Sun Microsystems 最寄の親戚
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/18(火) 13:16:13.80
さて、マクニーリの罵倒を聞かなくなって久しいですが
世の中はすべて iOSと Androidに埋め尽くされつつあります。

あらゆる分野に浸透した DEC残党に負けじと、日夜努力する Sun残党の方々
今日もご苦労さまです

【前スレ】
Sun Microsystem最期の霊山
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1311519888/

尚、「最大の」に続けて、漢字 4文字も使って下品な単語を入れてるところは、
当方とはなんの関わりもございませんのでうっちゃってください
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/27(日) 15:10:21.58
>>117
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20130117/450253/

もう一本いっとく?w
ファーストサーバの件に対する煽った側の自己批判とかないのかね
さすがカスゴミとしか
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/28(月) 09:03:56.12
>>116
もともとDECの教育部門が前身のGlobal Knowledge Networkの人だった人でしょう
元DECの人ならUNIXに恨みがあってもおかしくないかも
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/28(月) 11:47:08.56
DECの残党は >1 のとおり各分野で大活躍。
しょーもないグチ垂れてるやつはまあその程度だなw
ちなみに、TCP/IPと置き換わるはずだったのは OSIで、>116 の事柄が
そのまま言われていたんだけど、OSIがポシャって「できませんでした降参」みたいな
結果となった。まあ、難しいやね。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/29(火) 13:42:25.71
久夛良木さんて、1980 90年代前半の分散環境ブームや、Sunが SunRayとかで
やろうとしてたこととか、なんも知らんのねぇ.. 社内では NEWSとか、
研究所には分散テーマにした人たくさんいたのに。なんともトホホな記事。
これじゃ、ムリだわ。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/30(水) 13:39:51.20
>>125
マクニリ他 Sun幹部は技術の詳細までは知らなくても、概要や意義については
とてもよく理解してたよ。まるで違うな。むしろ対極。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/30(水) 13:44:20.77
ずっとハード寄りの部署にいて上がってきたんならともかく、
そうじゃないもんなぁ。SONYってやっぱ、ソフトウェアやれる会社じゃないんだ..
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/31(木) 15:23:28.43
>>133
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0818/kaigai295.htm

ずいぶん前のことは昨日のことのように覚えているのに
ちょっと前のことはもう忘れるんだなw
それ老化っていうんですよお爺ちゃん
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/31(木) 17:40:57.97
してないでしょ。「それ目当て」で売れてる PCなんてごく一部。
差別化の指標としてムリヤリ全面に出してるだけで、Pen4でクロック自慢してたのと
なにが違うのかと。
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/31(木) 23:38:28.33
価格自慢のSPARC WSよりはPen4(笑)の方がマシかなw
オレはどっちもゴミと思ってたから買ったことないけど
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/01(金) 16:51:56.33
wikipediaにこう書かれてるな

http://ja.wikipedia.org/wiki/X64
AMD64命令セットには、インテルのIA-32アーキテクチャに指摘される
アンバランスで特異な部分を、きれいで使いやすいものにするという目論見があった。
また、同時に先行している
64ビットRISC環境に似せたアーキテクチャにしようと考えて設計された。
DEC Alpha の設計者の一人 ダーク・メイヤー が AMD64仕様の作成に関わり、
彼をはじめとするDEC出身者の経験がこのプロジェクトに活かされた
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/01(金) 17:26:14.03
Windows NTがDECからMicrosoftに移ったデビッドカトラーが開発したのは有名な話
x64も元DECエンジニアがかかわってたことになると
Sunは元DECのエンジニアに逆襲されたようなものか
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/01(金) 18:06:15.24
各所でクロックアップしたのはたいてい DECの残党。
文化的に Sunとは容れない雰囲気はある。
とは言えあれぐらい前に遡ると Sunのハエヌキじゃない連中だっていろんな
とこから来てるわけだし、因果付けてみる意味もないと思うけどなw
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/01(金) 22:07:48.99
Sunは大喜びでgalaxyサーバの発表をしてたじゃん
AMDの中の人もSunにいろいろアドバイスもらったとどこかに書いてあった
アレの前にx86鯖出したのは買収したcobalt位でしょ
OracleはIBMの血が入ったbulldozerは切ってきたけどさ
Pen4(笑)もDEC組の仕事らしいんでDEC好きな誰かさんは
そう叩いたものでもないw

