパッケージ でした。 「うへぇ〜、よりによってSolarisかよ」 カーネル再構築不可、コマンドが変・オプションがない、KDE環境がない、 今の奴は日本語文字コード大丈夫なのか(ja_JP.PCK)、x86_64環境は大丈夫なのか、 今時のネットに繋いでもセキュリティは大丈夫なのか不安はつきませんし、 非メジャーなのでネット上の情報も少なく調べるのも大変です。 おそらく導入に際して、大学など教育機関で最初にそれに触れて刷りこまれた人間が 強気の知ったかぶりをして発言権を得て「俺流」をつらぬき紛れ込ませたのでしょう。 昔、当時、唯一フリーウェアのmake一発率が高かったSunOSは大学など教育機関に 浸透していて、日本のSolaris界に多くのバカが輩出しました。 これから私は、おそらくそういうバカが、makeしてもemacsが入らない、 TeXが入らない、コンソールでEUCは使えないのか、Rubyが使えないのかなどと、 サバ管気取りの偏ったどうでもいい我侭を言い出し、(だから鯖にするんじゃねーよ、 鯖の常識で話すなつーのに)それと戦わなければならないのでしょう。 そして時代によって決着している、過去20年のSolaris界隈のくだらないそれらの議論が 再現され、それに巻き込まれるのでしょう。もう今からうんざりです。 だからお願いです。教育現場ではUbuntuでもDebianでもFedoraでもRHELでも OpenSUSEでもなんでもいいですがメジャーかつ現行のLinuxにしてください。 教育機関で懐古趣味のバカを量産されると現場が非常に苦労するのです。 > サバ管気取りの偏ったどうでもいい我侭を言い出し、(だから鯖にするんじゃねーよ、 > 鯖の常識で話すなつーのに)それと戦わなければならないのでしょう。 まさに「どうでもいい我侭」そのものだよ、>296 に書いてあることこそ > だからお願いです。教育現場ではUbuntuでもDebianでもFedoraでもRHELでも > OpenSUSEでもなんでもいいですがメジャーかつ現行のLinuxにしてください。 Macにしたら? ずっとメジャーでしょ? でなきゃ MS Windows Serverだな。 MS Windows Serverがいい連中はそっくり同じこと言うんじゃないか?ww Solarisを使ってきた君たちへ 君たちが悪いわけじゃないんだよ 君たちが覚えたSolarisの将来が無かっただけ 当時の社会が悪かっただけ 君たち一人ひとりが悪いわけじゃないんだよ だから自分を責めないで 社会と向き合ってください そうすればきっと気が付くはず 君たちのSolarisの知識が無用なのだということに 君たちの存在自体が社会の足枷だということに >>295 UNIX WS売ってたぽッと出ぇの会社がなんで死んだかはもう分かってんの 分かってないのはお前だけ 正直言ってSunごと295みたいなアホがリアル世界から消えてくれてオレ的にはかなりハッピーw やっぱりせいぜい雑誌記事の受け売りなんだろうが、お前のはよ。 絵に書いたようなシッタカww Sunのことを語るなスカタン 高いだけのWSにたかるハエみたいなのが会社ごと消えてめっちゃ気分いいわw WSが高いってのは PCが下がって以降しか知らないからだろ? SS1+が 100万そこそこの時に高解像度のパソコンは 200万円で 16bitの DOSが 動いてたんだが。Macintoshはもっと高かった。 古いサンのワークステーションをもらいました。 メモリ増設にはSIMが使えるそうですが、 契約が切れて余ってるSIMを刺せばいいのでしょうか? 形状がかなり違うようです。 アダプターとかあるのでしょうか? 使ってた人に聞いてもらえ それすらできないなら捨てれ SUNのWSは処分するにも金がかかる。 PCじゃないので業界団体は引き取ってくれないし、廃品回収や産廃として処分するしかない。 本来はボラクルが引き取るべきと思うが。 PCがまともに使えるようになったのは、WSの技術を取り込んでいって結局 WS(の汚い実装)になったから、だろ? WS由来じゃない PCから出た技術って、何よ? USB? IDE? ゴミだけww SATAなんてプロトコル SCSIになっちゃってるしねkk x86のクロック上げたのは、両社に別れた DEC残党だし。命令セットは前時代の遺物。 