Vim Part27

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 22:54:43.91

Vim 6以降に関する話題、Part26です。
http://www.vim.org/

前スレ
Vim Part25 [転載禁止]?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1427713482/
Vim Part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1455436351/

関連情報は>>2-6あたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 22:24:51.68

>>848
Communityエディションなら有料版と大差ない機能を無料で使えるよ
団体で使えるのはOSS開発者や学生に限られてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 23:31:44.52

>>846
dvorakでvim使ってるけど、
特に語るようなこと無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 00:22:19.14

>>846
programmerdvorak使ってますが、lとsの役割を取り替えただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 16:01:08.61

>>851
NormalモードでもDvorakで入力してます？

**851** · 2018/04/25(水) 16:28:03.32

>>853
もちろん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 23:53:08.50

>>850
vim8より使いやすいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 08:20:05.82

Dvorak配列なんてあるのか
母音が集中してて却って面倒に見えるが習得には何日掛かったんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 09:48:32.85

親指シフトキーボードやTRONキーボードや文豪キーボードでVimを使ってる者は居らぬのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 19:27:42.25

vimrcに inoremap <silent> jj <ESC>書いたあとにjjすると<ESC>が挿入されるだけなんだけどなんでだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 21:35:23.24

VimはもっとAltを使ったキーバインドを作って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 21:47:21.72

自分で作って普及させるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 23:35:47.39

>>848
おいおい、学生時代にそれは凄すぎるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:40:09.70

>>855
亀レスだがそんなん人と用途によるとしか
俺はvim使う場面とVSCommunity使う場面があるからどっちがどうとか特に思わん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 14:28:26.82

個人的にはAlt+Keyはtmuxのrootバインドとか端末エミュ自体の操作に使ってるから、
Vimでは一切使わねぇな。
寧ろモーダルの利点ってそこにあると思う。単独キーとCtrlキーだけで全機能を網羅できるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 16:28:58.68

まず端末のアクセスキーを無効にするじゃろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 03:37:27.17

俺はF10（メニューバーにアクセス）とF11（全画面）だけ有効にしてる。
ただそれだとhtopのF10が効かないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 01:10:02.88

vimのファイラってシンボリックリンクのフォルダが日本語だと開けないのね
半角にしたらすんなり開けた
netrw149でヘルプを日本語化しただけの状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 05:04:09.73

確かvimでもmigemoって使えなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 07:01:28.77

>>866
フォルダw
ファイル名に日本語使うなよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 10:51:28.70

Linuxもデスクトップだとフォルダ表記だって知ってたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 10:54:33.19

>>869
Linux使ってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 11:14:41.70

>>869
それはウインドウマネージャーの仕業でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 12:06:39.87

>>868
昭和かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 12:27:09.83

今時ファイル名に日本語使わねぇとか逆にダセえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 12:45:30.22

CUIだと日本語の切り替えに余計なキーストロークが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 14:22:11.88

元々日本語のファイル名もわさわざ付け替えるの？
原始人か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 14:41:36.34

日本語のファイルが平気な人は端末メインで使ってない人でしょ
日本語ファイル名打つためにFEPオンオフするめんどくささは異常だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 14:46:17.55

今どきファイルなんて外部といくらでもやりとりするだろ？
いちいちローマ字(笑)に変換して保存するのか？
かっこわるwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 14:56:14.98

ちょうど昨日20個くらい英語に直した
ローマ字は現実的じゃないと思う
ぱっと見てなんて書いてあるか分からないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 15:43:45.24

そっちの方が日本語入力オンにするより一億万倍面倒だろ？
早く消えて欲しいわ、こんな老害

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 15:53:10.90

例えば氏名や地名なんかはローマ字にするしかないんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 15:53:33.99

んなわきゃない
一回変えておけば終わりだし
オンオフだけじゃなくて変換しなきゃいけないし

そもそも人がどうしてようが勝手だろ
お前はファイラ使ってればいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 16:12:13.28

おまえ、そんなに日本語入力が面倒ならメールとかtodoとか日々のメモ書き等どうしてるんだ？
全部英語で書いてるのかよ？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 16:15:00.89

わざわざ英数字のファイル名に直さないけど、日本語ファイル名をVimやシェルから
選択する時は専らTab補完を使ってる
たぶんファイル数が30ぐらいまでなら自分で入力するより速い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 16:21:50.57

