Vim Part27

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/10/03(火) 22:54:43.91]

Vim 6以降に関する話題、Part26です。
http://www.vim.org/

前スレ
Vim Part25 [転載禁止]?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1427713482/
Vim Part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1455436351/

関連情報は>>2-6あたり

[921 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 17:19:36.74]

そもそもUnixは普及してるんだが
お手元のスマートフォンの九割九分はUnix由来だしね

[922 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 18:22:47.75]

厳密にはUNIX由来は今はBSD系のみだけじゃないかな。

[923 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 20:40:08.77]

BSDを訴えたらお前もこっちのコード使ってるだろってなったあの展開すき

[924 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 20:43:39.40]

もこっち？

[925 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 20:55:47.99]

この先生きのこる

[926 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 20:58:59.10]

>>920
因果関係が違う気がする

[927 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/03(木) 22:37:31.49]

アスペ乙

[928 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 05:56:45.52]

>>921
UNIXを名乗れるスマホはAppleだけです。

[929 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 07:03:18.81]

vi vs emacs　紛争のせいでUNIX環境ではIDEの開発が20年遅れた。

[930 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 07:20:43.96]

キーボードで全てが解決するviは、ある意味完成度が高すぎたんだろ。

[931 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 07:24:38.94]

UNIXでGUI開発が進まなかったのはみな開発にvimを使ってたせい。

[932 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 07:36:24.88]

>>931
GUI使わなくても(過度に頼らなくても)完結してたんだろ。

[933 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 07:40:57.50]

UNIXカーネルのスマホが普及したのは、ユーザにvimを触らせない設計にしたから。

[934 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 07:44:30.85]

GUIになるとマルチスレッドが当たり前。
CUIベースのデバッガでは同期のテストやデバッグはとても無理。

だから昔のXやブラウザはよく落ちた。vimのせいで碌にテストされてなかったのだ。

[935 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 07:59:37.12]

>>933
スマホでvim扱うなんてw

そもそもスマホでそういう使い方想定してないだろうが。

vim使いたい奴はノートPC使うだろ。

[936 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 11:48:06.71]

Android用のVim あるにはあるが使いにくくて話にならん
Vimってキーボード無しだと苦行だわ

[937 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 14:04:39.47]

え？　あのトンデモな設定のキーボード操作が苦行なのでは。

[938 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 14:14:04.98]

Vimのキーバインドは合理的だよ
エマ糞と違って

[939 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 14:34:20.77]

捏造までするようになったら信者。

[940 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 14:53:24.19]

vim使いが仕事遅いのは非合理的なキーバインドと、無駄にモードが分かれてるからだと思う。
本当に合理的なら後発組みのエディタはすべてその方式を採用してるはず。

[941 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 15:56:32.28]

答えは１つではない！　そういうことだ

[942 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 16:05:32.56]

キーバインドなんてmnemonicだったりしても普通合理的ではないんじゃない？
EmacsもVimも合理的と言うよりは変態的だと思うけど、結局慣れてしまえば一緒で、
非合理的だから効率が悪いというものでもない。

[943 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 16:12:35.75]

>>940
「Vim使いが仕事遅い」なんて、どこにそんな根拠があるんだ？
どこの誰かも分からんが「お前が仕事遅いのはお前の頭が非合理だから」って言えるなw

[944 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 16:42:59.07]

>>940
作業内容に合わせた使い方をしていないですね。
道具ではなく使い手側の問題です。

[945 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 17:07:13.29]

>>940
オマエの頭の中が非合理的なのかもな。
本当にvimを使いこなせていると、そのような言葉は出てこないはず。

ってか、>>940ってvim使ったことないだろ。

[946 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 18:00:51.61]

煽り耐性低し

[947 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 18:08:26.32]

暇なんだよ

[948 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 19:43:47.95]

煽りなんですか。残念です。

[949 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 20:13:52.13]