BIOSなんてきた日にゃぁ.. あれは CP/M用だぜ?!?! いつの話やねん。 ほんでもって EFI??? 作ったの何年だよ? まともなファーム参考にして作れよな! PC使ってうれしいか? 気が知れんわww Solaris全般に言えるのは、逆引きマニュアルのサイトが極めて少ないってこと abc順なんてコマンド知った上での確認にしか使えないよな やっぱこれでメシ食ってる人もいるから閉鎖的・保守的なんかいな これもまた、技術は進んでも人間はー、だな PCIeとかDDRもそうじゃん>PC由来 チップセットごとPCの汚い実装をパクったUltra5とかキツいもの売ってたよなw ボリショイなのにビデオだってRage(笑)だったし Windows NTはデビッドカトラーが率いた元DEC出身のグループが中心になって開発 DECがコンパックに買収され、DECの半導体技術者はAMDやIntelに流れ AMDやIntelのCPU開発で貢献した Sunを倒したのは元DECのエンジニアを受け入れた企業 Sunが得意とするUNIXでさえ、 DECのミニコンのPDP-7上で最初作られ、PDP-11やVAX11上でよく使われてた Sunは出来合いの68000とBSD UNIXを採用し、低価格ワークステーションを実現 BSD UNIXの中心人物であるBill Joyを経営幹部として引き抜きUNIXの覇者になり すべてが独自開発で主力製品が高価だったDECを滅ぼしたが その後、DECと同じ運命を辿った Sunはモトローラの68000やその後継の68020、68030という マイクロプロセッサの高性能化とBSD UNIXの採用で低価格高性能を実現し普及しただけ OSが独自開発だったApolloはSunとの価格競争に負けた 1980年頃のVAX11/780は1億円したという話があるが 性能は約1MIPSで1986年頃に出た286パソコンよりも性能が低かった だからUNIXワークステーションが躍進できた カリフォルニア大学バークレイ校のRISC研究と基にしたSPARCや スタンフォード大学のRISC研究を基にしたMIPSなどのRISCプロセッサの出現で DECのミニコンと比べ同性能で1/10の価格を実現し さらにUNIXワークステーションが躍進したがそれも長くは続かなかった Pentium以降のx86の性能向上、 特にAthron64、Pentium4の時代ではシングルスレッド性能でRISCを追い越し Windows NT4.0やWindows 2000そしてLinuxの出現で ローエンド、ミドルレンジのサーバでは 高性能でより低価格を実現したPCやPCサーバに負けた > 1980年頃のVAX11/780は1億円したという話があるが > 性能は約1MIPSで1986年頃に出た286パソコンよりも性能が低かった 典型的な「受け売り」ww あの時代で 6年違うのを比較することに 意味なんてゼロだし、ましてそれが言われてから何十年もしてこんなところで 引用(切り貼り)して、何がいいたいのかサッパリわからんしwwww うしろの「だから」にまったくつながってないし。 かく言うオレも VAX/VMSを触ったことがあるわけじゃないが、 さすがに 80286でやるのと同じことを VAXにやらせようとするバカが この世にそういないことだけはわきまえてるぞ? Alpha機が出たあとでも VAXがすぐ消えたわけじゃないし、VAXの後期の機種が (性能指標値は低いにせよ)商品として存在してたのはどう評価する? # しまった、そんな次元だったか.. > Sunが得意とするUNIXでさえ、 > DECのミニコンのPDP-7上で最初作られ、PDP-11やVAX11上でよく使われてた あのー。Sunという会社ができた時にはもう Unixは VAX11上で稼働してたんですが.. 「UNIXでさえ」.. はぁ? ワークステーション勢の台頭は、ミニコン(VAX, PDP-11等ね)レベルの 計算環境を個人で占有できたからなんだけど。 「ミニコンで動く」というのは、所与。 それから、「出来合いの 68000」では、仮想記憶を実装した BSD Unixは 動きません。MMUが要ります。 それから、..