>>882
端末使ったことないからそこでの日本語の面倒さが想像できないんだろうあんたは
今この文とか普通に日本語で書いてて別にどうってことないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 16:26:19.05

短いコマンド名や英単語ですら補完で打って行くのに
そこで日本語とかありえない程面倒臭いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 16:38:20.34

あのさぁ、嘘は駄目だよwww
端末()から直接2ちゃん(5ちゃん)を読み書きしてるのよ？
スレタイ自体日本語なんだが？
あと、普通にググるときだって一般的に日本人は日本語で検索するケースがほとんどだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 16:49:36.33

やっぱり全く理解できてないみたいだな
cd なんとかとか ls なんとかとか vi なんとかとか打つのがめんどくさいんだよ
普段全部端末の中でやってると

一応ブラウザで検索するとき日本語にするのとかも少しめんどくささは感じる
けどそれとは別次元

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 16:54:29.35

こんなとこでは普通に日本語使ってやりとりしてるのに、ことファイル名に関しては頑なに日本語使わんってか？
そんな俺、カッケーってやつだなwww
もうええわ、はよあの世行って同年代の爺さん達と仲良くしてろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 16:58:07.74

xterm開いて日本語ディレクトリや日本語ファイルと
アルファベットだけのファイルを作って自分で色々操作してみれば分かるよ

俺だってファイルの中身は普通に日本語で書いてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 16:59:17.84

Googleで検索するときはフツーに日本語で検索するんだろ？
grepやfindで日本語を検索するのとどう違うんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 17:01:54.04

だから端末の中で全てやってるやつじゃないと分からないんだって
mplayerとか打つのも全部は面倒で打てないんだよ俺は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 17:06:43.39

だからよ、おまえだってフツーに高機能(？)なアプリ使ってるんだろ？
それがなんで端末(？)になったら急に日本語入力がそこまで面倒になるんだよ？
もう、秋田わ、アホ相手にするの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 17:08:00.09

いや使ってないんだよ
全部端末内でやってるの
唯一の例外はブラウザだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 17:39:40.93

そもそも日本語扱うのが面倒だなんて致命的な欠陥環境やん
なんでわざわざそんな欠陥環境使うてんねん
おまえは毛唐の工作員か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 17:48:39.41

日本語が使えない不便さを補ってあまりある便利さがあるんだよ
昨日も英語に直したときにls nihongoとか普通の状態で打って最後の所で何かキーを押すと
nihongoの所だけ日本語に直してくれるプログラムか何かあったら便利なのになとか思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 18:43:17.15

Emacsならhelmとmigemoでストレスなく日本語ファイルも開けるのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 18:54:34.86

キチガイ召喚しまーす

仮想端末

日本語切り替え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 18:59:26.98

日本語ファイル名が楽な処理の時は日本語ファイル名を使って、アルファベットファイル名が楽な処理の時はアルファベットファイル名を使ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 19:01:58.26

あと、日本語ファイル名の頭にユニークなアルファベット付け足して補完に任せることもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 19:12:18.33

もしかしてmigemoという便利な文明の利器を知らん原始人かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 20:17:14.73

日本語ファイル名にするにしても、せめて
ファイル名の先頭は、アルファベットの方が、補完が効いて便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 20:28:34.59

普通ファイル名の先頭に番号振るよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 20:55:21.56

ていうかreadlineとかでmigemoって使えるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 21:48:30.42

結局用途別に数字の接頭辞を割り振るのにたどり着いた
ファイル整理術探しててしっくりきたのがこれぐらいなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 22:24:39.62

>>904
そのやりかたパクり^H^H^H参考したいので質問していい？
接頭辞を英数字にするってのはどうしてしないの？　0--9までだと10種類しか区別できなくて不便だと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 22:29:55.38

>>905
00～99なら百種
000～999なら千種

例：図書館の十進分類

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 22:35:27.00

1.ほげ.txt
3457.はげ.txt

いくらでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 22:41:44.63

漢字は読み方が何通りもあるから、ファイル名順に並べた時意図した順にならないことがある
頭文字D.mp4はどこに並んでいて欲しい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 22:46:43.09

日本語ファイル名の現場でも、世代管理は大抵最後に、
YYMMDD や rev2 みたいなの付けるから
*DD や *rev2 でワイルドカードマッチさせる方法もある

ファイラーじゃなくてプラグインだけど、fzf が高速らしいです
日本語でファジー検索できるかどうかは分からないけど
先の例だと DD や rev2 のワードでヒットしそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 00:10:59.81