知性の欠片もない煽りだな

[950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 20:27:05.60]

知性のある煽りってどんなだ？

[951 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 21:44:34.50]

最近はvimのエミュレーションがIDEにも普及して楽になったな(´・ω・`)

[952 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/04(金) 22:57:42.25]

エミュレーションじゃないでしょ。キーバインドじゃないの？

[953 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 04:59:29.15]

>>943
どのUNIXもWindowsの20年遅れじゃん。

[954 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 06:35:30.22]

windows98か
何もかも皆懐かしい

[955 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 10:44:47.97]

solarizedカラースキームを試してるんですが、gvimだと問題ないのに端末内のvimだと表示が一部正常にならなくて苦戦中・・・。
端末vimだと端末自体へもカラースキームを適用しないといけないらしく、おそらくここがうまくできてないんだと思います。
（OSはCentOS6.9、デスクトップはgnome2、端末はgnome-terminal）

お聞きしたいんですが、有名どころのカラースキームってもしかしてgvimでの使用が前提なんでしょうか？
普段gvimは全く使わないのですが・・・

[956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 11:27:54.98]

【マイトＬーヤとＵＦＯ】　『月面にはウサギやウルフが棲息』　　　『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50

[957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 14:18:37.12]

>>955
GNOME Terminalなら問題ない筈だけどねぇ…。
:echo $TERM
とやって，xterm-256colorとかが返ってくる？

[958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 17:01:46.90]

>>957
かなり調べたんですが、gnome2のターミナルでの使用例はほとんどなかったです。
長らくCentOS6が開発のメイン環境でしたがさすがに古くなってきたかな・・・

TERMはxtermですが（明示指定はせず）、xterm-256colorに変えても変化なしです。
ちなみにシェルはzshですが256色は問題なしで、
有名なテストスクリプト「256colors.pl」の結果も正常です。

[959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 18:15:31.33]

>>958
おぉう。GNOME 2のTerminalか……。
正直GNOME 2にさえ触れたことがないのでなんとも言えんが，
多分端末エミュレータ自体に問題がある訳じゃなくて
terminfoやらVimの初期設定
（すまん，CentOSのこともよく知らんのだが/usr/share/vim/vimrcとかかな？）
で16色だけを表示するように制限されていると見てる。
「xterm-256colorに変えても」というのは例えばVimの起動時に
# TERM='xterm-256color' vim /tmp/hoge.txt
としたのかな？
Vimの環境変数$TERMは外部の$TERMを引き継ぐので外部で設定したほうが良いと思う。
あと念の為/usr/share/terminfo/x/xterm+256colorのようなファイルがあるかどうか確認したほうがいい。
もしなければ「CentOS xterm-256color install」みたいな単語でググるかしてくれ。
悪いがGNOME 2 on CentOSはどっちもほとんど経験がないのでそれら固有の問題だとしたら助けになれん。
しかし予想では単にVimが$TERMを読み取れてないだけなんだけどねぇ……。

[960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 18:21:58.24]

長い
3字に要約せい

[961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 19:02:20.58]

力不足

[962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/05(土) 21:18:16.21]

>>953
> どのUNIXもWindowsの20年遅れじゃん。

色々と痛いコメだな

1. おそらくLinuxの事を書いている
2. であればUnixとは何かを知らない
3. 前提も結論も誤っている

[963 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 06:01:03.97]

>>954
NT4でUNIX勢を超えた。

[964 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 06:34:26.76]

NT4はUNIXの資格ありと認められてなかったっけ

[965 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 14:19:09.34]

spacevim良さげだね
これぞ現代のエディタといった感じ

[966 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 15:47:57.34]

お前何回それ言うねん

[967 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 16:40:47.96]

別にそんなに何回も話題に上がってないだろ馬鹿

[968 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 16:54:27.63]

ほんとうにそうかなあ

[969 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 17:11:13.55]