(以下略) とても高価だった出た当時のVAX11が 1980年代中ごろのパソコン並みの性能とメモリ容量だったのは間違いない それだけ当時のミニコンの性能が低かったから 出来合いのCPUとUNIXを使ったUNIXワークステーションが普及できた 68020は2から3MIPS程度、68030は5MIPS程度の低性能で 1980年中ごろの当時のUNIXワークステーションの出荷時のメモリ容量は4MB パソコンがすぐに追い付くのは当たり前のこと 1990年に入るとパソコンでも386、486が普及しだしたからな UNIXワークステーションでできたことは5年後にはパソコンでも可能になってた >>322 >Alpha機が出たあとでも VAXがすぐ消えたわけじゃないし、VAXの後期の機種が >(性能指標値は低いにせよ)商品として存在してたのはどう評価する? 2001年に出たWindowsXPが2014年になっても使い続けられてるのをどう評価しますか? >>322 >典型的な「受け売り」ww あの時代で 6年違うのを比較することに Sunのワークステーションの話を今持ち出してるあなたは何? UNIXワークステーション全盛期のSunのワークステーションよりも高性能なRaspberry Pi http://www.raspberrypi.org/ DebianベースのLinuxが動作し、たったの$35で買えます ああ、持ってるよ。 ここは Sunの話をする場所だが。 # やっぱりそんな次元だった.. >>328 結局、煽ってるだけだね それにOracleに買収されてSunはなくなったわけだが Oracleや富士通の新プロセッサやサーバが発表されてるのに何も話題にならない このスレ >>329 > それにOracleに買収されてSunはなくなったわけだが はぁ。だから、何? Sunの話も Oracleが買収したのか? 何言ってんの?? まだ若い者を老害呼ばわりして煽ることはあるが、 ここはマジ老害みたいで生々しいw まさにraw guyか? 都合がわるくなるとなんでも「老害」なんだな。 世の中単純で、いいよな!? ..w 付け焼き刃の知識で自分の知らない世界を簡単に理解・整理できると 思ってるようだが、現実は逆だぞ。 8bitや 16bitのマイコンの話なんて早晩忘れ去られる。 その時代のこととして後世に記憶されるのはディスクリートで組まれてた 汎用機やミニコンだよ。単に集積の過程に過ぎないから。 今既に SOCが常識になりかけてる。PCなんてどーしよーもなく中途半端で 居場所のない存在。既に。 ミニコンもどうかなあ。Unixの足場という意味しかないのでは。 2013年Q4の世界サーバー市場、売上金額、4四半期連続前年割れ http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140228/540086/ 2013年第4四半期のサーバー市場をOS別で見ると、 Linuxサーバーの売上金額は前年同期比14.4%増の41億ドル。 Windowsサーバーは同0.1%増の65億ドル、UNIXサーバーは同20.2%減の19億ドル。 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130910/503796/ UNIXサーバー市場は世界規模で縮小が続いている。 米IDCが8月27日に発表した2013年第2四半期の世界サーバー市場調査によれば、 UNIXサーバーの出荷額は前年同期比で21.0%減り、18億ドルとなった。 市場全体の出荷額が同6.2%の減少であることを考えると、 UNIXサーバーの落ち込みは著しい。 サーバー全体に占めるUNIXサーバーの割合は出荷額ベースで15.1%であり、 同49.3%を占めるWindowsサーバーや、 同23.2%を占めるLinuxサーバーとの差が開いている。 こんどはシェアの話か? PC-9801の時も、MS-Windowsの時もいっしょだな。同じ論法。中身ゼロw バイバイ >>335 異様に視点狭いな。ミニコンといやぁ VMSとその先祖だぞ? 「Unix誕生記」読んだだけで計算機科学の歴史解った気になってるだろwwwww こういうやつに限って「MULTICSは失敗だった」とか吹いてまわってるからな.. あわれなこった。 >>321 apollo domainが売れなかったのはメモリモデルが独自だったため。 アムダールの法則わシリアスに受け取りすぎた。 >>325 全然違う。 