もう全部終わったから言っちゃうとドンガメのSPARC WSマジでウザかったw
激遅いポンコツのクセにメモリとかHDDとか増設するといっちょ前の値段付けてたし
ボリショイかと
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/01(金) 22:12:13.16
Blade100とか調子づいて買ってた連中もいたがアフォかと
こんなWSらしさの欠片もない激遅でメモリもロクに積めん産廃売ってるのかと
Pen!!!でx86 Solaris8動かしたときにもうSPARC WSみたいな
アフォな商売続くハズないと思ったわ
0148名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/02(土) 09:53:41.58
Sunは世界一高価な AT互換機と言われた Sun386iをとっくの昔に出してるし、
SunOS 4をそれに移植したり Interactive Unix買収して技術吸収もしてる。
だからといって、x86がゴミでなくなるとでも?
SPARCの遅い実装あげたくらいで、SPARCにケチつけたつもりになってるらしいが、
レベル低すぎんだけど。
いちばん流行ってるもん使っとけや。そしたらここに用はないだろ?
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/02(土) 12:59:15.72
IPXだかIPCにSolaris 2.5.1入れてweb鯖にしてたわ
あの当時はrecommended patchも無償で落とせたな
安定してたがあれをデスクトップで使おうとは思わんねw

既に64bit化されてx86は永続だよ
WSとしてPCで困ることは何一つない
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/02(土) 13:25:11.28
主記憶が 8MBや 16MBの頃のマシンに何年も後の OS入れた感想かいて、
なんか判断の役に立つのかよ.. トホホもいいとこだろw
まあ、その程度なんだなぁ。
i468DXの機械に WindowsXP入れてみたら重かったです、とか言ってんのと同レベル
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/02(土) 14:12:26.98
SunOS4だといろいろ面倒だったからな
その時に楽なものがあれば楽な方を選ぶよ
つーかリモートシェルで使ったが別に重かったとは思わん
GUIが欲しけりゃシリコンのWS使ってたしな
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/02(土) 15:11:22.55
標準装備の主記憶容量なんかじゃ足りない時代は長かった
たしかSS2でも最低32MBで使ってた

SuperSPARCのそこそこ速いヤツ以外で
SunOS4のマシンを速いと思ったことなんてねーしw

Solaris 2.4の頃にもなるとSunOS4の古くささは半端なかったが
安定志向というより新しい環境へ移行する自信が無くて
既存のモノにしがみつきたい連中はSunOS4が大好きだったんだよなww
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/02(土) 17:29:09.20
>>152
誰が「面倒」かどうかなんて話してんだ。比較の意味がないと言ってるんだ。
アホすぎてつき合い切れん。バカか。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/08(金) 10:47:29.40
DEC Digital UNIX だってCDE使ってたんだから
素晴らしさが理解できると思いますが
それを認めたところでSolarisの素晴らしさは全く揺るがない
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/08(金) 14:41:31.00
こう、kani?のとそれに先だってそうじゃないのとペアで投じられるわけだが...ww

CDEは COSEの標準としてできたものなんだから、CDEがどれだけゴミクソだろうが
COSEができた直後に支持表明してる DECが採用しないわけにはいかない
(というか、コマンド/APIを準拠させることなんかよりも、外見を同じにして
比較的技術的知識のない人にも統合するぞという意志をわかってもらう
必要があった、たとえ CDEがゴミであろうが)ので、だからといって
CDEが素晴らしいなどどいうことには一切ならんよ。

たとえ CDEがクズだったとしてもね。あの下から選択肢がニョキっと伸びたりすんの、
よく平気で使ってるな。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/08(金) 20:13:57.96
事実上はSun潰しの野合だったとはいえ
DECが糞な(笑)CDEに乗っかったのは事実だ
そしてCDEは糞であってもユーザーフレンドリーな
統一UNIXを作るというお題目はキレイだから
DECは政治におもねて技術を曲げるゲスな企業ではない
こういうことだな?