SpaceVimの話題は実のところ初めてなんジャマイカ？
spacemacsは何度も登場してるが。

[970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 19:18:38.85]

恥ずかしいなあW

[971 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/06(日) 20:37:26.00]

300回くらい話題に出てる気がするけど気のせいか？

[972 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/07(月) 11:12:15.79]

>>959
なんか長文いただいてすみません。
ご指摘いただいた点は全て問題ないです。
相当調べたので、やはり化石のような古い環境が問題なんだと思います。
括弧の色がおかしい以外は概ね問題ないので、このまま我慢することにします。
ありがとうございました。

[973 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/07(月) 16:06:10.18]

>>962
噂によると、UNIXって未だにCUIがメインでテキストベースらしいぜ。
232cとかDATとかも現役らしい。

おれは信じないけどな。

[974 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/07(月) 17:51:15.49]

tarはまだある

[975 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/07(月) 23:47:37.02]

磁気テープは基幹系では現役って聞いたことあるけど
アナクロでも時代錯誤でもなく省電力で長寿命なのは魅力でしょ
1本でTBもあるテープとかVHS何時間分なんだろうな

[976 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/08(火) 00:22:32.85]

穿孔テープとか磁気ドラムとかもまだ使ってるところあるんだろうか

[977 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/08(火) 02:41:22.60]

鑽孔テープは情報の濃度は低くても保管できる期間が他の媒体と比べて桁違いに長いからね。

[978 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/09(水) 02:06:37.89]

最近は粘土板ストレージ見かけなくなったね

[979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/12(土) 10:27:56.84]

多分vimrcのせいでおかしな挙動（vimrcを再読み込みするとhelp画面が英語になる）があるんだけど，
やっぱり網羅的に調べるしかないかな。なんか手立てがあるといいんだけど。

[980 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/12(土) 10:41:07.17]

>>979
:verb se helplang?
でなにかわからんかね

[981 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/12(土) 17:58:53.53]

「メモ帳」がLinuxの改行コードをサポート - やじうまの杜 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1120764.html
やったぜ

[982 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/12(土) 18:09:55.87]

windowsもやっとここまで来たか

[983 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/12(土) 19:07:21.42]

新規作成ファイルは従来通りCR+LFコードで作成される

死ね

[984 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/12(土) 21:26:36.80]

別にVimだってCRLFを正しく開けるでしょ？

[985 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/12(土) 21:31:40.88]

あ、はい

[986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/12(土) 22:15:50.04]

メモ帳はBOMをつけるのをいい加減やめろ

[987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/12(土) 22:34:05.52]

勝手にPoemをつけるエディタならいいかな

[988 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/13(日) 01:53:09.15]

UNIXにvimをデフォルトで入れるのをいい加減やめろ

[989 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/13(日) 02:23:32.64]

はい

[990 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/13(日) 06:11:13.44]

http://www.netcom-ir.com/about.html

[991 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/13(日) 06:43:51.03]

UNIXと十把一絡げに言われましても

[992 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/13(日) 21:37:36.94]

普通ed使うよね

[993 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/14(月) 07:44:17.84]

BSD系からvimを排除しようぜ。

[994 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/14(月) 08:00:52.47]

>>993
排除しなくて良いよ。

[995 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/14(月) 08:01:45.03]

排除というか、デフォルトで入ってないだろ。

[996 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/16(水) 23:45:10.00]

alias vim='emacs'
とかやられるとやっぱり発狂しちゃうの？

[997 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/17(木) 00:11:37.84]

>>996
そんなことするやつがキチガイ

[998 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/17(木) 01:05:52.38]

それお前、死者が出る

[999 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/17(木) 05:50:49.18]

>>996
残念ながらEmacsはインストールしてないので
command not foundが出て終了。

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/17(木) 09:08:04.16]

vimってメモ帳の代わりとしては学習コスト高杉だし一太郎の代わりとしては機能不足。
結局、Mifes最強ってことか。