1988年頃も映画でCGを作成する時は、 sgiやpc98ではワイヤーフレームモデルか簡単なシェーディングくらいしか実用的な時間で扱う事が出来ず、 本番のシェーディングはvax使ってた。 sgiがCG計算シェアで勝つのは3,4年後。 x86は更に後。 >>335 世界初のパーソナルコンピュータじゃん。TSSだったけど運用実態としては。 >>325 > とても高価だった出た当時のVAX11が > 1980年代中ごろのパソコン並みの性能とメモリ容量だったのは間違いない ※ 高価な VAX11が 6年後に登場する低価格な 80286よりも性能がわるいので ↓ > それだけ当時のミニコンの性能が低かったから ※ つまりは VAX11それ自身が性能が低い、と言うことができ ↓ > 出来合いのCPUとUNIXを使ったUNIXワークステーションが普及できた ※ そのため Unixワークステーションが普及した 支離滅裂、とんでもない飛躍した展開。ここまでのはさすがにめったに お目にかからないwwww 今のたいして性能の良くないPCでの画面だが 当時のワークステーション、ミニコンではこんな画面をリアルタイムで表示できたのか? https://www.youtube.com/watch?v=a7heEobBa-o 今のローエンドPCの性能だよ 当時のワークステーションやミニコンはよっぽどすばらしかったのだろうな 今の廉価製品と昔のハイエンド品を比較すると、なんかわかることでもあるの? 今の軽自動車が昔のポルシェより速いと、昔のポルシェの価値がないの? バカ?? >>339 汎用機の誕生に並ぶような話じゃないだろVMSは >>348 今のPCは1980年代のスパコン並みの性能があるけどな >今の軽自動車が昔のポルシェより速いと、昔のポルシェの価値がないの? バカ?? メモリが数メガから十数メガバイトしかない当時のワークステーションに価値などない フルHDの1画面分のデータをメモリに展開するだけで約6MBから8MB消費する >>339 VMSはUnixの前座に過ぎないだろ。 バカ連投。まる出しハズカシーww 「ボクPCだ い好き」って、Sunのとこで言わなくていいんだよ、ぼく。プ PCが受けたのは水平分業したからだろ Sunはそれには学ばなかった PC業界はSun以上に無責任なあり方だけど 大抵の客は何かあっても安物だからで納得するんだよ 知らないことをもっともらしく語るな、そう言ってるんだが。意味わかんないの? >>356 俺だけは分かってる(つもり)という老害が既得権益振りかざすようになっちゃったから さらに凋落に拍車をかけたんだろw 君を見てるとよくわかる 既得権? なにそれ? 君の話聞いてると「ダウンサイジング」「クラサバ」の頃の汎用機対 WSの 語彙そのままなんだよ。そんなもん当てはめても Sunの凋落の何も語ってないんだよ。 安っぽいウケウリ・安直なステレオタイプはここで発表しなくていいから。 ITバブルあたりから最近しか知らん人間に Sun語られたんじゃたまらん。 WSはPCに負け撤退サーバはLinuxに削られ最期はストレージでも負けて終了というね >>359 触れたものを全てダメにする人だよねお前w PCはもうすぐ ARMに負けて退場なんだが、ARMの機器はなんて呼ぶんだ? PCでうれしいやつなんて老害だよな..w 富士通の Webページ見る限りでは、国内のいわゆる「UNIXサーバ市場」で 台数ベースで Fと Oracle足すと 50%くらいいくのな。 http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20140528_650573.html IAサーバーの出荷実績は、出荷台数は前年比6%増の34万889台、 出荷金額は同6%増の2110億2100万円と、台数・金額ともに前年実績を上回った。 また、UNIXサーバーの出荷台数は13%減の7516台、 出荷金額は20%減の650億1900万円と、前年割れの実績となった。 なお、IAサーバーとUNIXサーバーを合計したオープンサーバーは、 出荷台数が前年比5%増の34万8405台、出荷金額が1%減の2760億4000万円となった。 UNIXサーバーは、毎年減少を続け、2016年度には年間出荷台数が5706台、 金額では443億7400万円に縮小するとみている。 