Winはスタートメニューで下からバーが伸びるし
DWM動いてるならアイコンをマウスオーバーすれば
ウインドウの中身が下から表示される
アポだってマウスオーバーでDockが
ムニュっと上下左右に拡大されたりするじゃねーかとw
0162名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/14(木) 14:34:51.31
>>158
事実上だとかワケわかんないこと言ってないで、知らないんならチョーシこいたこと
のたくってんじゃねー、とそういうことだ。

キミのペア投稿は、他人なりすましだろ? 事実上w
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/14(木) 23:08:03.25
客が望んでないのはベンダロックインなんだけどね
それは対象がSPARCでも他の石でも同じ
ロックインされて割に合わないものを買わされてると思えば逃げていく
ITはそうやって下らんものが優れる(しかし高い)モノを淘汰した歴史
DECだってミニコンベンダからAlphaでUNIXベンダに脱却しようとしたが
そんな目論見関係なくオレの周りでAlpha使いはNetBSD入れてたぞw
いずれPCに淘汰されて終わりと思っていたし実際そうなったが
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/15(金) 06:33:20.86
IBM、HPはUNIXもWindowsも売りました
DECはUNIXに出遅れて落ちぶれました
SunはWindowsを売るのをためらって落ちぶれました
Intelがx86のこだわり過ぎてるのが何かに似ている
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/15(金) 09:18:28.26
Sunが登場した経緯、どういう扱いをされていたのかを知りもせずに
何言ってもガキのタワゴトなのだよ。
絵に描いたようなシタリ顔。寝言もはなはだしい。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/15(金) 11:01:42.97
>>168
みんなそう思ってくれるとオレも嬉しいんだけど
>>169
>Intelがx86のこだわり過ぎてるのが
それしかできないからね
>>170
ずっとDECのミニコン使い続けられたらよかったのにね^^
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/15(金) 11:17:39.01
> SunはWindowsを売るのをためらって落ちぶれました

冗談だろ。HPみたいになったってしょうがない。
Sunやめて PC売ってるやついるか? DECやめて PC売ってるやつ、
IBMやめて PC売ってるやつ。いないだろ。
論点がお話にならない。MS-Windowsなんて、消えゆくゴミをモノサシにしたって
しょうがない。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/15(金) 11:46:21.71
DECやめてQPIを作成ってPC売ってるのと同じでしょうよ
バス技術を売ってるのでCPUを売ってるわけではないといえるかもだがw
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/15(金) 11:54:29.65
SgiはWinの入ったPCも売ったよな
IBMは言うまでもないが
DEC HiNote Ultraとか知らんのかな
やっぱりPDP-11の人なんだろうかw
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/15(金) 11:58:12.98
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0331/kaigai430.htm
>ちなみに、Microprocessor ForumでEV7の発表を行なったJoel S. Emer氏は、
>現在はIntelのフェロー(Intel Fellow, Director, Microarchitecture Research, Enterprise Group)になっている。

PC売ってるわけではないとw
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/15(金) 19:35:36.80
大体今のWindowsはNT系列で64bit命令使ってるのだし
どっちも元DECのカトラーの手が入ってるのだからDEC OSが
DEC CPUで走ってると言っても過言ではない
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/18(月) 11:32:59.74
...Culterどころか、前にも書いた気がするけど、WinCEから改良を加えたのは
Machの Rashid教授だし、Sunと訴訟になった JavaVMの実装や C#の VMには
Lisp方面の大御所がかかわってる。