>>908
だから並べたい順に「037.unko.mki」「041.nullpo.yz1」「114.pli」とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 01:25:55.53

最初はただの煽りと荒しで埋まるかと思ったがなんということかものすっごく有益な知見を手にできた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 06:47:11.26

netrwに頭出しのプラグインないかな
aを打ったらaで始まるファイルへ移動するような機能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 15:21:42.06

vim関連で検索するとよくダークパワーというワードを見かけますが、それは何か意味のあるワードなんですか？
昔からvimで伝統的に使われる遊び用語的な？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 15:24:58.27

>>913
いや。日本で有名なVim開発者の発言を日本のメンバーが真似してるんだと思うぞ。
ただ彼はキt ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

**851** · 2018/05/02(水) 16:57:05.17

ダークパワーなんてワード見たことないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 16:57:05.53

>>914
なるほど
すると海外のユーザーからは多少奇異の目で見られてるんですかね
日本人開発のプラグインは結構存在感あるのでケチつける人はいないだろうけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 19:10:41.11

その辺とマカーとかルビーストからは同じ空気を感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 04:17:04.73

TeXのスレでちょうど似たような話題になってて一瞬ボケたかと焦ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 09:46:52.50

>>344
たった今知ったYO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 16:40:58.43

vimのせいでUNIXが普及に失敗したんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 17:19:36.74

そもそもUnixは普及してるんだが
お手元のスマートフォンの九割九分はUnix由来だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 18:22:47.75

厳密にはUNIX由来は今はBSD系のみだけじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 20:40:08.77

BSDを訴えたらお前もこっちのコード使ってるだろってなったあの展開すき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 20:43:39.40

もこっち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 20:55:47.99

この先生きのこる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 20:58:59.10

>>920
因果関係が違う気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 22:37:31.49

アスペ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 05:56:45.52

>>921
UNIXを名乗れるスマホはAppleだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 07:03:18.81

vi vs emacs　紛争のせいでUNIX環境ではIDEの開発が20年遅れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 07:20:43.96

キーボードで全てが解決するviは、ある意味完成度が高すぎたんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 07:24:38.94

UNIXでGUI開発が進まなかったのはみな開発にvimを使ってたせい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 07:36:24.88

>>931
GUI使わなくても(過度に頼らなくても)完結してたんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 07:40:57.50

UNIXカーネルのスマホが普及したのは、ユーザにvimを触らせない設計にしたから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 07:44:30.85

GUIになるとマルチスレッドが当たり前。
CUIベースのデバッガでは同期のテストやデバッグはとても無理。

だから昔のXやブラウザはよく落ちた。vimのせいで碌にテストされてなかったのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 07:59:37.12

>>933
スマホでvim扱うなんてw

そもそもスマホでそういう使い方想定してないだろうが。

vim使いたい奴はノートPC使うだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 11:48:06.71

Android用のVim あるにはあるが使いにくくて話にならん
Vimってキーボード無しだと苦行だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 14:04:39.47

え？　あのトンデモな設定のキーボード操作が苦行なのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 14:14:04.98

Vimのキーバインドは合理的だよ
エマ糞と違って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 14:34:20.77

捏造までするようになったら信者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 14:53:24.19

vim使いが仕事遅いのは非合理的なキーバインドと、無駄にモードが分かれてるからだと思う。
本当に合理的なら後発組みのエディタはすべてその方式を採用してるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 15:56:32.28

答えは１つではない！　そういうことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 16:05:32.56

キーバインドなんてmnemonicだったりしても普通合理的ではないんじゃない？
EmacsもVimも合理的と言うよりは変態的だと思うけど、結局慣れてしまえば一緒で、
非合理的だから効率が悪いというものでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 16:12:35.75

>>940
「Vim使いが仕事遅い」なんて、どこにそんな根拠があるんだ？
どこの誰かも分からんが「お前が仕事遅いのはお前の頭が非合理だから」って言えるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 16:42:59.07

>>940
作業内容に合わせた使い方をしていないですね。
道具ではなく使い手側の問題です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 17:07:13.29

>>940
オマエの頭の中が非合理的なのかもな。
本当にvimを使いこなせていると、そのような言葉は出てこないはず。

ってか、>>940ってvim使ったことないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 18:00:51.61

煽り耐性低し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 18:08:26.32

暇なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 19:43:47.95

煽りなんですか。残念です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 20:13:52.13

知性の欠片もない煽りだな