ttp://blog.vietmenlover.net/2005/11/ibm.html #夢のない意見だが、私自身は、OSや各種アプリケーションの「オープンソース化」というのは、 バリューチェーン内で顧客が喜んでプレミアム価格を支払うポイントが変わってきただけなのではないか? という仮説を持っている。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20131030/514904/ マク練り チョンマゲはどこだ? もうそろそろ、armスマホ対応したソラリスカーネルのAndroid(?)が発表されて、 Oracle純正の高性能Java runtimeで今出てるアプリをサクサク... なんてのを夢見てるんだがなぁ Oracle NCは Acornがつくった ARM機だったんだが。 RISC-Vか。パターソン教授元気だなぁ。 いっさいのシガラミもなく。ハイパーバイザーのサポート、128bitアドレスも可、.. youtubeにシミュレーターで Linuxがあがって bash動いてるのあるな。 x86退場ww The World Needs Only Five Computers 少なくとも、x86と、その上でしか動かないソフトウェアは、この世に全く必要ない。 いますぐ消え去っても、ほとんどなんのダメージもなくすぐに跡が埋まる。 それだけは間違いない。 まあ、日本での PC-9801と同じだな。消えたけどなんの問題もなかったww x86の消費電力を下げようと必死でデコーダー工夫してる労力を ARMその他の まともな ISPのアーキテクチャに向ければ、今の x86よりずっと性能が 上がるのは目に見えている。 リソースをドブに捨て続けるのはもうやめよう!! さんざSPARC/Solarisでカネをドブに捨てた結論がそれか ARMで動く公式版のSolarisが出たら考えてやるわ Sunが SPARCや Solarisに使った金なんか、x86や Itaに投下されたリソースに くらべたら毛の先ほどのもんだよ。 ちゃんと身になってるし。 Oracleが技術的な目新しさを捨てて性能だけに的絞って SPARCに資金投下したら めっちゃ性能出てるやん。 素性はむちゃくちゃいいんだけど。まだわかんないの? CDEや Motifの方がよっぽどキモいんだけど。 MotifもCDEももうディスコンだからね しかしSun RayもディスコンにしてSolarisのGUIってどこで使うんかねw クライアント用ハードウェアはぜーんぶディスコンw キーボードのつくりは結構良かったんだけどな さっさと自社鯖使ってクラウドやればよかったのにボケっとしててそれもかなわず Type5以降はゴミだろ。Type4まではよかった。マウスは Type5がいいけど。 自前のデータセンターは作ってたぜ。コンテナ型のやつは Sunが最初じゃないか? 長野の山中地下につくるとかって話あったけどあれどうなったのか.. アラスカもあったっけか? あれは Sunじゃないか.. おめーが思い着くくらいの低レベルなことはみんな既にやってたんだよ。 おもいっきり後出しで「シタリ顔」はヤメろや。みっともない。 不治痛もSolarisのクラウド作ったけど客が誰も来なかったんだよな やったつもりでしかないだろ 全部後手後手に回ってたじゃん まさにそれを「後出し」だと言ってるんだが。恥ずかしくないのか? 先行きのない独自技術に妄執して会社を傾けたこととかか? 群れの後ろから石を投げるようなやつは最低。 そういうのは卑怯者と言うのだ。聞いたことないのか? シリウマに乗って騒ぐとかな。 もちろん、「クズ」とかいうのは、精神に対する評価だ。 物理的な数値ではない。 レッテル貼り? 後付けの批判は小学生でもできる(から、意味ない)って言ってるのが 理解できないみたいだから、いろいろ違う言い方してみてるんだよ。 ねぇねぇ、SPARCってなんで浮動小数点レジスタと整数レジスタ間で直接movできないの? func(double x) みたいな関数呼ぶ時、 浮動小数点レジスタ -> メモリ -> outレジスタ ↓ 関数呼出し ↓ レジスタウィンドウ回し、inレジスタ -> メモリ -> 浮動小数点レジスタ (やっと演算開始) …ってすごい無駄なんですけどぉ。