Unixについても各社を SMP改善してまわったような人がいるし、単に人間だけ
あげて影響をどうこうするのはあまり意味ないと思う(というか、そんあの
そこらじゅうにある話)。
文化的継承の話をするのならともかく。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/18(月) 19:13:44.52
完全に「過言」ですが。DEC OSって、何ですか? 種類いっぱいあるんですけど。
DEC CPU? VAXや Alpha(PRISMでもいいけどw)と x86の一体どこが似てるのかと。
m68kが VAXをなぞってるとか言うんならまだしも。Alphaなんて対極。

Pen4のクロックアップで性能稼ぐという方向性が Alphaの考え方に近いというのは
ともかく、現実ああいうことになったのといっしょくたにされたんじゃ Alphaが
かわいそう。Alphaはあんな「ペテン」じゃないし。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/16(土) 20:24:02.87
エリソンおじさんもさ、ACで湯水のごとくお金使ってるから
ボッタくらないとやっていけないのかな

毎回、100億円以上注ぎ込んでるしねぇ。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/19(火) 14:21:05.42
ttp://jp.techcrunch.com/2013/03/05/20130303vmwares-top-executives-attack-amazon-but-the-cries-are-hollow-at-best/

ゲルシンガーってどこに行っても触れたものをダメにするなw
チャンドラシーカは勝ち組Qualcommに拾われたみたいだが
明暗分かれたな
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/29(金) 09:33:17.30
金もうけのカリスマ? そんなカリスマ要るんかww
技術のカリスマなら、我らが Mr. Joyと Mr. Bechtolsheimがいるぞ。
口撃のカリスマで、Mr. McNealy。
Rob Pikeとかも、カリスマかな?
あの辺より若いカリスマというと、誰だろう。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/30(土) 08:07:53.67
SPARC T5記念あげ
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/04/01(月) 11:07:37.72
これで Tはしばらく間があくようだね、ロードマップによると。次は 2014終盤?
T4の安いの出さないかなぁ。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
Tシリーズそれなりに導入実績あるみたいね。
ベンチマーク自慢してるし。IBMや Intelは公開できんのだ、とか言ってる。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/09/15(日) 03:07:27.49
これ貼られた?

ttp://ascii.jp/elem/000/000/815/815851/
 サンのRockは、スループット・コンピューティング向けの設計をさらに強化したうえで
シングルスレッド性能も高めることを狙ったもので、スペック的には相当アグレッシブなプロセッサでした。
実際に試作チップを製造するところまで行ったようですが、試作の結果「クロックは上がらない、
性能も出ない」となり、残念ながら製品化には至らず終わってしまいました。
開発には失敗しましたが、すばらしいチャレンジだったことは間違いなく、その点は高く評価しています。

ttp://ascii.jp/elem/000/000/815/815895/
 SPARCプロセッサの開発はオラクルでも継続しています。現在のT4/T5プロセッサは、
かつてのT1/T2に比べてシングルスレッド性能も大幅に強化されています。
買収後、サンでRock開発プロジェクトを牽引していたメンバーは次々と去りましたが、
現場の開発者は多くがそのまま残留しています。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/26(木) 15:05:45.40
プロセッサ開発で

> サンでRock開発プロジェクトを牽引していたメンバーは次々と去りましたが、
> 現場の開発者は多くがそのまま残留

ってのは何をする人が残留ってことなんだ?
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/09/27(金) 11:24:34.88
>>211
元ページの次の段落に書いてあんじゃん。
すばらしいアイデアを持った「スター設計者」じゃなくて、手堅く着実に
進化を積み上げていく人達が残ったんでしょ。

Transmetaは Dave Ditzelだったけど、あれロシアの Elbrusも関係してたんだな。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/09/27(金) 18:02:34.04
Rockの亡霊が時を経て復活する可能性はあるよね。
CPUはいろんな意味で行き詰まってるから、案外早いかも。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/09/28(土) 03:35:22.94
スマホの普及でTSMCなどのファインダリが力をつけてきたから
ファブレスのCPUメーカーの力がまた復活するかも
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