なんでいちいちメモリ通してしかロードできないの? しかも行き先は結局呼出し元でセットしていた同じ浮動小数点レジスタだったりするのに。 >>397 なんか追い詰めたならごめん(´・ω・`) ttp://qiita.com/kazunori279/items/ebe8ea24601e606f8048 Googleはすべてのサービスをコンテナで運用 2ちゃんねるもクラウドサービスに依存するようになったね Oracleが次世代プロセッサ「SPARC M7」の概要を発表 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150226_690166.html >>407 ORCLは矢継ぎ早に新プロセッサを投入してるね。でも、昔と違って個人用W/Sもなくなって 触れる機会がないのが残念。むしろ小規模サーバ用では富士通主体に逆転してる。 余力があるなら、SPARCのコードを試せる安いW/S市場に戻ってきて呉れないだろうか。 個人でM4000とかStarFireとか持ってる人いるのかな? SunRayまるっとディスコンにしちゃったしね〜 アホ杉てもうね HPのシンクラよかずっと素直なつくりしてるんだけどな サーバーソフトが載ったサーバー機が売れて欲しかったんだろうけどね。 Solaris 11 標準のApacheを64bitモードで動作させる ttp://kohju.justplayer.com/Tips_Solaris_apache64bit.html Sunじゃないけど一番知ってる人が多そうなのでここで伺います。 東芝のSparc LTでOpen Windowsを使おうと思ったらマウスが動かなくて、マウスの仕様を探しています。DIN 8ピン丸コネクタです。 手元にあるSun純正のModel Type 5と富士通のModel M4を挿してみましたが、認識しません。マウスのLEDも点きません。 もしくはOpen Windowsでシリアルマウスを使用する方法をご存知の方がいればご教示を頂きたく、、、 ググル先生も古すぎて知らないようです、、 マンネリ改変コピペかと思ったらちょっと変わったネタだな × Sparc LT ○ SPARC LT × Open Windows ○ OpenWindows >>420 訂正ありがとう。 本当に困っているので誰か知っていたら教えて下さい。 ひょっとしてツイッタかIRCで聞くべき? オラクルはOpen Container Projectに参加しねえの? ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である 改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 ソラリスを使用する際の注意事項があります。 コンピュータに必要なのが何免許であるか調ベておく事が大切です。 デスクトップ型コンピュータの場合は、 デスクトップ免許を取得すること。 ノート型コンピュータの場合は、 ノート免許を取得すること。 これを間違えれば正しくソラリスが使用できません。 Ian Murdockが警官に殺されたとか…47氏と同じ運命なのかね やられたか、我ら四天王の中でもあやつは最弱(以下略 XFree86とX.orgにまつわる昔話 ttp://togetter.com/li/931097 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 13WAMGVXVY ☆ 日本の、改憲をしましょう。現在、衆議員と参議院の両院で、 改憲議員が3分の2を超えております。『憲法改正国民投票法』、 でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。 平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方 時間がある方はみてもいいかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 RZLLA はっきり言ってたし、難関有名大卒なら、明細は出して登場人物増やして再販防止ヨシ!!!! https://i.imgur.com/Ni9mSXq.mp4 read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる